La question du roi

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Message par Gilbert Chevalier le Mer 6 Mar - 11:06

Voilà une question pour laquelle on s'arrache les cheveux, et pourtant, elle est si facile à résoudre !
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Message par Prince de Talmont le Mer 6 Mar - 11:11

tout à fait d'accord, pour nous nous l'avons résolue depuis longtemps, depuis Clovis ! La question du roi 3495411069
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Message par Gilbert Chevalier le Mer 6 Mar - 11:16

OK, mais ça c'était pour le passé ; moi je parle pour l'avenir, et un avenir proche...
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Message par Prince de Talmont le Mer 6 Mar - 11:18

Le principe royal est de traverser les âges, de Clovis à Louis XX il n'y a pas d'interruption. Le roi est mort, vive le roi !

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Message par Lysliane le Mer 6 Mar - 12:27

Gilbert Chevalier a écrit:OK, mais ça c'était pour le passé ; moi je parle pour l'avenir, et un avenir proche...
J'ai cru comprendre que vous êtes catholique mais pas en accord avec le Vatican actuel (rassurez vous vous n'êtes pas le seul , mais il faut le dire très doucement Very Happy )et que vous n'êtes pas royaliste donc votre question est à charge contre le roi si je comprends bien . Le roi n'a pas ou plus sa place en France ?
Que voulez vous dire par facile à résoudre ?

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Message par Gilbert Chevalier le Mer 6 Mar - 15:37

Je vois, Lysliane, que vous êtes fine mouche : mes félicitations ! lol
Cependant, il y a quelques rectifications à faire quand même.

Oui, la question du roi est extrêmement facile à résoudre, mais non pas comme la résout notre ami Talmont, car c'est trop simpliste et en plus pas exact.

Commençons donc par le commencement car je m'expliquerai progressivement et sans me presser, car nous avons tout notre temps, n'est-ce pas ?

Pour résoudre la question du roi, il faut d'abord résoudre la question de l’Église, car l'un ne va pas sans l'autre, dans l'optique d'un roi catholique bien entendu. Résoudre la question de l’Église résout forcément celle du roi quoique l’Église admette toute forme de gouvernement, mais elle a ses préférences bien sûr.
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Message par EDB le Mer 6 Mar - 17:54

Je ne suis pas sûr d'être d'accord avec vous mais je vous écoute( au fait bienvenue parmi nous!)!
Que signifie résoudre "la question de l'Eglise" ?
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Message par Prince de Talmont le Mer 6 Mar - 18:52

je pense qu'il s'agit de dire que le pape n'est pas le pape et d'appliquer ensuite le même raisonnement au roi.


Dernière édition par Prince de Talmont le Mer 6 Mar - 21:25, édité 1 fois
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Message par EDB le Mer 6 Mar - 20:40

?
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Message par Gilbert Chevalier le Mer 6 Mar - 21:35

Tout d'abord, je ne recherche pas qu'on soit d'accord avec moi : voilà bien le moindre de mes soucis.

Notre ami Talmont résume sa pensée qu'il croit être la mienne, mais à l'emporte-pièce.

Venons-en donc à la question de l’Église. Ceci est définitivement résolu puisque l’Église sera telle qu'elle est jusqu'à la fin du monde, c'est-à-dire avec toute sa structure, et elle saura bien surmonter l'épreuve d'aujourd'hui comme elle a surmonté les épreuves d'autrefois. Donc, sa victoire est assurée.

Venons-en à la question du roi. Y aura-t-il un nouveau roi en France ? C'est fort probable mais pas absolument certain, car si le Pape et donc l’Église a les promesses du Christ, il n'en est pas de même du roi. Clovis n'est arrivé qu'en 496 : l’Église avait déjà 500 ans d'existence.

Une chose est certaine puisque les Papes nous l'ont dit et spécialement St Pie X : La France retrouvera sa place de Fille aînée de l’Église ; cela ne signifie pas qu'elle aura forcément un roi : la chose est souhaitable bien entendu. Et si la France devait avoir un roi, qui sera-t-il ? Louis XX ? Certainement pas. Je pense, mais mon jugement n'est pas infaillible bien entendu, je pense que si la France a un roi dans un proche avenir (c'est-à-dire 10 ou 20 ans au plus), ce sera une nouvelle dynastie qui n'aura rien à voir avec celles qui ont fait leur temps. Voilà ma pensée. Vous voyez : c'est pas compliqué !

Alors, ni Pape ni roi ? Certainement pas ! Un Pape oui ; un roi, pas sûr.
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Message par Prince de Talmont le Mer 6 Mar - 22:01

Gilbert Chevalier a écrit:La France retrouvera sa place de Fille aînée de l’Église ; cela ne signifie pas qu'elle aura forcément un roi : la chose est souhaitable bien entendu.

Si la France ne redevient pas un Royaume, quel autre régime politique est possible selon vous ?

En fait un pays n'est pas différent de sa nature politique qui est sa propre substance.
La France est un royaume chrétien. La république n'est pas la France mais l'anti-France.

Gilbert Chevalier a écrit:Et si la France devait avoir un roi, qui sera-t-il ? Louis XX ? Certainement pas. Je pense, mais mon jugement n'est pas infaillible bien entendu, je pense que si la France a un roi dans un proche avenir (c'est-à-dire 10 ou 20 ans au plus), ce sera une nouvelle dynastie qui n'aura rien à voir avec celles qui ont fait leur temps. Voilà ma pensée. Vous voyez : c'est pas compliqué !

Pas du tout, reste juste à nous dire quelle est cette nouvelle dynastie ? De quel chapeau sort-elle ?

Gilbert Chevalier a écrit:Alors, ni Pape ni roi ? Certainement pas ! Un Pape oui ; un roi, pas sûr.

Et qui est le pape aujourd'hui ?
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Message par Gilbert Chevalier le Mer 6 Mar - 22:29

Que sera la France quand elle reprendra sa place ? Je n'en sais rien.

Quelle dynastie ? Je n'en sais rien !

Qui est le Pape aujourd’hui ? Certainement pas Bergoglio !
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Message par Cécile de Polignac le Mer 6 Mar - 22:41

Bonjour Gilbert,
qui est le pape alors si ce n'est pas le pape François ?
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Message par Gilbert Chevalier le Mer 6 Mar - 22:57

Bonsoir Cécile,

L’Église a connu 260 périodes de vacance ; c'est le cas aujourd'hui puisque les papes conciliaires sont hérétiques et de ce fait ne peuvent être Papes. Mais rassurez-vous : Pie XII aura un successeur ! C'est une chose absolument certaine que seuls les sédévacantistes mettent en doute. Comme je ne suis pas sédévac mais catholique, je ne peux mettre en doute que l’Église aura encore des Papes, et des vrais, et jusqu'à la fin du monde.
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Message par Cécile de Polignac le Mer 6 Mar - 23:02

Gilbert Chevalier a écrit:

L’Église a connu 260 périodes de vacance

Je ne savais pas, 260 ? c'est énorme. Quand cela ? combien de temps a duré la plus grande ?
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Message par Gilbert Chevalier le Jeu 7 Mar - 7:55

C'est tout simple. Entre la mort d'un Pape et l'élection d'un autre, il y a vacance. La plus grande est celle d'aujourd'hui puisqu'elle dure depuis 1958, mais elle prendra bientôt fin : en effet nous arrivons au terme.
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Message par Lysliane le Jeu 7 Mar - 9:40

Nouvelle dynastie , c'est ce que j'ai entendu ça et la . Mais c'est très vague une façon de ne pas rejeter complètement la royauté . Wink
Parce que comment va émerger cette dynastie sous quelle forme c' est  l'homme providentiel que beaucoup attendent ?, pas si facile d'être un homme sans tâche et providentiel de notre temps .Il va s'imposer de lui même ou sera élu , bref on n'en sortira pas .vos réponses appellent beaucoup plus de questions .

Quant au pape que vous souhaitez il faudra pour ça que le Vatican fasse le ménage dans la franc-maçonnerie qui s'y est incrustée pour qu'il y ait des chances .


Dernière édition par Lysliane le Jeu 7 Mar - 10:38, édité 1 fois

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Message par Prince de Talmont le Jeu 7 Mar - 9:54

Gilbert Chevalier a écrit:C'est tout simple. Entre la mort d'un Pape et l'élection d'un autre, il y a vacance. La plus grande est celle d'aujourd'hui puisqu'elle dure depuis 1958, mais elle prendra bientôt fin : en effet nous arrivons au terme.

Et où allez-vous à la messe ?
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Message par Prince de Talmont le Jeu 7 Mar - 9:58

Lysliane a écrit:Nouvelle dynastie , c'est ce que j'ai entendu ça et la . Mais c'est très vague une façon de ne pas rejeter complètement la royauté . Wink

C'est surtout une façon de ne pas s'engager. Sans chef on ne peut rien faire, donc on attend passivement un homme providentiel et sans tâche, alors qu'aucun roi humain n'a jamais correspondu à une telle figure, laquelle propose en fait une sorte de substitut du Christ.

Lysliane a écrit:vos réponses appellent beaucoup plus de questions .

effectivement

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Message par Gilbert Chevalier le Jeu 7 Mar - 10:15

Mes réponses n'appellent aucune question puisque c'est une réponse de catholique. En effet, l’Église devant durer jusqu'à la fin du monde telle qu'elle a toujours été, la vacance actuelle ne pose aucun problème : elle se terminera et voilà tout.

Pour ce qui est de la question du roi, il faut regarder le passé pour comprendre l'avenir. Qu'y avait-il avant Clovis ? Et Clovis est venu. Ceux qui se cassent la tête se la casseront toujours et ils n'auront jamais de réponses à leurs interrogations, et ils tourneront toujours en rond.

P.S. : Pour la question de la Messe, il n'est pas besoin de répondre puisque la réponse est dans la question. lol
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Message par Prince de Talmont le Jeu 7 Mar - 10:24

Gilbert Chevalier a écrit:

Pour ce qui est de la question du roi, il faut regarder le passé pour comprendre l'avenir. Qu'y avait-il avant Clovis ? Et Clovis est venu. Ceux qui se cassent la tête se la casseront toujours et ils n'auront jamais de réponses à leurs interrogations, et ils tourneront toujours en rond.

Avant Clovis la France n'existait pas et nous sommes pour la continuation de la France.
Cela dit avant Clovis les rois existaient. Israël n'a pas eu d'autres formes de gouvernement depuis les Juges.

Gilbert Chevalier a écrit:P.S. : Pour la question de la Messe, il n'est pas besoin de répondre puisque la réponse est dans la question. lol

Je suis sans doute très bête mais je ne comprends pas votre réponse Wink
Allez-vous à la messe ?
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Message par Gilbert Chevalier le Jeu 7 Mar - 10:35

Avant la France, il y avait la Gaule. Clovis a fait la France. Les différentes dynasties se sont succédées. En ce moment il n'y a plus de dynastie légitime, donc... il en faudra une nouvelle.

Quant il y a possibilité d'aller à la Messe, il faut y aller ; dans l'impossibilité, il faut suppléer. Mais attention : il ne faut pas aller à n'importe quelle messe. Seule est légitime la Messe valide et licite.
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Message par Lysliane le Jeu 7 Mar - 12:41

C'est la révolution qui a interrompu la dynastie des bourbons par un bain de sang  même si ensuite deux rois sont quand même montés sur le trône .
C'est la république qui n'est pas légitime pour moi .
La messe valide et licite c'est l'ancienne  messe en latin , je suppose , qui n'est pratiquée presque nulle part actuellement , donc si on vous suit il ne faut plus aller à la messe .

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Message par Cécile de Polignac le Jeu 7 Mar - 12:56

Lysliane a écrit:
La messe valide et licite c'est l'ancienne  messe en latin , je suppose , qui n'est pratiquée presque nulle part actuellement , donc si on vous suit il ne faut plus aller à la messe .

Vous n'êtes pas très calée sur la question apparemment Wink Allez-vous à la messe vous ?
La messe Saint Pie V est la messe non altérée (à ne pas confondre avec une messe Paul VI qui peut aussi être en latin), elle a toujours été pratiquée et connait un regain impressionnant de nos jours.
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Message par Lysliane le Jeu 7 Mar - 13:14

Elle connait un regain peut être mais pas dans mon coin ;C'est bien parce que j'y vais que peux vous dire que ce n'est pas celle de saint Pie V ni celle de Paul VI qui est pratiquée et que je le déplore.

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