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Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ?

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Message par Marmhonie le Ven 28 Juin - 9:17

Non François, il est inconcevable que la Sainte Eglise se soit trompée durant 2000 ans ainsi que vous l'affirmez en grave errance !


Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Eglise-a-raison-55874dc
Nous attendons du pape François ce que chaque catholique demande à l’Eglise lors de son baptême : la foi
La révélation divine est close, et c’est le devoir du Pape de transmettre fidèlement ce dépôt de la foi. Le Pape doit donc mettre fin à la terrible crise qui secoue l'Eglise depuis 50 ans. Cette crise a été déclenchée par une nouvelle conception de la foi centrée sur l’expérience subjective de chacun : on pense que l’individu est seul responsable de sa foi et peut librement opter pour n’importe quelle religion, sans distinction entre l’erreur et la vérité. Mais cela contredit la loi divine objective.

Tout catholique de Tradition est profondément attaché au Successeur de Pierre, même lorsque la Sainte Eglise s’oppose aux erreurs du concile Vatican II. Cependant, nous sommes profondément consternés par une caractéristique fondamentale du pontificat actuel : l’application complètement nouvelle du concept de miséricorde. Celle-ci est réduite à une panacée pour tous les péchés, sans pousser à une conversion véritable, à la transformation de l’âme par la grâce, la mortification et la prière.

Si le pape était parfait, il n'aurait pas besoin d'un confesseur
Dans son Exhortation apostolique postsynodale Amoris lætitia, le Pape donne la possibilité aux chrétiens de décider au cas par cas, selon leur conscience personnelle, des questions de moralité dans le mariage. Cela contredit très nettement l’orientation nécessaire et claire donnée par la loi de Dieu.
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Paul-vi-satan-557981d

Le pape François dans la spiritualité de Luther
C'est un christianisme sans exigence de renouveau moral, un subjectivisme qui ne reconnaît plus aucune vérité universellement valable. Cela a causé une profonde confusion parmi les fidèles et le clergé. Tout homme est à la recherche de la vérité. Mais pour cela, il a besoin de la direction du prêtre, tout comme l’élève a besoin de la direction du maître.

Ce qu'a produit l'année Luther 2017 du pape François
Depuis le XVI siècle, l’Eglise catholique s’est adressée aux protestants pour les convertir et les ramener dans la véritable Eglise.
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Luther-5579818

L’année Luther a confirmé toutes ses erreurs.
La raison en est que, depuis le concile Vatican II, l’Eglise pense que tout homme peut trouver Dieu dans sa religion. C’est une prémisse qui réduit la foi à une expérience personnelle et intérieu­re, dès lors qu’elle n’est plus l’adhésion de l’intelligence à la révélation divine.
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Paul-vi-protestant-557977b

L’Eglise est essentiellement missionnaire.
Le Christ dit : « Je suis la voie, la vérité et la vie ». Ce n’est que par lui que les hommes seront sauvés. Il a fondé une seule Eglise qui est l’Eglise romaine. Cette vérité théologique doit être proclamée, de même que la rectitude de la morale et la splendeur de la messe traditionnelle dans le rite tridentin.
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Messe_tridentine-5303033

La recherche sincère de la vérité dans les autres religions ne suffit pas à pro­duire la vérité.
On doit donc aider ces âmes à se sauver. Si une âme peut être sauvée en dehors de l’Eglise catholique, c’est malgré l’erreur dans laquelle elle se trouve, et non pas grâce à elle, et dans tous les cas par Jésus-Christ seul.

Ainsi, jusqu’au concile Vatican II, l’Eglise demandait à tous les prêtres de prêter le serment antimoderniste. Bergoglio aussi l’a prêté.
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Equinoxe-infinit_solo-5568a97

Il est inconcevable que l’Eglise se soit trompée pendant deux millénaires
Et elle n'aurait plus trouvé la vérité qu’au cours des années du Concile, entre 1962 et 1965, selon le pape François ? Impossible !
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Rouages-5587550

Source : Salzburger Nachrichten
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Message par Marmhonie le Ven 28 Juin - 9:19

La messe tridentine VS messe invalide Paul VI


La fausse argumentation des modernistes
Est-ce que le fait de tourner le dos à Dieu pour le prêtre afin de célébrer face au peuple est mineur ?
Est-ce que le fait de ne plus s'agenouiller devant Dieu est mineur ?
Non ! C'est infernal.

Qui a composé cette messe Paul VI ?
La nouvelle messe est l'oeuvre de Mgr Annibale Bugnini, qui a finit par être muté par Paul VI lorsque son appartenance à la franc-maçonnerie a été révélée par la presse italienne.

N'oublions pas que le but de la FM est de détruire la messe et que la messe franc-maçonne vide les églises.

Le Padre Pio ne disait que la messe tridentine !
Padre Pio, quel bonheur. J'en ai donné des claques évangélisatrices avec le Padre Pio ! Il vous tirait l'oreille, vous n'avez pas connu ça. Eh oui, je sais, je suis un vieux loup...

On ne tourne jamais le dos, c'est une légende urbaine. Durant l'oblation, toute l'assemblée se tourne vers l'autel, vers le tabernacle, vers la Croix. Tout le monde, y compris le prêtre.

Luther et la Rebellion
Quand Luther s'est révolté de ne pouvoir devenir le prochain pape, au chantage, il a fait la guerre de Trente ans. La guerre de Trente ans en Allemagne, c'est Luther ! Un criminel de masse.

L'enfer de la messe anglicanne
Quand le roi anglais fut repris sévèrement par le pape pour sa vie dissolue, "non serviam". Allez, excommunié ! Le roi anglais dont le nom n'est même pas à prononcer, un peu de dignité, s'est tourné non plus vers la Croix de NSJC, mais vers les luthériens qui lui ont proposé la devise de Luther : "Pèche fort, mais crois plus fort." Ah, alors tout va bien. Et le roi est devenu protestant, il a créé son aglicanisme pour se venger du pape. On tourne le dos à la Croix et de fait, on se regarde en chiens de faïence avec l'assemblée. C'est ça, la messe Paul VI, une messe copiée/collée sur la messe anglicanne. Ce sont eux qui tournent le dos à la Croix, nous catholiques restons depuis toujours selon le rite tridentin qui a retrouvé la forme la plus proche de la cène et du sacrifice (et du sacrifice !) de Notre Seigneur Jésus Christ.

Seule messe valide, la Sainte Messe canonisée par Saint Pie V
Cette messe tridentine a été canonisée par le pape Pie V, parce que le dossier en cours s'est conclu sous lui. Aucun pape ne peut enlever une canonisation, c'est impossible. Quand donc les évêques de France ont interdit en France cette messe, ils se sont vendus au diable, bien sûr !

La messe Paul VI est hérétique, plus de tabernacle, plus de sacrifice, plus de croix, plus d'autel, une table de cuisine, et on bavarde face à face. Ça ne peut pas fonctionner.
Les exorcismes sous la messe et rite Paul VI, ça ne marche jamais. Vous vouliez un argumentaire solide, en voilà un.

"Que faire ?"
Le titre célèbre du livret de Lénine... Que faire ? Si vous n'avez pas la carte des messes tridentines, et attentions aux fausses messes, vous refusez absolument d'aller dans la messe invalide Paul VI. On est sur terre pour se sanctifier, pour sauver son âme. Point barre.
Vous jeûnez ce dimanche en panne de messe valide, donc une vraie tridentine avec un vrai curé de la tradition, formé exclusivement pour elle ! Et vous dites un rosaire, soit les trois chapelets, surtout pas celui falsifié de Jean-Paul II. Mystères Joyeux, Douloureux et Glorieux. Pas ce pseudo mystère luminueux qui est une hallucination, une de plus...

Priez, veillez, pratiquez, et vite aux Exercices Spirituels de Saint Ignace si vous n'y êtes plus tout à fait. Cinq petits jours à bien dormir dans le silence total, à bien manger, et vous serez de nouveau sur le bon chemin. La vie est courte, le bon Dieu vous dira qu'il vous a tout donné, et qu'avez-vous pris ? Qu'avez-vous fait ?

L'Enfer existe, le Purgatoire n'est pas agréable, songez-y bien.
Une bonne lecture et courte par Mgr de Ségur en PDF : excellent !
http://www.sitedemarie.com/enferMgrdeSegur.pdf

Bref examen critique de la messe invalide Paul VI :
http://ddata.over-blog.com/0/46/19/78/nouvelle-messe/Bref-examen-critique.pdf
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Message par Marmhonie le Ven 28 Juin - 9:21

François a dit :"Jésus sur la croix cela a été un échec"



C'est historique en 2000 ans par un pape blasphémateur, c'était le 26 septembre 2015 en la cathédrale St Patrick de New-York : "Jésus fut un échec sur la Croix"

Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Img_0299-53af3b2

Voici la liste des blasphèmes de l'étrange pape François
http://rbmif.org/mif/images/docs/LISTE_DES_OBOMINATIONS2.pdf
Bergoglio est considéré comme "dérangé" par de nombreux cardinaux au Vatican.
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Img_0085-53aa0e1
In nomine Patris †
et Filii †
et Spiritus Sancti †
Amen

Ce n'est pas le pape du peuple, c'est celui des journalistes, et encore, il a mauvaise réputation !

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Message par Prince de Talmont le Ven 28 Juin - 9:23

Marmhonie a écrit:Le Padre Pio ne disait que la messe tridentine !

Pourtant sur youtube on le voit célébrer des messes face au peuple non ?

Marmhonie a écrit:On ne tourne jamais le dos, c'est une légende urbaine.

Dans la messe Paul VI on tourne le dos à Dieu ou pas alors ?
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Message par Marmhonie le Ven 28 Juin - 14:56

Prince de Talmont a écrit:
Marmhonie a écrit:Le Padre Pio ne disait que la messe tridentine !
Pourtant sur youtube on le voit célébrer des messes face au peuple non ?
Non.
Il n'y a quasiment aucun document filmant le Padre Pio, et tous sont en noir et blanc.
Donnez votre référence, je vous dirai si c'est un montage ou une manipulation.


Marmhonie a écrit:On ne tourne jamais le dos, c'est une légende urbaine.
Dans la messe Paul VI on tourne le dos à Dieu ou pas alors ?
[/quote]Dans le rite anglican Paul VI, on tourne le dos à la Croix, on ne fait pas face au peuple, il y a confusion.
Dans la liturgie Paul VI, l'autel ne doit plus recevoir de reliques, la messe est la cène, pas un sacrifice. Pas de tabernacle non plus, disparition du Sanctuaire de Dieu, aucun ballustre pour communier à genoux puisque dans la messe Paul n,i,jbVI, le prêtre peut refuser de servir l'ostie sur une génuflexion.
Le prêtre est au centre, on tourne le dos à la Croix. L'homme selon Vatican II doit devenir Dieu dans son évolution. Montini a cassé Saint Thomas d'Aquin, qu'il n'a jamais lu ! Il a préféré la thèse franciscaine, Jésus est tout homme devenant parfait.

Hasard de l'histoire, 15 ans après que Leon XIII impose de nouveau à tout séminariste le retour à l'étude du thomisme, apparait Montini qui, jamais ne porta la soutane ni lut seulement St Thomas d'Aquin, pour raisons médicales. Il n'a jamais été non plus séminariste, il étudia seul. Hallucinant que Benoît XVI ait lancé sa béatification, achevée sous François qui prépare sa canonisation.
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Message par Léon Dubois le Mer 3 Juil - 8:16

Finalement, j'abandonne la messe, qu'elle soit moderne ou tridentine.
Je ne crois plus à la sainte église catholique, cela m'est devenu impossible.
Elle est beaucoup trop divisée, falsifiée, corrompue.
J'ai totalement perdu confiance dans cette institution et ses pasteurs (mercenaires?), et ce me semble définitif.
Le fait de "choisir" sa messe est dramatiquement révélateur.
Je ne veux plus cautionner cette institution, ni financer non plus les autres milieux sectaires environnants.
Il faut savoir dire STOP à un moment donné.
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Message par Prince de Talmont le Mer 3 Juil - 11:46

Nous sommes dans la période de la plus grande confusion et l'ultime bastion, l'Eglise, est la cible de tous les assauts déchainés.

La sainte église catholique est divisée, falsifiée, corrompue, mais elle demeure la plus grande religion du monde (et la seule au sens strict).

Au regard de tous les autres mouvements, organisations, religions,... l'Eglise reste l'institution la moins divisée, la moins falsifiée et la moins corrompue... par rapport à tout le reste.

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Message par Bryand le Mer 3 Juil - 14:16

Léon Dubois a écrit:Finalement, j'abandonne la messe, qu'elle soit moderne ou tridentine.
Je ne crois plus à la sainte église catholique, cela m'est devenu impossible.
Elle est beaucoup trop divisée, falsifiée, corrompue.
J'ai totalement perdu confiance dans cette institution et ses pasteurs (mercenaires?), et ce me semble définitif.
Le fait de "choisir" sa messe est dramatiquement révélateur.
Je ne veux plus cautionner cette institution, ni financer non plus les autres milieux sectaires environnants.
Il faut savoir dire STOP à un moment donné.
Bonjour Léon Dubois,
L'opinion est toujours alimentée de quelque part.
D'où la vôtre l'est-elle?
Qu'attendez-vous des autres
       que vous ne feriez pas vous-même pour les autres,
puisque toutes bonnes actions sont multipliées 
            en ceux qui en reçoivent les bienfaits
       et elles nous sont remises au centuple,
            tant en cette vie pour nous en donner joie,
                           que dans l'autre où nous recevrons la vie éternelle...

Que devons-nous voir dans vos affirmation plutôt pessimistes?
Seraient-elles le reflet d'une inaction due à l'incompréhension?
Ou de l'incompréhension, due à l'inaction?

L'action est improductive chez ceux qui ne la mène pas 
                      dans le but de produire  le bien qu'elle opérerait assurément si elle était faite.

Par contre la critique acerbe vient de chez ceux, déçus,
             de na pas avoir constater le résultat d'une bonne action posée.

Si on applique une action dans le but de bien faire, 
         il est impossible  qu'elle ne produise pas l'effet escompté.
Marc 9: 23 
«   Tout est possible à celui qui croit!»

C'est Dieu qui l'affirme!

Matthieu 19: 26 
« Pour les hommes c'est impossible, 
             mais pour Dieu tout est possible. »

C'est donc que Dieu conduit toujours
            à terme tout bien que l'on fait en son nom, car toute bonne action réussie se fait avec la grâce de Dieu qui complète pour l'accomplir avec nous afin de nous rendre méritant de son résultat.

«Faites et je ferai!» doit donc être notre devise.
Jean 14: 12
«  ... celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais ;
              et il en fera même de plus grandes, 
                  parce que je vais vers le Père.   »

Que chacun interroge donc sa propre foi:
Croyons-nous?

Sincèrement!
Bryand

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Message par Chouan-XXI le Mer 3 Juil - 16:22

Bonjour,

j'estime que les différences sont extérieures et mineures entre ces deux rites.
L'important c'est donc d'être bien disposé et attentif à la Messe.
Message par Léon Dubois Aujourd'hui à 8:16
Finalement, j'abandonne la messe, qu'elle soit moderne ou tridentine.
Je ne crois plus à la sainte église catholique, cela m'est devenu impossible.
Elle est beaucoup trop divisée, falsifiée, corrompue.
J'ai totalement perdu confiance dans cette institution et ses pasteurs (mercenaires?), et ce me semble définitif.
Le fait de "choisir" sa messe est dramatiquement révélateur.
Je ne veux plus cautionner cette institution, ni financer non plus les autres milieux sectaires environnants.
Il faut savoir dire STOP à un moment donné.

Cher Léon Dubois,
En quelques jours, vous avez fait un virage à 180°, et d'une position de réceptivité au Salut éternel que Dieu, Qui vous aime infiniment, Qui veut vous sauver, vous vous êtes fermé à la source de Son Salut.
Vous ne pouvez abandonner ou renier la Sainte Messe, car ce n'est pas le prêtre, aussi pécheur soit-il (et il l'est, car Dieu Seul est totalement Saint), qui la fait, il ne fait que représenter de manière visible le sacerdoce du Christ, qui est l'unique et éternel Prêtre qui offre à ce moment-là Son Sacrifice pour notre Salut, Christ qui est à la fois Prêtre et Victime du Sacrifice qu'Il présente au Père pour notre Salut, pour votre Salut. Car sans Lui, sans l'infinie miséricorde de Dieu, aucun être humain ne pourrait être sauvé : héritier du péché originel et pécheur incapable de résister à ses penchants mauvais, la descendance d'Adam ne pouvait être sauvée que par le Salut gratuit de Dieu. Encore faut-il l'accepter et l'accueillir, avoir la Foi et vivre selon la Foi.
Et la Sainte Messe est le nourriture que chacun reçoit à intervalles réguliers, une fois par semaine ou plusieurs si l'on va à des messes de semaine.
Sans recevoir cette nourriture pure et sainte, "saine", on est néanmoins nourri, mais avec les immondices de la propagande matérialiste et hédoniste (ou pire) de la télévision, de la radio, de l'école républicaine plus que jamais immorale et perverse.
Et vous savez que la nourriture a une influence sur votre santé. Se nourrir avec des immondices conduit aux maladies et à la mort. Il en est de même pour l'esprit.
Sans la nourriture régulière de la Parole de Dieu et du Corps du Christ reçue à la Sainte Messe avec un coeur purifié par la confession (obligatoire en cas de péché mortel), on s'étiole, on présente de plus en plus de faiblesses et d'ouvertures aux tentatives du Démon de vous arracher au Salut éternel, de vous tirer vers la porte de l'Enfer, de la damnation éternelle (c'est-à-dire de la séparation éternelle d'avec Dieu, source de tout amour et de tout bien).
Alors je vous exhorte fraternellement de ne rien faire selon votre dernière déclaration.
Au lieu de vous révolter contre les différentes positions, exposées sans doute un peu lapidairement pour vous, faites-vous une idée personnelle en allant (comme je le fais toujours) aux deux Messes, et voyez ce que valent ces prises de position.
Au lieu d'abandonner la Sainte Messe, allez donc aux deux, prier et adorer aux deux, car le Christ est présent en Sa présence réelle, sous l'apparence du pain et du vin eucharistique, que le prêtre soit ou non un saint prêtre, du moment qu'il a été consacré pour cela.
En adorant Dieu à une assemblée, même si elle lui manque de respect et d'adoration profonde, vous consolez le Seigneur de tout ce qu'il endure comme outrages pour nous sauver malgré tout.
Vous avez sur ce Forum en face de vous des êtres humains, mais à la Sainte Messe, vous êtes en face de Dieu, avec le Christ notre Seigneur comme Prêtre, Rédempteur et Sauveur.
Moi aussi, je me suis exprimé à propos de la Sainte Messe, sur d'autres fils de discussion, je ne vais pas réécrire ici des pages et des pages, je vous invite à me lire aussi, j'ai donné des arguments sans violence aucune (en fait, vous avez eu une impression de violence, mais c'est dû à l'extrême importance du sujet, bien plus qu'une question de vie ou de mort matérielle !).
Que Dieu vous garde, que les Anges vous protègent des entreprises de perdition du Diable qui "rôde comme un lion, cherchant qui dévorer"...
Fraternellement,
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Message par Léon Dubois le Lun 8 Juil - 8:43

Prince de Talmont a écrit:Nous sommes dans la période de la plus grande confusion et l'ultime bastion, l'Eglise, est la cible de tous les assauts déchainés.

La sainte église catholique est divisée, falsifiée, corrompue, mais elle demeure la plus grande religion du monde (et la seule au sens strict).

Au regard de tous les autres mouvements, organisations, religions,... l'Eglise reste l'institution la moins divisée, la moins falsifiée et la moins corrompue... par rapport à tout le reste.

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Je ne souhaite pas de recours à d'autres organisations, mouvements ou religions.
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Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Empty Re: Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ?

Message par Trinité le Lun 8 Juil - 22:38

Et voilà !

Le constat de ces querelles intestines est éloquent!
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Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Empty Re: Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ?

Message par Chouan-XXI le Mar 9 Juil - 0:29

Cher Léon Dubois, ne vous découragez pas, ce que font les hommes ne compte pas devant Dieu, ne cessez pas de chercher, car "qui cherche trouve, à celui qui frappe on ouvrira".
Dieu veut vous sauver, par l'institution de Son Église (œuvre du Fils de Dieu Lui-même), ne prenez pas la route qui vous éloigne du Salut éternel ! Votre ennemi et ennemi de Dieu, le Prince du mensonge et "Prince de ce monde" - dans le sens où tellement de gens le suivent en se détournant de Dieu, ce qui les mène à la perdition éternelle - ils s'apercevront trop tard qu'ils ont été trompés par leur "Prince" et condamnés à cause de lui à la perdition sans limite et sans fin), veut vous attirer hors de ce lieu salutaire où votre âme est nourrie et conduite aux "verts pâturages" et aux "fraîches eaux" par le seul Bon Berger, notre Seigneur Jésus-Christ.
Je prie pour que le Seigneur vous éclaire, qu'Il vous montre Son amour infini pour vous et Son désir de vous sauver, afin que vous ne soyez pas perdu, mais comptiez au nombre des Rachetés par Sa sainte Croix.
"Si les gens savent qu'ils vont en Enfer, ils changeraient de vie" (voir le Père Guy Pagès, par exemple).
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Message par Léon Dubois le Mar 9 Juil - 9:27

@Chouan-XXI,
votre fidélité au Christ vous honore, et je ne souhaite pas l'altérer.
Est est, non non: "que votre oui soit oui, et que votre non soit non".
Le Christ ne m'a pas encore condamné à l'Enfer, et je garde confiance en Dieu.
Je ne sais pas si votre discours est de l'intimidation ou du chantage, ou les deux, mais ça ne m'impressionne pas et ne modifie en rien ma position de rejet par rapport à cette institution terrestre.
Je ne compte pas renier Dieu, ni renier le Christ.
Je souhaite simplement continuer à l'aimer par dessus tout, et peut-être le servir autrement.
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Message par Bryand le Mar 9 Juil - 12:45

Léon Dubois a écrit:@Chouan-XXI,
votre fidélité au Christ vous honore, et je ne souhaite pas l'altérer.
Est est, non non: "que votre oui soit oui, et que votre non soit non".
Le Christ ne m'a pas encore condamné à l'Enfer, et je garde confiance en Dieu.
Je ne sais pas si votre discours est de l'intimidation ou du chantage, ou les deux, mais ça ne m'impressionne pas et ne modifie en rien ma position de rejet par rapport à cette institution terrestre.
Je ne compte pas renier Dieu, ni renier le Christ.
Je souhaite simplement continuer à l'aimer par dessus tout, et peut-être le servir autrement.
Ce cours poste s'adresse à Léon et à Chouan, mais aussi à tous:

Léon, j'aimerais bien savoir ce que vous reprochez à l'Église.
Chouan, l'Église ne s'appelle pas ''Guy Pagès'', par exemple,
                        (ne voyez pas mes propos contre vous monsieur Chouan, 
                               mais lisez bien ce que je désire partager 
                             seulement en l'état d'esprit dans lequel je souhaite ce partage:
                         comme une prise de conscience 
                     sans partir de guerre contre l'idée de quiconque... )...
D'ailleurs restera à développer nos propos.
Fraternellement!

Pour être juste, ici je ne peux qu'approuver monsieur Dubois...
                            

Je m'explique:
Monsieur Pagès
  ne sait pas prêcher l'amour du Christ
                        mais unilatéralement une conversion par la peur. 
Encore, cela pourrait aller, si cette manière donnait de bons fruits.
 Mais nous aurions à nous interroger sur la valeur de la conversion
                           des convertis de cet abbé 
              qui sont en haine 
                 contre le Pape François,
             et se croient ainsi sauvés par la peur de l'enfer.

Vous avez raison monsieur Léon 
     de rejeter cette forme ''d'Église'',
tout simplement parce que ce n'est pas l'Église telle qu'elle est missionnée...


On ne peur nier, il est vrai, l'existence de l'enfer...
Astucieusement le travail de l'enfer est déjà celui de
 nuire avec ruse et méchanceté,
        au travail d'évangélisation,
          qui s'appelle une ''Bonne Nouvelle''...
Pour ne pas l'avoir compris, 
        le Seigneur affirme aux prudes dogmatistes de tous les temps
              que les prostitués
         entreront au ciel avant eux
           qui parlent fallacieusement facilement d'un enfer déconcertant...
             ce qui équivaut à prétendre une loi ou un dogme 
                    avoir plus de pouvoir
                 que la puissance de rachat par le sacrifice du Christ...
Par exemple, pourquoi ne pas dire 
                    que la charité couvre une multitude de péchés,
                      tel que le premier pape l'a déclaré:  (1 Pierre 4: 8 ) .
Et qu'un seul verre d'eau donné au nom de Jésus, (Matthieu 10: 42)
                  à ses missionnaires recevra sa récompense...


On peut parler de l'enfer en son temps et dans un contexte approprié,
        mais davantage transmettre l'espérance 
            à donner à toute âme de bonne volonté avec un message d'amour.
Que personne ne s'improvise dogmatiste, 
    car ce n'est pas ce que le Seigneur demande entre nous...

1 Corinthiens 13: 7
«La charité ... excuse tout, croit tout, espère tout...    »
La prédication de l'abbé Pagès 
        est pour moi synonyme de nuisance à la saine doctrine,
                 au travail d'évangélisation de Pape François. 
                       La prédication de l'abbé Pagès
                     se situe et se prolonge de cet abbé 
              à ses ''convertis'' qui, curieusement, 
                   de la même manière ne reflètent pas l'Évangile:
         ils ne savent pas parler avec amour de leur conversion... 
    D'ailleurs cet abbé  n'a pas de ministère reconnu officiel dans l'Église:
          c'est pourquoi il s'est créé son propre ministère
                              qu'il diffuse sur internet.
Semblablement, je dirais, Jésus l'avait décrit à Maria Valtorta:
                (chercher les mots ''là où on jouit de nuire'' une fois rendu 
                    dans la référence mise à la suite de la citation):
« ... 
là où on jouit de nuire à Dieu et aux hommes et où leur respiration est de nuire, leur douloureuse jouissance, unique, ...
            s'est opérée la fusion des esprits unis dans une seule volonté : "nuire". »
[url=http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME 04/04-132.htm#Enfer]http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2004/04-132.htm#Enfer[/url]

-Reprenez-moi si je me trompe,
          les supérieurs de l'abbé Pagès l'ont averti plusieurs fois.


Ne retenir de mon poste seulement ce que j'ai dit... 
Fraternellement!
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Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Empty Re: Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ?

Message par Trinité le Mar 9 Juil - 13:36

Bonjour Bryand,

Je cautionne entièrement ce discours, notamment sur:

Mais nous aurions à nous interroger sur la valeur de la conversion


L'Amour de Dieu, dépendant de la peur de l'Enfer ! Je sens comme une



contradiction évidente!
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Message par Léon Dubois le Mer 10 Juil - 9:15

@ Bryand, j'ai déjà répondu à votre question plus haut.
Pour en rester au sujet du fil, l'absence de participation aux soi-disantes messes n'empêche pas de pratiquer la communion spirituelle fréquente, nommée aussi la communion de désir.
Ainsi, la sanctification peut se réaliser quand même et porter du fruit. Ce n'est pas l'idéal ni le canal ordinaire de la Miséricorde divine et de la Grâce, mais c'est de foi.


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Message par Bryand le Mer 10 Juil - 11:55

Léon Dubois a écrit:@ Bryand, j'ai déjà répondu à votre question plus haut.
Pour en rester au sujet du fil, l'absence de participation aux soi-disantes messes n'empêche pas de pratiquer la communion spirituelle fréquente, nommée aussi la communion de désir.
Ainsi, la sanctification peut se réaliser quand même et porter du fruit. Ce n'est pas l'idéal ni le canal ordinaire de la Miséricorde divine et de la Grâce, mais c'est de foi.



Léon Dubois a écrit:Finalement, j'abandonne la messe, qu'elle soit moderne ou tridentine.
Je ne crois plus à la sainte église catholique,
             cela m'est devenu impossible.
Elle est beaucoup trop divisée, falsifiée, corrompue.
J'ai totalement perdu confiance dans cette institution et ses pasteurs (mercenaires?), et ce me semble définitif.
Le fait de "choisir" sa messe est dramatiquement révélateur.
Je ne veux plus cautionner cette institution, ni financer non plus les autres milieux sectaires environnants.
Il faut savoir dire STOP à un moment donné.

Vous n'avez partiellement pas tort dans votre premier encadré...
Mais avez-vous une bonne raison de ne pas participer à l'eucharistie?
Vous avez été déçu de quelque ecclésiastique?
Soit!
Nous avons tous été déçus à quelque part,
et nous avons tous aussi déçu Dieu lui-même par des jugements hâtifs.
S'amender et examiner chacun sa conscience doit se faire quotidiennement.

Nous sommes tous déçus de quelqu'un...
Mais les autres?
Serait-ce même involontairement,
    c'est de les juger tous
    et juger ainsi la tête même de l'Église qui est proprement le Christ...

On ne peut rejeter l'Église sans rejeter le Christ (Luc 10:16).

Jésus a voulu son Église pour de bonnes raisons.
Participer ''de désir'' c'est quand on n'a pas d'autres moyens.

Le canal de la grâce ne s'invente pas.
Ni la doctrine qui, sans l'Église apostolique,
          demeure sujette à l'interprétation et aux nombres
               croissants de ses ennemis qui la combattent 
                               en cherchant à la dénaturaliser.

Vient le temps où on ne doit pas se demander
       uniquement ce qu'a fait l'Église pour moi
                           (ici-même on doit reconnaître qu'elle
                                  a grandement fait envers chacun qu'elle a baptisé...),
       mais aussi, reconnaissants et par devoir, que puis-je faire, moi, pour l'Église.

L'Église demeure une Mère qui ne répudie pas ses enfants, 
         mais les assiste pour les réconforter par ses sacrements, ses prières;
    canal fondé pour demeurer, 
         elle doit aussi être assistée, appuyée par ses enfants reconnaissants...
à qui Dieu nous demande par elle (puisque nous en faisons partie)
       d'assister, chacun pour sa part,
    tous nos frères et sœurs dans ce temps de combat 
               qu'est le temps de l'Église présente dans le monde 
                 pour le convertir d'une part,
       et garder tous ses enfants du Mauvais
     qui cherche à nous en éloigner par la division...

Non, Léon, vous n'aviez pas répondu à ma question...

Sincèrement!
Bryand


Dernière édition par Bryand le Jeu 11 Juil - 13:58, édité 1 fois

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Message par Bryand le Jeu 11 Juil - 12:22

Trinité a écrit:Bonjour Bryand,
Je cautionne entièrement ce discours, notamment sur:
Mais nous aurions à nous interroger sur la valeur de la conversion
L'Amour de Dieu, dépendant de la peur de l'Enfer ! Je sens comme une

contradiction évidente!

Bonjour Trinité,
Merci de votre participation!

Nous pouvons porter notre regard, par exemple, 
sur cette sainte Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Thzorz10 qui a donné l'initiative aux missions universelles 
         des apôtres telle soeur Teresa de Calcuta, 
           pour ne nommer qu'elle, 
  qui a ouvert la voie à cette évangélisation 
 qui prêchât plus par son style que par des discours.

 La confiance des âmes en l'amour de la Providence
  a commencé à s'annoncer dès le début du XXe siècle 
    avec l'âme de Thérèse de Lisieux qui donna le coup d'envoi
        à une multitude de vocations de ce genre : 

« Ô Jésus ! laisse-moi dans l'excès de ma reconnaissance, laisse-moi te dire que ton amour va jusqu'à la folie...
Comment veux-tu devant cette Folie, que mon cœur ne s'élance pas vers toi ?
Comment ma confiance aurait-elle des bornes…
 » (Ms b, 5v°)
« Ma voie est toute de confiance et d'amour.
Je ne comprends pas les âmes qui ont peur 

                  d'un si tendre Ami. » (LT 226)

C'est cela qu'il faut prêcher!
Cette confiance ''simplifiée'' résumait parfaitement la salut donné par Dieu,
   qui ferait contrepoids aux nombreuses divisions qu'allaient suscitées le XXe siècle.
Elle fut proclamée Docteur de l'Église.
http://nouvl.evangelisation.free.fr/therese_de_lisieux_docteur.htm

Voir aussi:
« L'auteur, Prieur du couvent de Lisieux, souligne le lien profond qui unit la théologie mariale de Thérèse de Lisieux et celle de saint Jean-Paul II, lui qui a proclamé Thérèse docteur de l'Eglise en 1997, qui a consacré une encyclique sur Marie Mère du Rédempteur et a affirmé que la théologie mariale de Thérèse annonçait celle du concile Vatican II
https://www.carmeldelisieux.fr/actualites/coup-de-coeur.html


La peur et les divisions viennent des discours qui les alimentent.

Sincèrement!
Bryand


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Message par Marmhonie le Mar 16 Juil - 20:20

Sainte Thérèse de Lisieux assistait à la messe tridentine. Je suis désolé, il faut vous trouver un(e) saint(e) qui assistait uniquement à la messe Paul VI.
Le père capuccin Matthieu disait que l'exorcisme sous la forme Paul VI ne fonctionne pas.
Le père Gabriel Amorth exorciste du Vatican de son vivant n'utilisait que la messe tridentine.
Une fois décédé, sont parus des livres laissant un flou troublant sur le rite. Or il n'y en a jamais eu qu'un pour les exorcismes. On doit seulement dire ensuite la messe, curieusement les derniers ouvrages parus bien après effacent ce point crucial, qui étaient précis de son vivant.
Un autre détail, 18 votants pour 108 inscrits, n'est pas représentatif. Il importe de voter, merci.
Meilleures pensées.
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Message par Bryand le Mar 16 Juil - 22:30

Marmhonie a écrit:Sainte Thérèse de Lisieux assistait à la messe tridentine. Je suis désolé,
        il faut vous trouver un(e) saint(e) qui assistait uniquement à la messe Paul VI.
Le père capuccin Matthieu disait que l'exorcisme sous la forme Paul VI ne fonctionne pas.
Le père Gabriel Amorth exorciste du Vatican de son vivant n'utilisait que la messe tridentine.
Une fois décédé, sont parus des livres laissant un flou troublant sur le rite.
   Or il n'y en a jamais eu qu'un pour les exorcismes.
    On doit seulement dire ensuite la messe,
          curieusement les derniers ouvrages parus bien après
            effacent ce point crucial, qui étaient précis de son vivant.
Un autre détail, 18 votants pour 108 inscrits, n'est pas représentatif. Il importe de voter, merci.
Meilleures pensées.
Encore une affirmation de votre cru Marmhonie...
Ce qu'il faut? Ce qu'il ne faut pas?
Seriez-vous un évaluateur auto-proclamé, pourfendant
et encore à diviser?

Sainte Thérèse assistait à la messe de son temps.

Concernant les rituels d'exorcismes, ils fonctionnent très bien de part et d'autre...
Encore faut-il des volontaires: c'est un ministère attribué.

Quant à l'affirmation de Don Amorth:

... en 2013:
«  Comme tous les évêques, les papes peuvent pratiquer des exorcismes. 
         Benoît XVI s'en était bien gardé durant son pontificat. 
        Et lorsqu'il était préfet du Saint-Office, il en avait réformé la liturgie.
       En revanche, il est de notoriété publique 
    que Jean-Paul II a pratiqué en secret au moins deux exorcismes durant son règne. 
 Et le nom du pape polonais est désormais couramment invoqué 
       durant les pratiques de délivrance du démon.
     "Quand on cite Karol Wojtyla pendant un exorcisme, 
        le possédé bave de rage", affirme Don Amorth.   »

https://www.lepoint.fr/monde/video-vatican-l-exorcisme-furtif-du-pape-francois-21-05-2013-1670619_24.php

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Message par Bryand le Mer 17 Juil - 11:14

Bryand a écrit:
Marmhonie a écrit:Sainte Thérèse de Lisieux assistait à la messe tridentine. Je suis désolé,
        il faut vous trouver un(e) saint(e) ...
Encore une affirmation de votre cru Marmhonie...
Ce qu'il faut? Ce qu'il ne faut pas?
Seriez-vous un évaluateur auto-proclamé, pourfendant
et encore à diviser?


...



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Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Empty Re: Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ?

Message par Marmhonie le Jeu 18 Juil - 14:09

Désolé, vous ne commentez rien et votre vidéo n'apparaît pas sur mon navigateur. Or je n'ai aucun problème avec Dailymotion, YouTube, etc.
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Process
Bizarre, bizarre...
Meilleures pensées,
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Message par Bryand le Jeu 18 Juil - 14:26

Vidéo youtube pourtant vue plus de 47000 fois...
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Flzoch26
https://youtu.be/zTi4URUW5aE

Les yeux d'une femme sont anéantis pour cause de la maladie de son fils José Héron, victime d'une leucémie foudroyante et pourtant une rencontre va marquer sa vie à jamais.
Le 12 mai 1990, le pape Jean Paul II a croisé le regarde de cet enfant malade. Il l'a béni, l'a embrassé et depuis ce fameux jour le jeune enfant et guéri et cela sans aucunes explications.
José Héron n'a pas toujours été un jeune homme robuste et souriant. A 4 ans il est atteint d'une leucémie et son état est jugé désespéré.
Pour Maria, sa mère seul un miracle pourrait le sauver.
En mai 1990 Jean Paul II commettra le dernier miracle de sa vie

C'est alors en mai 1990 que Jean Paul II fit un voyage au Mexique. Pour les parents de José cette visite est leur dernier espoir.
Quand Jean Paul II croisa l'enfant il lui donna un baisé sur le front le béni et demanda à José de libérer la colombe qu'il possédait entre les mains.
Et depuis ce jour, José ne montrait plus de signes de, la maladie.


On peut en voir d'autres aussi 
par le service de presse media
Aleteia:
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Flzoch26
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Images?q=tbn:ANd9GcQCHiIpLyPcS62Idz-dGivqxwYDlgF10WCKLMo69fzbj-R5PsZ-
Les miracles attribués à Jean Paul II


Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Xtarj7cqd0xdzt6cqrhi7124xk9usmajnaoezvx0egaqagna40dwd-m-itvvhjacf0idwageqrrypnd9juubwao_bcs

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Idéal : trouver la manière de dire / défendre le pape François de la mauvaise médiatisation qui le calomnie et des baptisés infidèles qui ne lui portent pas allégeance et qui se laissent influencer par les mauvais média / IL Y A DEUX VATICAN II: le vrai, béni par Dieu et le faux: celui des mauvais média qui sont nombreux à brouiller les pistes...
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Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Empty Re: Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ?

Message par Bryand le Jeu 18 Juil - 16:13

Marmhonie a écrit:Désolé, vous ne commentez rien et votre vidéo n'apparaît pas sur mon navigateur. Or je n'ai aucun problème avec Dailymotion, YouTube, etc.
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Process
Bizarre, bizarre...
Meilleures pensées,
Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 IMG-2706


Vous avez demandez vous-même d'ouvrir votre visionnement avec un proxy qui vous renvoie votre diffusion anonymement.   (Si vous n'avez pas le contrôle expliquerait que cela se soit fait automatiquement )...
ainsi l'adresse youtude de la vidéo envoyée qui était: 
https://youtu.be/zTi4URUW5aE

deviendra graffouillée en:

https://us4.proxysite.com/process.php?d=NjnzKtO3EBPgrZQHubcKU8qrw9asaDWDuIpzPF%2Fo5JPHA7UlnxiR4kAOzMW8SfvE2ECgFb7n1v5MEfTJHDwbaD6UAREonDSmgLFZj34NoGoEaPk3xQqHvAIpINg2ON%2BOG0mWCpG2msmrP07WhWoY2E5xCY9X68OxC1Vt9tFSnTLfO3AkxYccpo%2FGl7X0Alg2jw6q3S9gmmVMaHWteGVGb%2BtMWkx8Irc7j7vUoQjmi0CqoQFUG%2FIYXsVzLM3bvvF%2BuowlYmH1VpjkBixQ2chvfddqgJlIg7q%2BoaJ%2B%2BUsNa76um%2BfcMqX22fumLuIc7uX%2BGtiN5TlnQXPcAYVUf1fdt%2B621QLMCVDbbYAXIGvZJAmKz8hk8G53zTugCvPpxSyAZcd0%2FTND%2BOVWQhkfYRgjqxW7qoH0deIP6g2Pmce4ZSkTw9XKsF%2BaYSk%2FzFtVz%2B4jhXXDtmLU7SPVsEu9mh0wsH5qnbAYDQOdricgCbdVFlnU3zq43qpXj2aFJIrVV%2FcEc0Na0QKq9t00az4xyrSH1f6set4XntR4732Q9LMMCaYGn8RgFL5k5jZ8JpgtfIkwVd%2BF%2BgI0w%2BX7v%2FAjAaidKxh2yBw1KMuizQIs4G6YAuTG61BLw%2BmJ2fvIw8F6MbaZh1MAONlPFKHE1ictMgRW0TOUztUdF7lysMMJozBuQRiloMD%2ByvOcH5L8LlPrA%2BOt3Wp8wYBNV0yEfPEnpG9lLgrjt2aN1MZ0vn0luvlGGxBPDwNxYm6Xh83a1oQlH0OEeZR%2Bq4TPIg6%2BuUPi5BfGwA%2BUEviJ%2FlguqH1UiiOtJS5jl%2FqnPoWyJeqfv%2FrdG%2FqGvAwpte9COS9eYkMrWSXGOmmVqVT%2BsMUjSnnNBsE7Nmpqlp9VwKvgx5cckv0yk2WQC0D0QcpsGG2NYPmBdRbrsiWFEcxTRGeCMaoWIUOs4D6FsjEGWesrq61X5rjBYuc5wubYWPGH4BNQUSJoI5mr30mFO8PFiTPFTqg%2FjouVMdrkhzgO0iIi7LWfhQZ4lwEYflY29gkuOHMRcPUFAi3loW6Z5WkQdzRtYLW3ag%3D%3D&b=1

se rediffuse sur votre ordinateur par cette autre adresse
https://us6.proxysite.com/process.php?d=wtbq%2F%2BKn6ZmEhgDp1mLa1FafRAjU8cIkPSVmifmj7V7htwas06o%3D&b=1

Messe moderne ou messe tridentine : quelle messe préférez-vous ? - Page 4 Proxys10
où on vous demande de placer l'adresse de la vidéo (youtube) dans leur diffuseur afin de demeurer anonyme.

PROXY WEB GRATUIT
Protégez votre vie privée en ligne maintenant.  


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Vous n'avez qu'à effacer votre historique pour ne plus avoir affaire à eux...

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Message par Marmhonie le Jeu 18 Juil - 17:28

Le proxy est intégré au moteur de recherche. C'est une des raisons de sa sécurité.
Dans notre forum, nous proposons à nos inscrits de se sécuriser.
http://forummarmhonie.forumotion.asia/t287-cherche-un-navigateur-securise

Si vous m'aviez lu, vous auriez remarqué que ces navigateurs dernière génération, sont compatibles avec Dailymotion, YouTube, etc.

Là, il y a un problème de sécurité puisque rien...

Je vous informe que ces navigateurs contiennent d'autres outils, dont un VPN, le passage en https, etc. Nois informons de tout ce qui vous sécurise absolument, plus de pubs, etc.

Vos propositions ne sont pas du domaine de l'anonymat ni de la sécurité. Encore une fois, les navigateurs lodernes dernière génération mis à jour permanente, effacent évidemment tout historique.
Je vous en conseille trois, BRAVE, UR, EPIC.
Il y en a d'autres Wink

Nous pensons que ce n'est pas à l'inscrit de faire tout cela, dans mon forum tout est encrypté. Toutes les IP sont encryptées, il n'y a rien sur les inscrits.

Pour revenir sur notre sujet, la messe tridentine n'est pas la seule raison, évidemment. Il y a le confessionnel, le catéchisme qui est celui de Trente, et bien d'autres fondements essentiels disparus sous Vatican II. Je n'ai pas les grandes compétences pour dire ce qui est mieux et moins bien. Chacun reste à sa place. C'est pourquoi j'ai souhaité un Monseigneur et des abbés dans mon forum, et nous restons en phase de chantiers non ouverts encore.

Au moindre doute, la pratique catholique. "L'application des principes par la vertu de Prudence."
Comment cela se passe-t-il réellement en Chine ? Nous avons en ligne 3 inscrits chinois. Etc.
Nous cherchons à comprendre par les mieux placés.

Une question pour vous, cher ami : pourquoi les évêques conciliaires, pro Vatican II donc, offre la démolition d'églises vides, et pourquoi pas d'écoute des contestations des villageois ? Pourquoi les traditionalistes qui font le plein, sont refusés quand ils offrent de racheter une de ces églises prévues à la destruction ? Et pourquoi si l'offre pour une future mosquée en place, est toujours acceptées et à un prix symbolique ?
Nous ne comprenons pas.

Il y a donc bien des enjeux qui ne sont pas dits derrière ces deux messes, ce n'est pas une simple question d'apparence.
Meilleures pensées et merci pour votre tentative d'explication sur les proxys.
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