Entretien avec Madarion - adepte du "New-Age" (Nouvel-Age)

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Message par Raphd54 le Mar 12 Mar - 17:14

@Madarion

Bonjour,
Je me prénomme Raphaël 38 ans, catholique traditionalistes.

J'ai étudié le nouvel d'un point de vue politique et spirituel. (l'un va avec l'autre)
Pour commencer pouvez-vous me dire si vous appartenez à une société comme la théosophie, l'anthroposophie... si vous avez été militant pour une ong... si vous avez été initié, si oui quelle(s) initiation(s) , si vous donnez des cours de méditation ou autre, si oui pouvez vous préciser ? Avez-vous des connaissances sur les grandes pretresses du nouvel âge (Blavatsky, Besant, Bailey) et leurs œuvres ?

Merci d'avance.

Raphd54
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Message par Madarion le Mar 12 Mar - 17:30

Bonjour Raphaël;

Je suis ce que l'on nomme communément un autodidacte. J'ai suivis succinctement une éducation religieuse Catholique et quand je suis devenue un adolescent j'ai commençais à être approché d'un coté par la Scientologie (La Gnose) et de l'autre par les Témoins de Jéhovah. Mais je ne me suis jamais engagé dans des organismes plus que la simple découverte. Par contre je lis et j'écoute beaucoup de personnes de tout bords et de toutes disciplines. Etant souvent était approché par des culture de l'Ouest, par la suite je me suis intéressé aux cultures d'Est, et encore maintenant.

Je n'aime pas vraiment transmettre mais j'adore apprendre.

Avez-vous des connaissances sur les grandes pretresses du nouvel âge (Blavatsky, Besant, Bailey) et leurs œuvres ?

Non !

Personnellement j'ai du mal à retenir les noms.

Pour moi qui suit gauché, les noms ne sont pas un guidage astral.
Par contre, si je vois la représentation de la personne dont vous me désigné le nom, là je peut vous en dire beaucoup sur elle.
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Message par Raph le Mar 12 Mar - 20:15

Madarion merci pour votre réponse.

La scientologie mise sur "le développement personnel" ce qui est une des tentacules du nouvel âge (très vaste) et la femme du fondateur de la scientologie ( Barbara Marx Hubbard) œuvre pour l'avancée dune religion mondiale, elle est une grande actrice du nouvel âge.

Et bien c'est la société de théosophie qui est derrière le nouvel âge, celle-ci travaille à nous amener vers une religion mondiale correspondant au plan de la franc maçonnerie.
Blavatsky est la fondatrice de cette société (et première présidente) , son œuvre phare est "la doctrine secrète" , lui ont succédé Annie Besant et Alice Bailey (fondatrice avec son mari de Lucis trust qui est une ong qui siège à l'onu) toutes ces personnes furent des hautes initiées de la franc maçonnerie et des sataniste avérées.

Dans le symbole de la société de théosophie il y a un serpent qui se mord la queue, celui-ci est en rapport avec l'histoire d'Adam et Eve, Blavatsky le dit elle même dans la doctrine secrète et elle se range du côté du serpent.

Le nouvel âge reprend les 4 mensonges du serpent :vous ne mourrez point; vos yeux s'ouvriront; vous vivrez comme des Dieux décidant du bien et du mal.
On peut voir clairement que tous ces mensonges sont présents.

Le plan du nouvel âge est d'amener des gens vers des initiations occultes et j'ai des citations de ces personnes montrant que le but du nouvel âge n'est pas de restaurer l'hindouisme...mais de détruire le catholicisme. Si le nouvel âge brasse large c'est pour récolter des gens de toutes les religions et cultures.

LE NOUVEL ÂGE EST DONC UNE ŒUVRE DE SATANISTES.

L'auteur d'œuvres de science fiction Hg Wells (auteur de la guerre des mondes, la machine à voyager dans le temps...) parlait d'un plan visant à mettre en avant des croyance où l'on croit en l'immortalité...afin de faire douter de la religion chrétienne...

Savez-vous qu'il existe des condamnations de l'occultisme dans la bible ?
Avez vous déjà remarqué que la pratique l'occultisme portait malheur ? Ex: maladies, problèmes sociaux, accidents, deviances...


Raph
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Message par Raph le Mar 12 Mar - 20:56

Madarion merci pour votre réponse.

La scientologie mise sur "le développement personnel" ce qui est une des tentacules du nouvel âge (très vaste) et la femme du fondateur de la scientologie ( Barbara Marx Hubbard) œuvre pour l'avancée dune religion mondiale, elle est une grande actrice du nouvel âge.

Et bien c'est la société de théosophie qui est derrière le nouvel âge, celle-ci travaille à nous amener vers une religion mondiale correspondant au plan de la franc maçonnerie.
Blavatsky est la fondatrice de cette société (et première présidente) , son œuvre phare est "la doctrine secrète" , lui ont succédé Annie Besant et Alice Bailey (fondatrice avec son mari de Lucis trust qui est une ong qui siège à l'onu) toutes ces personnes furent des hautes initiées de la franc maçonnerie et des sataniste avérées.

Dans le symbole de la société de théosophie il y a un serpent qui se mord la queue, celui-ci est en rapport avec l'histoire d'Adam et Eve, Blavatsky le dit elle même dans la doctrine secrète et elle se range du côté du serpent.

Le nouvel âge reprend les 4 mensonges du serpent :vous ne mourrez point; vos yeux s'ouvriront; vous vivrez comme des Dieux décidant du bien et du mal.
On peut voir clairement que tous ces mensonges sont présents.

Le plan du nouvel âge est d'amener des gens vers des initiations occultes et j'ai des citations de ces personnes montrant que le but du nouvel âge n'est pas de restaurer l'hindouisme...mais de détruire le catholicisme. Si le nouvel âge brasse large c'est pour récolter des gens de toutes les religions et cultures.

LE NOUVEL ÂGE EST DONC UNE ŒUVRE DE SATANISTES.

L'auteur d'œuvres de science fiction Hg Wells (auteur de la guerre des mondes, la machine à voyager dans le temps...) parlait d'un plan visant à mettre en avant des croyance où l'on croit en l'immortalité...afin de faire douter de la religion chrétienne...

Savez-vous qu'il existe des condamnations de l'occultisme dans la bible ?
Avez vous déjà remarqué que la pratique l'occultisme portait malheur ? Ex: maladies, problèmes sociaux, accidents, deviances...


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Message par Madarion le Mar 12 Mar - 21:09

Oui je sait, mais si j'ai pus aller d'un coté à l'autre c'est justement parce que je n'ai pas de clivages. Le problème c'est que si on suit les règles religieuses à la lettre, la vie est totalement impossible à vivre. Car ces règles sont en fait opposés.

Je prend un exemple très simple : dieu a fait l'homme à son image, mais il lui interdit d'être comme lui. Comment comprendre ça ?
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Message par Dominique le Mar 12 Mar - 21:28

Dominique a écrit: Je recommande cet article de Wikipédia qui permet de bien savoir ce qu'est réellement le New Age .

Lien vers l'article : https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Age


Je remet en ligne cet article car je constate à la lecture des différents posts qu'il y a de nombreuses fausses informations concernant le new-age , je me devais de le signaler .
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Message par Raphd54 le Mar 12 Mar - 23:27

Madarion

Sans prières et sacrements il est quasiment impossible de tenir toutes les règles du catholicisme.
Par contre beaucoup ignorent que c'est possible avec des prières quotidiennes et les sacrements. Dieu ne nous a pas donné des règles impossibles à suivre, il est l'origine du bien, de la sagesse et de tout ce qui est bon.

Les grâces venues d'en haut et l'état de grâce ce ne sont pas des mythes, ça peut vous arriver si vous Priez votre chapelet, méditez, allez à la messe traditionnelle, vivez de manière catholique évitez le pêché... Les consolations spirituelles dépassent de loin les matérielles, si vous faites les efforts nécessaires le bon Dieu vous donnera les grâces pour tenir et avancer.

Si beaucoup de gens ont apostasie c'est parce qu'ils ne priaient pas quotidiennement et ne priaient pas le chapelet, le chapelet quotidien est très bon pour tenir dans la vertu.

Il y a aussi une crise sans précédent qui traverse l'église et beaucoup n'ont pas compris qu'il fallait suivre la branche traditionnalliste qui n'a pas suivi des nouveautés condamnees par des anciens papes. Celle-ci n'est pas frappée par les scandales comme le reste car éloignée des francs maçons et idées maconniques.
Allez sur le site Laportelatine.org et vous trouverez une messe près de chez vous, les prières du matin du soir, des calendriers de retraites...

Pour les gens qui souhaitent s'élever il existe les retraites de saint Ignace (5 jours pour apprendre à se vaincre)
Cette retraite peut transformer les pires pêcheurs, elle est valable pour un non baptisé comme pour un prêtre.
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Message par anne-therese le Mer 13 Mar - 7:00

Bonjour Raphd54,

je confirme la puissance du chapelet.
je l'avoue , je n'étais pas du tout chapelet
Mais l' égrainer régulièrement et de façon importante (faire plusieurs chapelets)correspond littéralement à harceler Dieu de nos demandes.
Et pour ne plus nous entendre, le Créateur accomplit notre demande.

Bien à vous,
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Message par Madarion le Mer 13 Mar - 7:55

Certes, on ne peut pas suivre dieu et la diable à la fois.
Mais une vie consacré qu'à l'une de ces entités n'est pas non plus l'idéal.

Vous imaginez une vie ou le Soleil vous élimine tout le temps ?
Rolling Eyes

Raphd54 a écrit:
Sans prières et sacrements il est quasiment impossible de tenir toutes les règles du catholicisme.
Par contre beaucoup ignorent que c'est possible avec des prières quotidiennes et les sacrements. Dieu ne nous a pas donné des règles impossibles à suivre, il est l'origine du bien, de la sagesse et de tout ce qui est bon.

Il y a un petit problème avec moi, je communique avec dieu uniquement par des images.
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Message par Prince de Talmont le Mer 13 Mar - 9:41

Madarion a écrit:Certes, on ne peut pas suivre dieu et la diable à la fois.
Mais une vie consacré qu'à l'une de ces entités n'est pas non plus l'idéal.

Une vie consacrée à Dieu qui est amour vous sauve, une vie consacrée au Démon qui est haine et tromperie vous perd à jamais.

Madarion a écrit:Vous imaginez une vie ou le Soleil vous élimine tout le temps ?
Rolling Eyes

Préférez-vous la lumière du jour où les ténèbres ?

Madarion a écrit:Il y a un petit problème avec moi, je communique avec dieu uniquement par des images.

Dieu s'est révélé aux hommes, vous vous refusez Sa révélation et c'est avec le Démon que vous communiquez via vos images.
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Message par Raph le Mer 13 Mar - 9:46

On peut vénérer des saints et adorer Dieu à travers des images mais nous n'avons pas à adorer des images en tant que telles... et nous devons nous détourner de statues d'idoles ex: bouddha...
L'idolatrie est une infraction du 1er commandement donc le plus important et ce péché coupe de l'état de grace et du royaume de Dieu. (si nous mourrons sans l'avoir confessé avec regret)
Qui détient les clés du paradis?
Qui est à l'origine du bien?
Qui est à l'origine du mal?
Si on veut rechercher du bien spirituel, vers quelle source il faut aller?
Qu'est-ce qu'il vaut le mieux aller chercher celui qui est parfait et impérissable ou ce qui temporel et imparfait?
Une ame sans péché est comme un drap blanc et les péchés sont comme des taches d'excréments, si on se permet de pécher "pour le plaisir" qu'est-ce qui lui arrive?
Est-ce qu'il est bon de faire ainsi?
Est-ce résonnable de perdre un bien éternel pour un plaisir temporel?

De plus c'est notre ame qui pilote notre corps, est-ce bon de lui infliger des pécher graves alors que si elle est sombre, elle devient faible en succombant plus facilement au mal?

Vous serez pret à monter dans un avion piloté par un homme (le pilote) qui n'a plus la vue?

Sachez que nous avons sommes influencés par un le monde invisible (le anges de Dieu et les anges déchus qui sont les démons) , ce sont les démons qui poussent à désobéir à Dieu, au découragement afin que leur but (la perdition des ames) se réalise.

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Message par Madarion le Mer 13 Mar - 12:55

Mes hommages Prince de Talmont

Prince a écrit:
Une vie consacrée à Dieu qui est amour vous sauve, une vie consacrée au Démon qui est haine et tromperie vous perd à jamais.

Mais une vie entre les deux vous permet d'être un bon humain.
C'est déjà pas mal ?

Prince a écrit:Préférez-vous la lumière du jour où les ténèbres ?

Je préfère être dans l'énergie du Soleil la journée et accompagné par la douceur de la Lune la nuit.
Pas vous ?

Prince a écrit:Dieu s'est révélé aux hommes, vous vous refusez Sa révélation et c'est avec le Démon que vous communiquez via vos images.

Si dieu nous a fait avec deux yeux et deux oreilles pour découvrir le monde,
pourquoi vouloir en privilégier qu'un ?

Moi je vais vous le dire : car les yeux peuvent voir la vérité du ciel alors que les oreilles ne le peuvent pas, et ça s'en énervent certains qui voudraient nous faire avaler des couleuvres.

D'ailleurs, ne dit-on pas que le serpent siffle à nos oreilles ?

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Message par Raphd54 le Mer 13 Mar - 19:55

Anne-Thérèse

Le chapelet m'a fait obtenir des grâces presque immédiatement, après le terme harcèlement est un peu fort et puis Dieu ne donne pas pour n'importe quoi, donc si la raison est mauvaise on peut prier autant qu'on veut sans être exaucé.
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Message par anne-therese le Mer 13 Mar - 20:06

Je reconnais que j' ai manqué de mesure et de précision dans mes descriptions
Désolée,
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Message par Lancelot le Mer 8 Mai - 18:42

anne-therese a écrit:Bonjour Raphd54,

je confirme la puissance du chapelet.
je l'avoue , je n'étais pas du tout chapelet
Mais l' égrainer régulièrement et de façon importante (faire plusieurs chapelets)correspond littéralement à harceler Dieu de nos demandes.
Et pour ne plus nous entendre, le Créateur accomplit notre demande.

Bien à vous,

J'adore cet argument. Sincèrement. Il dénote de la finesse et de l'humour. Merci, je le ressortirai
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Message par Bernard le Légitimiste le Mer 8 Mai - 19:12

Le New-age est un courant de pensée, une idéologie philosophique que l'on retrouve dans les mouvements francs-maçonniques ésotériques et sectaires prônant la fin de l'"interdit" et la fin des limites...
L'interdit de Dieu de manger l'Arbre de la Connaissance est l'image mentale de cette idéologie.
Satan serait le "messie" puisque c'est lui qui apprît aux hommes à braver et passer outre l'interdit...Dieu serait "méchant" et "égoïste" car il voudrait garder pour lui seul la Connaissance !!!!
L'illumination qu'ils recherchent est donc la venue d'un monde nouveau sans restriction religieuse et morale (homosexualité drogue pornographie...)
Le nouvel âge incarne le désir de l'homme de devenir Dieu lui-même comme lui sans entraves et sans lois !!!
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Message par Madarion le Sam 7 Déc - 6:21

C’est effectivement tout cela dans les grandes lignes, mais perçus par un angle extérieur. Hors, au final qui peut être vraiment extérieur à tout cela pour juger si c’est bien ou mal ?

Par définition Dieu est quelqu’un de linéaire se spécialisant dans une fonction précise.
Hors, quand on est Créateur et que l’on a le pouvoir d’autoriser la vie à naître et évoluer pourquoi alors donner UN interdit ?

Déjà là il y a un non sens.
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Message par Terrestre le Sam 7 Déc - 22:43

Ce débat est très intéressant! Je ne serais pas aussi tranchée que vous mon Prince, lors de ma préparation au baptême, mon accompagnateur m'a enseigné une chose importante:

Dieu accorde ses grâces à qui il le souhaite, ses dons, sa présence, à un chrétien, un musulman, un athée, un saint, un criminel... Il est Dieu, il a tout pouvoir, et c'est sa volonté qui prime sur toute autre, nous serions bien en peine de dire à qui Dieu va accorder ses grâcs, pour cela notre Eglise dans sa sagesse et son expérience nous donne des outils de discernement "empiriques" dirais-je, mais je ne suis pas si certaine que Madarion communique avec les puissances d'en bas.  Tout comme Jesus nous disait qu'au ciel des prostituées devanceraient surement des docteurs de la parole, nous serions bien surpris de savoir à qui Il s'adresse et à qui Il offre ses dons.

J'ai moi-même été jusqu'à Dieu en empruntant bien des fausses pistes, pourtant c'était à lui que moi je voulais m'adresser quand je le priais, donc il m'entendait et m'a tout de même appelée au baptême... Ce qui a fait la différence n'étaient pas mes mauvaises pratiques mais plutôt le fait que je cherchais sincèrement la vérité, si je ne m'abuse, Madarion est dans ce cas. Je crois que vous surprendrez beaucoup de monde, cher Madarion, enchantée de vous rencontrer. Razz

Madarion a écrit:Hors, quand on est Créateur et que l’on a le pouvoir d’autoriser la vie à naître et évoluer pourquoi alors donner UN interdit

C'est là tout l’intérêt de l'interdit: avoir le choix de le transgresser ou non! Sinon pas de choix possible, vous n'êtes qu'un pantin, une marionnette! Dieu n'a pas créé de bons petits robots, programmés incapables de dévier du programme implanté, mais des êtres qui seraient libres de désirer sa présence dans leur vie ou non...
Il n'a pas été égoïste en nous créant pour se faire aimer sans nous créer de libre arbitre, il nous laisse le haïr, le renier, le repousser. Dieu nous veut libre c'est d'ailleurs pour cela que le principe même de croire, d'avoir la foi, ne peut se faire qu'en libre et éclairée conscience.
Si vous êtes contraint de dire "je crois", en fait ce n'est pas de la foi.

Hors, au final qui peut être vraiment extérieur à tout cela pour juger si c’est bien ou mal ?

Jésus lui-même nous enseigne qu'on reconnait un arbre à ses fruits, à vous de juger, de choisir si vous estimez sa personne digne d'être crue ou pas... Voyez l'importance du choix? L'impact d'avoir la foi ou non? Ceci est un outil pour vous apprendre à discerner en autodidacte, libre à vous toutefois de vous en passer. Personnellement j'ai fait mon choix  Very Happy

Par définition Dieu est quelqu’un de linéaire se spécialisant dans une fonction précise.

C'est la perception que vous avez de Dieu? Quand j'ai cessé de pratiquer les arts occultes, une fois la routine de la foi installée, je désespérai un peu de retrouver autant de sensations, de couleurs, que dans mes anciennes pratiques, car certes Dieu est lumière et contient toutes ces couleurs mais je ne les percevais qu'unies, une belle lumière mais toujours la même, monotone. Mais ce n'était que ma perception, vous avez aussi le droit d'être créatif dans votre foi, de prier d'une façon inhabituelle, vous pouvez toujours prier Dieu avec les saisons et changer la couleur de votre autel pour honorer Dieu de toute votre créativité, vous pouvez être comme un enfant qui dessine pour faire plaisir à ses parents, l'intention sera belle même si vous dessinez très mal  Razz
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Message par Madarion le Sam 7 Déc - 23:22

Wink

Effectivement, sur cette planète la divinité n'a qu'une seule couleur, et si vous avez déjà remarquez ce détail c'est que vous êtes pleinement humaine.

Jésus lui-même nous enseigne qu'on reconnait un arbre à ses fruits, à vous de juger, de choisir si vous estimez sa personne digne d'être crue ou pas...

Pour moi le mensonge n'existe pas vraiment, toute parole est vérité, mais une vérité personnelle pour chacun de nous.

C'est là tout l’intérêt de l'interdit: avoir le choix de le transgresser ou non! Sinon pas de choix possible, vous n'êtes qu'un pantin, une marionnette! Dieu n'a pas créé de bons petits robots, programmés incapables de dévier du programme implanté, mais des êtres qui seraient libres de désirer sa présence dans leur vie ou non...

Tout à fait !

Une telle personne à déjà eu ce sentiment envers moi, et c'était mon frère. Il est évident que le Créateur voulait nous faire à son image non pas en t'en que fils mais en t'en qu'égal de lui. Et cette interdit était visiblement le conseil d'un grand-frère.
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Message par Terrestre le Dim 8 Déc - 17:31

Vous extrapolez les enseignements que je tente de partager avec vous Smile

Pour votre notion vérité/mensonge, cela pourrait être vrai, sauf que vous omettez un détail important: le mensonge ce n'est pas se tromper, ce sont deux choses différentes. Se tromper c'est ce que vous décrivez, le mensonge, c'est de savoir ce qu'est la réalité et en dire autre chose (ou bien ne pas démentir lorsqu'une personne se trompe et la laisser délibérément se tromper, en sachant vers quoi elle court).

Il existe donc bel et bien la notion de vérité et de mensonge. Et il existe aussi des personnes qui se trompent en étant parfaitement sincères, pour ces personnes là, elles croient vraiment à leur vérité erronée (vérité subjective).

Mais au fond ce que vous acceptez de voir de la vérité, de la réalité, dépend de ce que vous êtes prêt à croire. Donc c'est révélateur de ce que vous êtes vraiment, en essence. L'aveugle qui retrouve la vue... etc.

Nous chrétiens suivons les enseignements de Jésus et nous le croyons lorsqu'il affirme "je suis le chemin la vérité et la vie" (il dit ETRE la vérité et non pas la détenir, ou la connaître, le choix des mots a toute son importance).

Le créateur nous a fait à son image en effet, il ne nous demande toutefois pas d'être lui mais d'être nous, de respecter notre nature de "semblables à Dieu", il y a du vrai dans ce que vous dites, au sens que Dieu nous a envoyé le Christ en tant qu'homme fait de chair et d'os, afin que nous puissions être ses amis, non plus de simples serviteurs (car nous sommes serviteurs inutiles, Dieu n'a pas besoin de nous!), des hommes ont vécu avec Jésus du temps où il était sur terre, et à présent qu'il n'y est plus présent, des hommes continuent de le connaître et de vivre avec lui de manière bien réelle, un Jésus bien vivant et agissant, et ces hommes d'aujourd'hui qui vivons avec le Christ ce sont nous, les chrétiens. Nous sommes la suite des apôtres si je puis dire. Et aujourd'hui Jésus est présent sous la forme de l'Esprit Saint, comme il nous le promet, avec nous jusqu'à la fin du monde.

Au sujet de l'apparente monotonie de Dieu, il s'agit plus de votre point de vue, c'est là où je voulais en venir. Vous savez quand on se tient à distance de quelqu'un, on observe son apparence générale, son apparence UNIE, (cette "lumière" faites de toutes les nuances semble alors blanche, ou or, mais seulement lumière pure, uniforme), mais lorsque vous vous approchez un peu, vous vous mettez à distinguer la couleur des yeux, la bouche, le visage, les proportions de la personne, puis si vous engagez le dialogue, vous allez vous approcher de la psychologie de la personne, de son essence, de ce qu'elle est.
En fait ce n'est qu'une question d'angle et de proximité, le jour où j'ai compris cela, j'ai compris qu'on pouvait, en voulant sincèrement connaître Dieu, découvrir de lui tous les aspects qu'il voudra bien nous montrer, croire en Dieu n'est pas seulement respecter une liste de chose à faire ou ne pas faire, c'est une relation avec une vraie personne, un dialogue et non un monologue du croyant qui récite ses prières dans le vide.

Voyez vous où je veux en venir?
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Message par Madarion le Dim 8 Déc - 17:41

Oui, il me semble !

Nous chrétiens suivons les enseignements de Jésus et nous le croyons lorsqu'il affirme "je suis le chemin la vérité et la vie" (il dit ETRE la vérité et non pas la détenir, ou la connaître, le choix des mots a toute son importance).

Oui je sait, mais je sait aussi que son chemin est une voie unique,
car une fois arpenter on ne peut plus revenir en arrière.

Il existe donc bel et bien la notion de vérité et de mensonge. Et il existe aussi des personnes qui se trompent en étant parfaitement sincères, pour ces personnes là, elles croient vraiment à leur vérité erronée (vérité subjective).

Peut-on reprocher à une personne d'avoir un petit niveau de conscience de la réalité ?
je ne crois pas, car ce n'est en rien de sa faute.

Je remarque qu'il est facile de détecter les personnes qui sont en dessous de nous, tout comme un adulte qui écoute gentiment les paroles d'un enfant. Mais je m'aperçois aussi qu'il est difficile de détecter quand quelqu'un est plus intelligent que vous, car on lui oppose une barrière.

A votre avis, qui dois faire un certain effort ? le maitre ou l'élève ?
Pour moi c'est évidemment le maitre qui dois s'abaisser, et non à l'élève de s'élever.


Dernière édition par Madarion le Dim 8 Déc - 17:48, édité 1 fois
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Message par Terrestre le Dim 8 Déc - 17:47

Oui je sait, mais je sait aussi que son chemin est une voie unique, car une fois arpenter on ne peut plus revenir en arrière.

Ah bon? expliquez moi ça plus en détail? Je crois pour ma part que si quelqu'un ne croit pas en son baptême (par exemple imaginez une personne baptisée bébé qui renie son baptême parce que ça ne signifie rien pour elle) alors je ne vois pas en quoi elle devrait s'inquiéter, puisque pour elle ça ne signifie rien... C'est comme si elle avait cessé de croire en "rien" (du point de vue de cette personne). Donc sa liberté de choix et de conscience reste entière... Après on ne peut jamais réécrire les événements, cet événement aura fait partie de sa vie, en tant que fait qui s'est produit, mais libre à chacun de considérer ça avec l'importance qu'il souhaite y donner.

eut-on reprocher a une personne d'avoir un petit niveau de conscience de la réalité ? je ne crois pas, car ce n'est en rien de sa faute.

Ça n'a rien à voir avec le mensonge donc, il s'agit de se tromper ou bien d'avoir des facultés limitées, ou encore d'être soi-même victime de mensonge! Auquel cas il n'est pas question de culpabilité! Le principe de commettre un péché, c'est de savoir que c'en était un et le commettre quand même, ou encore d'avoir soupçonné que c'en était un et n'avoir rien fait pour s'en assurer afin de l'éviter. Il s'agit davantage des intentions au final... Et Dieu sonde les cœurs et les reins, bien loin des jugements humains, lui, sait qui a quoi dans son cœur lorsqu'il agit.

Beaucoup de monde connaît la peur de l'engagement en tout cas dans votre cas ça semble révéler que vous êtes quelqu'un d'intègre et que vous souhaitez faire bien, sinon rien clown Pas étonnant que Dieu vous fasse sans cesse des clins d’œil.
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Message par Madarion le Dim 8 Déc - 17:57

Terrestre a écrit:'un ne croit pas en son baptême (par exemple imaginez une personne baptisée bébé qui renie son baptême parce que ça ne signifie rien pour elle) alors je ne vois pas en quoi elle devrait s'inquiéter, puisque pour elle ça ne signifie rien...

En t'en que Chrétien, je vous rappelle que la voie de Jésus est celui du Christ.
C'est à dire le sacrifice suprême.

(.../...)

Ça n'a rien à voir avec le mensonge donc, il s'agit de se tromper ou bien d'avoir des facultés limitées, ou encore d'être soi-même victime de mensonge! Auquel cas il n'est pas question de culpabilité! Le principe de commettre un péché, c'est de savoir que c'en était un et le commettre quand même, ou encore d'avoir soupçonné que c'en était un et n'avoir

Nos actions et paroles sont issus de notre conscience qui elle même est polie par notre vécus. La conscience est une sorte de modèle de la réalité que nous confectionnons au plus profond de nous. Et le mensonge ou la maladresse vient d'une image bancale de ce modèle.

Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Wink
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Message par Terrestre le Dim 8 Déc - 19:39

En t'en que Chrétien, je vous rappelle que la voie de Jésus est celui du Christ.
C'est à dire le sacrifice suprème, l'auriez vous oubliez ou mal comprise ?

C'est vous qui me comprenez mal... Je vous évoque l'exemple d'une personne qui voudrait renoncer à sa foi. Le fait d'y avoir eu affaire par le passé ne l'enferme en rien dans une religion. Chacun est libre de la quitter à tout moment, à la différence d'une secte qui nous promet malheur et condamnation éternelle. L'Eglise au contraire ne pourchasse pas les impies elle prie au contraire pour eux et pour un retour sincère à la foi, mais qui serait souhaité par la personne. Aucune contrainte. A moins que la personne croie réellement se damner en quittant l’église, ce n'est pas l'église qui va lui faire "sentir" un poids condamnateur sur la conscience. Si la personne croit qu'en quittant l'Eglise elle va se damner, c'est elle qui le croit, pas quelqu'un qui le lui fait croire ou l'y force... La personne est libre de croire que ça n'engendrera aucune conséquence. Même si pour ma part je crois le contraire.

La matrice qui a servie de réceptacle à Jésus, donc Marie sa mère, n'as pas était choisi au Hazard. La sainte vierge est un assemble de symbole très anciens hautement désignés. il faut savoir que la cristallisation est la disparition définitive de ce monde. Après il est vrai qu'il existe plusieurs niveaux et que le Christ est celui le plus élevé.

Moi je crois que Marie a réellement existé et été comme dit dans les évangiles, bien que je sois au courant de sa similitude avec les anciennes croyances que vous évoquez. L'un n'empêche pas l'autre: dans les faits, les croyants ont christianisées leurs anciennes croyances, toutes les conversions ne sont pas des coups de foudre, certaines sont lentes et progressives, ce qui explique qu'on trouve des chapelles sur d'anciens sanctuaires païens (des lieux dits "croisement de flux telluriques" et j'en passe). L'un ne suffit pas à discréditer l'autre.

Nos actions et paroles sont issus de notre conscience qui elle même est polie par notre vécus. La conscience est une sorte de modèle de la réalité que nous confectionnons au plus profond de nous. Et le mensonge ou la maladresse vient d'une image bancale de ce modèle.

Pour vous quelqu'un qui ment volontairement (en sachant le mal qu'il s'apprête à engendrer) n'est donc qu'un pauvre malheureux, il n'est coupable de rien, et ne peut être considéré comme quelqu'un qui aie un devoir envers les autres et lui-même, c'est un parfait irresponsable? Pas pour moi. Mais je respecte votre vision.
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Message par Madarion le Dim 8 Déc - 22:36

C'est vous qui me comprenez mal... Je vous évoque l'exemple d'une personne qui voudrait renoncer à sa foi. Le fait d'y avoir eu affaire par le passé ne l'enferme en rien dans une religion.

Pardon ???

Le choix de suivre une religion n'est pas une décision que nous devons prendre pour notre mort, mais plutôt pour nous rappeler la décision que nous avons prise avant de venir ici et de pouvoir vivre pleinement dans la vérité. Ce n'est en rien un jeux, et encore moins un choix pour nous qui sommes adultes.

Comprenez vous ceci ?

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Le batème de Jésus n'est pas un contrat passé avec dieu,
c'est une remémoration du contrat déjà signé avant notre naissance.

C'est ça une religion, elle nous aide à regarder dans notre passé pour avoir un meilleur avenir. Cette remémoration dois être faite à la limite maximum de l'adolescence, et si un adulte refuse sa destiné celas pourrait être un acte très grave. Grave pour lui mais aussi pour l'assemble de toute l'humanité. Ce n'est en rien un jeux, et encore moins un choix pour nous les adultes.

Pour vous quelqu'un qui ment volontairement (en sachant le mal qu'il s'apprête à engendrer) n'est donc qu'un pauvre malheureux,

Pas exactement, moi je parlais du mensonge des esprits  passifs comme nous (saint d'esprit), alors que je crois comprendre que vous parlait du mensonge que les esprits malins peuvent confectionner. Et bien je ne crois pas que les esprits malins existent sur Terre, par contre je crois qu'ils existent en dehors de la Terre, mais là c'est un autre sujet.

Moi je crois que Marie a réellement existé et été comme dit dans les évangiles,

Le principe de Jésus c'est que ce qui as était annoncé spirituellement se soit fait chair. Donc pour moi aussi Marie a existait, mais je ne l'as considère pas comme unique au monde.
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