-20%
Le deal à ne pas rater :
Compresseur d’Air Portatif 12V
28.79 € 35.99 €
Voir le deal

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Page 2 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

La république s'oppose-t-elle à Dieu ?

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Vote_lcap60%Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Vote_rcap 60% 
[ 18 ]
Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Vote_lcap30%Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Vote_rcap 30% 
[ 9 ]
Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Vote_lcap10%Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Vote_rcap 10% 
[ 3 ]
 
Total des votes : 30

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par loli83 le Mer 13 Mar - 14:51

Prince de Talmont a écrit:vous pensez qu'il y a plus d'égalité aujourd'hui que sous les rois ?

Quelle liberté souhaiteriez-vous exercer ? Est-ce qu'il est bon de laisser la liberté de faire le mal ?

Ne faut-il pas plus insister sur les commandements de Dieu que sur les droits de l'homme ?

bien sûr les commandements de Dieu avant tout

il y aurait beaucoup à dire aussi par rapport à tous les autres messages ,

entre autres, je relève un point pour défendre Louis XIV :
pour l'époque son code noir a été une bonne chose , un progrès , il a fixé des règles qui n'existaient avant , et pour peu que le propriétaire des esclaves ne soit pas un bon chrétien les châtiments étaient bien plus horribles
il a institué aussi des pensions pour ses ouvriers blessés dans la construction de Versailles ou pour leurs veuves , la seule mauvaise chose mais il pensait que son intention était bonne et approuvée par Dieu , ce fut la révocation de l'Edit de Nantes, certainement influencé pour une malheureuse fois , lui qui n'était pas influençable

quand à Louis XVI oui , il a fait des choses magnifiques , c'était quelqu'un de bon , trop bon sans doute , et lui aussi influencé dans le mauvais sens par sa femme Marie Antoinette , sans elle nous serions encore en monarchie , je l'aurais souhaité  

et je suis bien d'accord avec cela
olivier 2 a écrit:Jésus avait déclaré: « Malheur à vous, pharisiens, parce que vous aimez occuper les sièges d'honneur dans les synagogues et être salués sur les places publiques.
Malheur à vous, spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites, parce que vous ressemblez à des tombeaux blanchis qui paraissent beaux de l'extérieur et qui, à l'intérieur, sont pleins d'ossements de morts et de toutes sortes d'impuretés. Vous de même, de l'extérieur, vous paraissez justes aux hommes, mais à l'intérieur vous êtes pleins d'hypocrisie et d'injustice".

Ces versets démontrent bien que le plus important est qui nous sommes intérieurement, notre condition de cœur. L'Humilité, l’Amour de Dieu, de Jésus et de notre prochain que nous ressentons sont bien plus importants que notre image au sein d’un groupe ou d’une communauté.

loli83
loli83
Sympathisant
Sympathisant

Messages : 13
Points : 291
Date d'inscription : 13/03/2019
Localisation : Paris ou Toulon

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Invité le Mer 13 Mar - 15:12

Anne-therese, je suis bien d'accord avec vous.

Dominique, merci pour le lien. Je pense découvrir ultérieurement qui était Thérèse d'Avila. En tout cas oui, Dieu peut utiliser n'importe quelle personne pour amener des âmes à Lui.

Chouan. Je pense qu'il n'y a pas besoin d'être catholique ou protestant ou orthodoxe ou évangélique ou autre pour avoir la foi en Jésus  telle que la Bible le dit. Jésus demande de croire et de se repentir. Dieu regarde au cœur. La manière de croire, c'est selon les convictions. Il n'y en a pas une plus bonne ou plus vraie qu'une autre. Voilà pourquoi ne pas être catholique dans le sens (adhérer au catholiscisme ou reconnaître le pape comme haut représentant de Dieu sur Terre, corrigez moi si je me trompe) ne veut pas dire que nous ne constituons pas l'Eglise de Christ elle même composée des enfants de Dieu donc tous ceux et celles qui croient en son Fils Jésus Christ.
Je pense que pour vous l'Eglise catholique (être de la religion catholique) représente ceux qui suivent toute la doctrine catholique, l'autorité du pape, les rites, les sacrements, les symboliques etc. Or quid de la véritable Église qui suit Jésus au delà de toutes règles établies par les hommes (catholiques, protestants, etc.) ? Ce ne sont pas les œuvres qui apportent le salut. C'est la foi en Jésus et celle ci subsiste en faisant des œuvres (obéir à Dieu, l'aimer, suivre ses commandements, s'aimer les uns les autres, revêtir les fruits de l'Esprit, l'amour, etc.).

Là où je veux en venir c'est, qu'on soit catholique, protestant, évangélique, ce qui importe n'est pas nos différences mais ce qui nous rassemble : Jésus. Des hommes et femmes de foi de tout courant, croyant en Jésus le Fils de Dieu, ont chacun apporté beaucoup pour que nous puissions vivre notre foi aujourd'hui et amener des gens à Dieu, quelle que soit la forme de l'exercice de cette foi. Si notre coeur appartient à Jésus véritablement. Ce n'est que secondaire l'appartenance religieuse. Une personne croit en Jésus et l'aime de tout son coeur ?  Alleluia. Prions plutôt pour que chacun des enfants de Dieu combatte le bon combat de la foi et achève sa course pour vivre éternellement auprès de Dieu. Prions pour que des multitudes poursuivent cette course également.


Dernière édition par Julia le Mer 13 Mar - 15:21, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par anne-therese le Mer 13 Mar - 15:14

J'ai un petit souci qui va peut-être diviser cette honorable assemblée.
Admettons que j'ai un accident et que je me vois partir pour l'au-delà. J'agirais alors ainsi : je demanderais à Dieu de me pardonner mes péchés afin que je puisse rejoindre le Royaume céleste.
Je veux donc savoir si ma demande de pardon de péchés peut être entendue par le Très Haut dans cette condition. Je pense franchement que la réponse est positive : que nous pouvons nous passer de l'absolution du Prêtre en passant par Dieu directement. En effet nous n'aurons pas tous un prêtre à nos cotés au moment final.

Bien à vous,
anne-therese
anne-therese
Vénérable
Vénérable

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 A2chev12
Messages : 221
Points : 513
Date d'inscription : 06/03/2019

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Dominique le Mer 13 Mar - 15:21

Effectivement Anne-Thérèse ,je suppose que si l'on a vraiment la Foi on accepte donc de partir selon les circonstances que Dieu a permis pour nous : c'est -à-dire avec ou sans prêtre présent auprès de nous .
Dominique
Dominique
Vénérable
Vénérable

Messages : 204
Points : 681
Date d'inscription : 07/03/2019
Age : 64

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

http://dgiraudet-penser.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par anne-therese le Mer 13 Mar - 15:35

Dominique,  vous ne tenez pas compte de l'existence du péché et le pardon de celui-ci.
cela n'a pas d'importance pour vous, je pense.

Bien à vous,
anne-therese
anne-therese
Vénérable
Vénérable

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 A2chev12
Messages : 221
Points : 513
Date d'inscription : 06/03/2019

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Dominique le Mer 13 Mar - 15:46

Difficile question ! Il me faudrait y réfléchir plus longuement ...Mais j'assimile le mot "péché" au fait de faire du mal à autrui ( Dans le mot "autrui "j'inclus l'ensemble du monde du vivant , et donc aussi les animaux ) , naturellement il y a de multiples manières de faire du mal à autrui , que ce soit physiquement , psychologiquement,spirituellement ...etc , donc j'essaye de percevoir cette notion de péché sous différents angles , j'arrive à m' en faire une idée plus juste personnellement grâce aux apports du confucianisme et du jaïnisme .

Bien à vous aussi Anne-Thérèse .


Dernière édition par Dominique le Mer 13 Mar - 16:26, édité 1 fois
Dominique
Dominique
Vénérable
Vénérable

Messages : 204
Points : 681
Date d'inscription : 07/03/2019
Age : 64

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

http://dgiraudet-penser.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty La foi

Message par Raphd54 le Mer 13 Mar - 15:56

Quand quelqu'un dit qu'il a foi en quelque chose, cela signifie qu'il croit en quelque chose mais la foi est une vertu theologale, elle n'est pas une croyance propre à chacun.
Dire chacun sa vérité c'est nier la vérité, il en va de "même" pour "chacun sa foi".
La foi est une adhésion aux vérités enseignées, donc une personne qui ne reconnaît pas TOUTES LES VÉRITÉS ENSENGNEES est une personne qui n'a pas la foi.
Raphd54
Raphd54
Touriste
Touriste

Messages : 8
Points : 286
Date d'inscription : 12/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par anne-therese le Mer 13 Mar - 16:37

J´apprends Dominique que, vous n' avez donc pas la foi monothéiste.
Je pense que vous êtes sensible à toute vérité, comme la souffrance animale. Mais elle m'est aussi insupportable. Cependant pour moi, la Création a été faite de manière à ce que l' homme se détermine face au mal et au bien. Ainsi je ne parlerai pas de déterminisme pour les animaux. Et ceux-ci ne seront pas jugés à la différence de nous lors de notre décès.

Bien à vous,
anne-therese
anne-therese
Vénérable
Vénérable

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 A2chev12
Messages : 221
Points : 513
Date d'inscription : 06/03/2019

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Dominique le Mer 13 Mar - 16:44

Je suis impressionné Anne-Thérèse par la rapidité avec laquelle vous réglez mon sort et aussi  celui des animaux ! Je vous envie de savoir aussi rapidement tout sur  moi ,les animaux , la vie, Dieu....etc ...Non franchement c'est grave tout de même de mettre ainsi des étiquettes sur tout ce qui vous entoure ....Vous ne pensez pas ?

Bien à vous .
Dominique
Dominique
Vénérable
Vénérable

Messages : 204
Points : 681
Date d'inscription : 07/03/2019
Age : 64

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

http://dgiraudet-penser.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Chouan-XXI le Mer 13 Mar - 16:46

Certes, si à l'approche imminente de la mort, on demande sincèrement pardon à Dieu, avec une vraie contrition et une adhésion sans réserve à Son amour, l'on obtient miséricorde, pardon et Salut. Même un criminel obtient miséricorde à l'instant même, tel le Bon Larron crucifié aux côtés du Seigneur, rapporté par l’Évangile de Saint Luc ("Aujourd'hui même, tu seras avec Moi dans le Paradis").
Dieu est bel et bien infiniment miséricordieux, bien qu'intégralement Juste.
Mais cela ne veut pas dire qu'il faut balayer d'un revers de main la nécessité de l’Église que le Seigneur Lui-même a voulu mettre en place à partir de Ses apôtres. L'un n'empêche pas l'autre.
Ainsi, en cas d'urgence ou de danger extrême et de l'impossibilité d'avoir un prêtre, tout chrétien peut donner le sacrement du Baptême.
Je connais l'histoire de quelqu'un qui avait un ami, et qui a été extrêmement effrayé par la perspective de sa damnation car cet ami s'est suicidé en se jetant d'un pont élevé. Il a prié cependant avec une grande ferveur et dans les larmes, et il lui a été révélé que Dieu a pu sauver cet ami : entre le moment où il a sauté et celui où il est mort, il s'est passé un court laps de temps d'une seconde ou deux, pendant lequel cet ami a fait pénitence et a supplié notre Père du Ciel de lui pardonner et de le sauver.
Il y a même l'histoire de Gloria Polo (reconnue par le Dr Theillier, auteur chrétien d'un livre sur les NDE, signes de Dieu), qui était damnée et a été sauvée in extremis par la prière exceptionnellement charitable d'un pauvre homme, qui a promis de faire un long pèlerinage si cette femme, victime d'un terrible accident, obtenait le Salut éternel.
Chouan-XXI
Chouan-XXI
Maître
Maître

Messages : 158
Points : 464
Date d'inscription : 18/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Adriel le Mer 13 Mar - 16:59

Raphd54 a écrit:Savez-vous que le protestantisme s'est imposé en Angleterre (mère des états-unis ce qui n'est pas rien) "par l'opportunisme de la couronne". Pourquoi ? Parce qu'il nie l'indissolubilite du mariage (ce qui est biblique) pour des raisons d'ordre privées ?

Le protestantisme est aussi réputé pour sa compatibilité avec le système républicain parce qu'il permet de mettre en place le libéralisme. (le catholicisme était lui une barrière à ce système)

Ensuite j'aurai 2 questions sur la religion proprement dite à vous poser.
Pensez-vous que la vraie religion puisse venir d'un falsificateur d'écritures; fornicateur; homicide et gourmand en alimentation et alcool ?

Connaissez vous les 7 sacrements de l'église et la messe tridentine dite messe Saint Pie V (messe en latin) ?


Vos propos sont à vomir.
Que de calomnies et de faussetés intellectuelles.

Je détruis vos arguments fallacieux 1 par 1 !

1.
Avec le roi Henri 7 et le divorce vous nous proposez un bon "red herrings", une distraction. Comme si cet événement falsifiait quoi que ce soit par rapport à la théologie du magistère réformé ! Qui au passage respecte la Bible parfaitement dans sa doctrine sur le mariage puis qu'il interdit le divorce sauf en cas d'adultère et encourage même à essayer de pardonner plutôt que de rompre.
Si le mariage est indissoluble dans tous les cas explique donc ceci : "Or je vous le dis : si quelqu’un renvoie sa femme – sauf en cas d’union illégitime – et qu’il en épouse une autre, il est adultère."

2. Encore une invention issue de votre imagination. Un mythe qui se propage sans vraie base. Lisez donc :  https://phileosophiablog.wordpress.com/2019/03/11/la-tradition-protestante-sur-les-banques/?fbclid=IwAR0sGjyAyGO7bZ0WGKo0uT-mqfBXyHzypuktqCp707mjaEUNmsKdqsv_uuE

Mettons tous les maux de notre époque sur ces "parpaillots" ! Et bon vent !... vraiment ?
Et on en parle que la source du scepticisme des Lumières se trouvent dans le clergé romain de france du 17eme  ?
https://phileosophiablog.wordpress.com/2018/09/20/comment-lusage-dun-scepticisme-exagere-par-les-catholiques-francais-du-xviie-siecle-contre-les-huguenots-a-cree-les-sceptiques-des-lumieres/

3. Que de calomnies sur Luther. Aucune de ses affirmations peuvent être prouvée.
a. alcohol
Si vous ne voulez pas vous conduire de cette façon, si vous voulez aller au-delà et être un cochon nouveau-né et ingurgiter bière et vin, alors, si cela ne peut pas être arrêté par les dirigeants, vous devez savoir que vous ne pouvez être sauvé. Car Dieu n'admettra pas de tels buveurs cochons dans le royaume des cieux
~ Martin Luther

Écoutez la Parole de Dieu, qui dit : "Restez sains d'esprit et sobres", afin que cela ne vous soit pas dit en vain. Vous ne devez pas être des porcs, et cela n'appartient pas non plus aux chrétiens. Il en est de même dans I Cor. 6:9-10 : Aucun ivrogne, prostitué ou adultère ne peut être sauvé.
~ Martin Luther

b. fornication
La citation de dessus devrait suffit mais notons qu'il a été marié a la même femme toute se vie et il n'y a aucune preuve d'adultère.

c. meurtre
Si vous faites références aux incidents avec la révolution des paysans amenez vos preuves que Luther y a pris part. Bon courage !

d. falsificateur d'écriture
Elle est bien bonne celle la et pour vous prouvez que je maîtrise le sujet je vais vous dire que je sais exactement de quel passage vous parlez. Et cela ne plaide pas votre cause. Au contraire ça révèle vos contradictions et votre bassesse.
En Romains 3:28 la TOB nous donne :
Nous estimons en effet que l'homme est justifié par la foi, indépendamment des oeuvres de la loi
Alors que celle de Luther a "So halten wir nun dafür, daß der Mensch gerecht werde ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben" allein = seul. La foi SEULE.

Peu importe que les bibles protestantes ne contiennent pas le "seule" et sont comme la TOB pour ce verset et peu importe que le contexte et le sens même de la phrase implique que la foi seule sauve. Non ! Les papistes n'en démordent pas ! Il y a corruption des écritures ! Peu importe que les prêtres romains allemands ont ensuite pris la traduction de Luther pour faire leur propre traduction suite a leur jalousie excitée...
Peu importe que Luther a amplement répondu a ses critiques..

D'abord il écrit une longue diatribe pour les gens comme vous. ET encore vous n'êtes pas un théologien ou un apologète romain ca se voit. néanmoins :

Si votre papiste veut faire une grande agitation au sujet du mot sola (seul), dites-lui ceci : "Le Dr Martin Luther n'en démordra pas, et il dit qu'un papiste et un âne sont la même chose." ...Car nous n'allons pas être étudiants et disciples des papistes. Nous deviendrons plutôt leurs professeurs et leurs juges.
~ Martin Luther

Et maintenant ses raisons.

Je sais très bien que dans Romains 3 le mot solum n'est pas dans le texte grec ou latin - les papistes n'avaient pas à me l'enseigner. C'est un fait que les lettres s-o-l-a ne sont pas là. Et ces imbéciles les fixent comme des vaches à une nouvelle porte, alors qu'en même temps ils ne reconnaissent pas qu'elles transmettent le sens du texte -- si la traduction doit être claire et vigoureuse, elle doit y être. Je voulais parler allemand, pas latin ou grec, car c'était l'allemand que je m'étais mis à utiliser pour la traduction.
~ Martin Luther

Le texte lui-même, et le sens de saint Paul, l'exigent et l'exigent d'urgence. Car dans ce passage, il traite du point principal de la doctrine chrétienne, à savoir que nous sommes justifiés par la foi en Christ sans aucune œuvre de la Loi. Paul exclut toutes les œuvres au point de dire que les œuvres de la Loi, bien qu'elles soient la loi et la parole de Dieu, ne nous aident pas à la justification. Utilisant Abraham comme exemple, il soutient qu'Abraham était tellement justifié sans les œuvres que même l'œuvre la plus haute, qui avait été commandée par Dieu, en plus de toutes les autres, à savoir la circoncision, ne l'a pas aidé dans sa justification. Au contraire, Abraham était justifié sans circoncision et sans aucune œuvre, mais par la foi, comme il le dit au chapitre 4 : "Si Abraham était justifié par les œuvres, il peut se glorifier, mais pas devant Dieu. Ainsi, lorsque toutes les œuvres sont ainsi complètement rejetées - ce qui doit signifier que seule la foi justifie - quiconque parlerait sans ambages et clairement de ce rejet des œuvres devra dire "seule la foi justifie et non les œuvres". La matière elle-même et la nature du langage l'exigent.
~ Martin Luther

Et pour enfoncer le clou dans le cercueil sur ce sujet si les papistes désirent faire de cette traduction leur argument contre le magistère protestant qu'ils discutent avec Origène, Saint Hilaire, Basile, Ambrose, Jean Chrysostome, Saint Augustin et même Saint Thomas d'Aquin qui ont dit la même chose avant Luther sur la foi seule.

"Non est ergo in eis [moralibus et caeremonialibus legis] spes iustificationis, sed in sola fide" ~ Saint Thomas d'Aquin

C'st embêtant, je sais.


Dernière édition par Adriel le Mer 13 Mar - 17:00, édité 1 fois
Adriel
Adriel
Habitué
Habitué

Messages : 25
Points : 311
Date d'inscription : 04/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Léon Dubois le Mer 13 Mar - 16:59

Julia a écrit:

Là où je veux en venir c'est, qu'on soit catholique, protestant, évangélique, ce qui importe n'est pas nos différences mais ce qui nous rassemble : Jésus. Des hommes et femmes de foi de tout courant, croyant en Jésus le Fils de Dieu, ont chacun apporté beaucoup pour que nous puissions vivre notre foi aujourd'hui et amener des gens à Dieu, quelle que soit la forme de l'exercice de cette foi. Si notre coeur appartient à Jésus véritablement. Ce n'est que secondaire l'appartenance religieuse. Une personne croit en Jésus et l'aime de tout son coeur ?  Alleluia. Prions plutôt pour que chacun des enfants de Dieu combatte le bon combat de la foi et achève sa course pour vivre éternellement auprès de Dieu. Prions pour que des multitudes poursuivent cette course également.

Bonjour Julia,

je suis bien d'accord avec vous et vous remercie de votre témoignage vivant en Jésus-Christ.
Oui par le baptême, nous avons reçu la foi, et ce trésor nous devons le partager avec qui veut, sans se laisser intimider.
Comme vous l'avez bien dit, notre appartenance est d'abord à Jésus, c'est le plus important.
Autrefois, j'avais peur de cette ouverture vers d'autres chrétiens de styles différents, mais à présent je n'ai plus peur de perdre la foi et je resterai catholique jusqu'à ma mort.
En effet le Christ rend réellement libre et heureux, même au milieu des épreuves les plus pénibles.

Je n'ai pas spécialement de question à vous poser pour le moment, mais je voulais simplement vous manifester mon amitié, dans le Christ. A bientôt!



Léon Dubois
Léon Dubois
Disciple
Disciple

Messages : 50
Points : 341
Date d'inscription : 09/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Olivier2 le Mer 13 Mar - 17:06

Loli83 a écrit:entre autres, je relève un point pour défendre Louis XIV :
pour l'époque son code noir a été une bonne chose , un progrès , il a fixé des règles qui n'existaient avant , et pour peu que le propriétaire des esclaves ne soit pas un bon chrétien les châtiments étaient bien plus horribles

Dans ce cas les propriétaires d'esclaves devaient être absolument diaboliques car le code Noir supposé règlementer (donc limiter) les actes de barbarie prévoyait quand-même de couper les oreilles d'un esclave fugitif et de le marquer au fer rouge, puis, en cas de récidive de lui couper le jarret (à l'arrière du genou), enfin à la seconde récidive c'était la peine de mort (article 38). Celui qui frappait son maître ou sa famille était aussi puni de mort. Les esclaves n'étaient pas autorisés à vendre ou faire du commerce de canne à sucre, sous peine de fouet. Ils étaient obligés d'être catholiques et tous les Juifs devaient être chassés des îles. En tant qu'objet de propriété, l’esclave était transmis héréditairement, comme un meuble (art. 44). Le maître pouvait non seulement l'obliger à travailler gratuitement et le punir en cas de désobéissance (art. 42), mais aussi le vendre, le louer ou le prêter.

Il se peut, comme vous l'indiquez que cela aurait été pire sans le code Noir (en effet les hommes qui avaient des enfants de leur concubinage avec les esclaves devaient désormais payer des amendes, et ils devaient fournir à chaque esclave 2 pots et demi de farine de manioc chaque semaine).

Ce texte juridique qui prévoyait de tels châtiments afin de soumettre d'autres humains à l'esclavage a été établi par un roi qui se dit défenseur du christianisme… Suivait-il réellement l’exemple du Christ ?

Pour continuer sur Louis XIV, ce roi a réussi à rassembler autour de lui les plus puissants du royaume afin de les avoir dans sa zone de contrôle, et il a réussi quelque chose d’extraordinaire : instaurer des rituels où les plus grands se battaient pour avoir la première place : assister au coucher et au lever du roi. N’est-ce pas de l’idolâtrie… ?

A titre de comparaison : Jésus a donné une leçon d’humilité en lavant lui-même les pieds de ses disciples. Il a déclaré que celui qui veut être le plus grand se mette au service des autres. Et pourtant, il défendait le faible et dénonçait les injustices avec courage, même devant ceux qui étaient considérés comme les plus importants.
Marc 12 : 14 : « Ils vinrent lui dire: «Maître, nous savons que tes paroles sont vraies et que tu ne te laisses influencer par personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des gens et tu enseignes le chemin de Dieu en toute vérité. »

Olivier
Olivier2
Olivier2
Postulant
Postulant

Messages : 42
Points : 325
Date d'inscription : 07/03/2019

https://cms.e.jimdo.com/app/cms/preview/index/pageId/2652974130?

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Chouan-XXI le Mer 13 Mar - 17:35

Les animaux seront-ils jugés tout comme nous après cette vie ? Ont-il accès à la Vie éternelle ?
Les théologiens d'aujourd'hui et d'hier ont été nombreux à interpréter la Genèse comme affirmant que les seules créatures qui comptaient étaient la descendance d'Adam, ainsi que les anges, les animaux et les plantes ayant été créés uniquement pour servir les besoins des hommes.
Mais notre expérience (par exemple en observant l'amour et la fidélité d'un chien pour son maître et même pour d'autres personnes, ou au contraire, la cruauté de certains hommes sur des animaux, dont beaucoup d'espèces sont menacées de disparition) montre que Dieu ne peut pas ne pas englober toutes Ses créatures, l'entièreté de Sa création dans Son amour infini.
Celui qui croit pouvoir délimiter l'amour de Dieu, ce qui revient à en voir les limites, se trompe nécessairement.
Premièrement, parce que Dieu dépasse infiniment notre pensée, nos perceptions, notre imaginations, notre capacité d'amour.
Deuxièmement, parce que Dieu est Amour, qu'Il n'a créé que par pur amour, que la Création est un acte d'amour infini en intensité et en étendue.
Malgré toutes les savantes théories, il y a eu la vie et l'exemple d'un Saint François d'Assise, qui appelait tout animal, même le plus infime et le plus insignifiant, toute plante, et même la Terre, le Soleil ou une simple goutte d'eau, son "frère" ou sa "sœur".
Qui a raison ? Ou qui a le plus raison ?
Une Sainte mystique, dont je ne me souviens plus du nom, a eu une vision : "Je vis le Paradis et les Saints qui se tenaient en compagnie du Seigneur, et celui qui était le plus proche du Christ était Saint François d'Assise... car c'était celui qui l'avait le mieux imité..."
Je ne résiste pas à l'envie de parler encore du livre du Dr Patrick Theillier (ancien médecin du Bureau médical des sanctuaires de Lourdes, catholique parmi des médecins incroyants du même Bureau, chargé d'authentifier les rares miracles admis par l’Église), "Expériences de mort imminente, un signe du ciel qui nous ouvre à la vie invisible" (Ed. Artège).
Il parle de la NDE d'un petit garçon de 4 ans, Colton Burpo, qui raconte avoir fait un petit séjour au Paradis, où il aurait rencontré le Christ qui l'aurait assis sur Ses genoux ! Le Christ était accompagné d'un cheval à la robe multicolore chatoyante..., où il aurait rencontré son arrière-grand-père qui lui a appris des faits sur son père qu'il ne pouvait savoir, et une deuxième sœur de laquelle on ne lui avait jamais parlé, puisqu'elle était morte bien avant de naître...
Alors, s'il y a des chevaux, des fleurs, des arbres, au Paradis !...
Cela voudrait dire que Dieu aime assez toutes Ses créatures pour leur donner - à leur niveau - la liberté de L'aimer ou non - et d'être jugées pour ce libre choix...
Rémy Chauvin écrivait son admiration pour la merveilleuse harmonie de la Création, sauf un point où il ne pouvait la trouver : dans les créatures qui vivent en parasites.
(En ce qui me concerne, je pense aussi, dans une moindre mesure, à la prédation).
Cela voudrait peut-être dire que les créatures, ou les espèces elles-mêmes de créatures, choisissent soit de créer de la beauté et de l'amour pour glorifier le Seigneur, soit de parasiter et de détruire, de rendre malade, pour refuser Celui qui veut que l'amour règne dans Son univers...
Le poète chantait, dans "Le Chêne" :
"Le curé de chez nous
Petit saint besogneux
Doute que sa fumée s'élève jusqu'à Dieu
Qu'est-ce qu'il en sait, le bougre
Et qui donc lui a dit
Qu'y a pas de chêne en Paradis ?..."
Chouan-XXI
Chouan-XXI
Maître
Maître

Messages : 158
Points : 464
Date d'inscription : 18/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Lysliane le Mer 13 Mar - 17:50

Les animaux savent faire preuve d'amour de fidélité et d'attachements bien plus que ne savent le faire certains humains qui serait capable de faire ce que fait ce chien


Lysliane
Vénérable
Vénérable

Messages : 456
Points : 850
Date d'inscription : 18/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Adriel

Message par Raphd54 le Mer 13 Mar - 18:07

Adriel
Le protestantisme autorise le remariage même si la femme est en vie. Niez vous cela ?

Je n'ai pas cité Henri 8 mais c'était bien lui. Dans les faits ça s'est passé comme ça.

C'est faux de dire que le c'est le protestantisme qui a permis au libéralisme de percer ? C'est faux que c'est par l'Angleterre que le libéralisme a percé ?

Je n'ai pourtant pas cité Luther mais c'est bien de lui qu'il s'agissait.
La sœur avec qui il a eu des enfants ça n'était pas de la fornication ?
Le témoignage de son valet c'est rien ?
Son corps à été retrouvé par la police.
Quand je dis homicide c'est homicide de lui-même.


Dernière édition par Raphd54 le Mer 13 Mar - 19:38, édité 1 fois
Raphd54
Raphd54
Touriste
Touriste

Messages : 8
Points : 286
Date d'inscription : 12/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par anne-therese le Mer 13 Mar - 18:31

Merci beaucoup Chouant XXI pour vos annonces concernant cette personne qui s'est jetée du pont et a obtenu le pardon de ses fautes alors qu' il priait Dieu. Heureusement qu il y a toujours quelqu'un pour témoigner de ce genre de faits et redire les vérités comme celle de la validité du pardon par la demande faite à Dieu!

Bien à vous,


Dernière édition par anne-therese le Mer 13 Mar - 18:33, édité 1 fois
anne-therese
anne-therese
Vénérable
Vénérable

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 A2chev12
Messages : 221
Points : 513
Date d'inscription : 06/03/2019

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Olivier2 le Mer 13 Mar - 18:32

Lysliane a écrit:Les animaux savent faire preuve d'amour de fidélité et d'attachements bien plus que ne savent le faire certains humains qui serait capable de faire ce que fait ce chien

Sans aucun doute ! L’histoire de ce chien est un exemple de fidélité incroyable !
Il me rappelle Hatchi, un film tiré d’une histoire vraie avec Richard Gere : un chien Akita qui retourne chaque jour à la gare, après la mort de son maître - à la même place où il l'attendait quand il rentrait du travail  - pendant plus de 9 ans, jusqu'à sa mort. Ce chien devient célèbre auprès des voyageurs et devient un symbole de fidélité envers son maître. Une statue a été érigée en son honneur.  Hatchi

Chouan - XXI a écrit:il y a eu la vie et l'exemple d'un Saint François d'Assise, qui appelait tout animal, même le plus infime et le plus insignifiant, toute plante, et même la Terre, le Soleil ou une simple goutte d'eau, son "frère" ou sa "sœur".

Le fait est que, hormis les plantes vertes qui fabriquent leur matière organique à partir du dioxyde de carbone de l’air et d’eau grâce à l’énergie du soleil (photosynthèse), tous les autres êtres vivants doivent fabriquer leur matière organique en consommant d’autres êtres vivants. C’est ainsi que des chaînes alimentaires s’établissent.
Nous nous nourrissons forcément soit de plantes soit d’animaux.

Qu’en dit la Bible ? Elle déclare que l’homme a été créé à l’image de Dieu.
Qu’est-ce que cela signifie ?  L’homme a été créé avec une intelligence supérieure (intelligence d’apprendre, de comprendre, d’inférer, de supposer, de créer, d’améliorer, de tirer leçon, d’évaluer, de prévoir, d’inventer, d’imaginer, de croire, de planifier des projets d’avenir…). L’homme a été créé avec une dimension spirituelle et le besoin de chercher des réponses aux grandes questions existentielles, ainsi qu’avec le libre arbitre de servir Dieu ou pas. Il a été créé avec le besoin de combattre pour la justice et le droit.

Cependant, en tant créature intelligente, nous avons aussi la responsabilité de prendre soin des autres êtres vivants et de leur écosystème. Les dégradations de la planète semblent plutôt démontrer que les intérêts économiques ont pris le dessus sur le respect de l’environnement.

Proverbes 12 :10 : « Le juste veille au bien-être de ses bêtes, mais le cœur des méchants est cruel envers elles. »

Olivier
Olivier2
Olivier2
Postulant
Postulant

Messages : 42
Points : 325
Date d'inscription : 07/03/2019

https://cms.e.jimdo.com/app/cms/preview/index/pageId/2652974130?

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par anne-therese le Mer 13 Mar - 18:41

Oui, c´est important de nous rappeler que nous avons la responsabilité de la planète.  Mais là, on aurait l'impression que tout s’emballe. Serions nous dans la fameuse apocalypse : la fin des temps ? Et qu'est-elle vraiment ?

Bien à vous,
anne-therese
anne-therese
Vénérable
Vénérable

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 A2chev12
Messages : 221
Points : 513
Date d'inscription : 06/03/2019

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Olivier2 le Mer 13 Mar - 18:47

Anne-Thérèse a écrit:Oui, c´est important de nous rappeler que nous avons la responsabilité de la planète. Mais là, on aurait l'impression que tout s’emballe. Serions nous dans la fameuse apocalypse : la fin des temps ? Et qu'est-elle vraiment ?

Dans le livre de l'Apocalypse (11:18), livre prophétique et 66ème livre de la Bible, il est dit que la colère de Dieu le Tout-Puissant s'exprimera et que le moment viendra "de détruire ceux qui détruisent la terre".

Olivier
Olivier2
Olivier2
Postulant
Postulant

Messages : 42
Points : 325
Date d'inscription : 07/03/2019

https://cms.e.jimdo.com/app/cms/preview/index/pageId/2652974130?

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par anne-therese le Mer 13 Mar - 18:54

Le terme "ceux qui détruisent la terre" signifie qui ?
Nous tous les pollueurs ? Ou ceux qui font la guerre pour la suprématie comme Hitler ?

Bien à vous,


anne-therese
anne-therese
Vénérable
Vénérable

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 A2chev12
Messages : 221
Points : 513
Date d'inscription : 06/03/2019

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Olivier2 le Mer 13 Mar - 19:02

Anne-Thérèse a écrit:Le terme "ceux qui détruisent la terre" signifie qui ?
Nous tous les pollueurs ? Ou ceux qui font la guerre pour la suprématie comme Hitler ?

Le verbe "détruire" employé ici provient du grec "Diaphtheiro" qui peut aussi être traduit par:
saccager - corrompre - détruire - ruiner.

Il s'appliquerait donc plutôt à un saccage, une destruction physique de la planète.

Ce qui ne veut pas dire que les dirigeants n'auront pas de comptes à rendre...
Olivier2
Olivier2
Postulant
Postulant

Messages : 42
Points : 325
Date d'inscription : 07/03/2019

https://cms.e.jimdo.com/app/cms/preview/index/pageId/2652974130?

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par loli83 le Mer 13 Mar - 19:15

Olivier  , à propos du code noir et de Louis XIV , il me semble que vous ne vous mettez pas en perspective de l'époque et des moeurs ,
oui , ce code noir était un progrès,

oui,malheureusement, il y avait des atrocités bien pires , de telle sorte que le code interdit la torture , mis à part le fouet , et je vous invite à relire les articles 26 , 27 ,42 , 43 , 47 , et de 54 à 59 qui vont tous dans le bon sens d'un meilleur traitement des esclaves

quand à "l'adoration" de Louis XIV par les nobles de sa cour  ce n'était qu'un moyen de les maitriser , pour éviter des révoltes comme cela eu lieu pendant  "la fronde "
loli83
loli83
Sympathisant
Sympathisant

Messages : 13
Points : 291
Date d'inscription : 13/03/2019
Localisation : Paris ou Toulon

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Largo Winch le Mer 13 Mar - 19:25

L'égalité de la république a été transformée en un égalitarisme stupide qui fait table rase des différences entre les humains, comme il en existe entre les végétaux et les animaux, où ces différences ne sont jamais mises en cause !
Il ne viendrait à personne l'idée d'accoupler un cheval à une vache, ou un requin à une rascasse… Et si un pommier est un arbre, le platane est aussi un arbre, mais il n'y a jamais eu et il n'y aira jamais de pommes sur un platane !
Malgré tout ce qu'on peut nous dire, les "races" humaines existent bien et leurs différences doivent être respectées !
Largo Winch
Largo Winch
Vénérable
Vénérable

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 A4vico10
Messages : 202
Points : 513
Date d'inscription : 19/02/2019
Age : 79
Localisation : Avignon

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par loli83 le Mer 13 Mar - 23:39

il ne faut pas confondre race et espèce

les races sont fécondes entre elles et les espèces ne le sont pas

donc je trouve très bien que le genre humain soit de plus en plus métissé
loli83
loli83
Sympathisant
Sympathisant

Messages : 13
Points : 291
Date d'inscription : 13/03/2019
Localisation : Paris ou Toulon

Feuille de personnage
Fonction:
Province:

Revenir en haut Aller en bas

Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu" - Page 2 Empty Re: Entretien avec Julia - évangélique : "la religion ne permet pas d'atteindre Dieu"

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum