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Le modèle occidental de la guerre

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Message par camisard le Mar 19 Fév - 8:13

Un livre court, facile à lire et extrêmement prenant.  On le trouve pas cher sur les site marchands d'occas! Et pas besoin d'être un  spécialiste des belles lettres ou de l'histoire antique: La bataille chez les hoplites, c'est simple (on fonce dans le tas en tenant bien son bouclier), rapide (une demi heure-3/4 heure grand max) et ça file les jetons (avec le casque on entend rien, on voit rien et quand on a mal c'est trop tard)

Car le combat chez les grec c'est plus un "ruck" de rugby que jean Marais ou Errol Flynn en collant qui agitent une épée flexible dans une chorégraphie limite "gay-friendly"

On comprend aussi pourquoi, nous occidentaux  on est en fin de course: comme nous, le Grec préfère rester chez lui, il n' a pas envie de mourir et préfère vaquer à ses occupations  suffisamment prenantes , mais il vit dans une culture qui lui fait prendre conscience de ses devoirs et de ses responsabilités envers les siens (au sens large) . Donc il en  accepte les conséquences

Pour résoudre un problème, on met une armure de 25 kg, pas un gilet jaune: La chialerie et l'apitoiement sur soi même  ne sont pas programmés dans le logiciel antique

Il faut dire que Périclès, Thémistocle et Léonidas ont une autre gueule que Wauquiez, Macron ou Philippot

Et qu'à l’époque, les philosophes comme Platon vont au combat. (un peu comme BHL en ukraine, ...nan, je rigole!)

Le modèle occidental de la guerre Le-modele-occidental-de-la-guerre

Présentation de l'éditeur
Les Grecs de l'âge classique n'ont pas seulement inventé l'idée centrale de la politique occidentale - la démocratie - mais aussi le fait central de la guerre en Occident - la bataille rangée d'infanterie. Le but est identique: obtenir un résultat définitif et incontestable de la façon la plus directe et la plus efficace possible - le vote majoritaire pour la démocratie, le combat face à face des hoplites pour la guerre. Appliquant à l'examen des textes et de l'armement anciens une pensée totalement novatrice, Victor Hanson nous révèle ainsi l'éthique profonde de ce mode de combat né dans les plaines de l'Attique et qui allait devenir pour des siècles, jusqu'au conflit du Viet Nam et même si la leçon en a été mal comprise - le modèle occidental de la guerre. Victor Hanson nous fait aussi partager, minute par minute, ce que ressentait le combattant pris dans cet affrontement effroyable où, dans chaque camp, des milliers d'hommes poussaient vers l'adversaire ceux du premier rang, vers un carnage d'une hallucinante violence qui ne s'achevait que lorsqu'un parti rompait ses lignes dans une mortelle débandade.

Biographie de l'auteur
Victor Hanson, né en 1953, est professeur à l'Université de Californie.
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Message par Largo Winch le Mar 19 Fév - 16:16

Il y a également un livre très instructif sur les conflits "modernes". C'est le livre de Sun Tzu "L'Art de la Guerre" qui remonte pourtant à des millénaires !
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Message par Largo Winch30 le Mer 20 Fév - 18:05

Mon pauvre Largo, tu t'es aventuré sur des terres inconnues. Sun Tzu ! Qui seulement en a entendu parler ici ?

Allons, courage ! Il n'est pas dans nos habitudes de baisser la garde ! Au contraire. La meilleure des défenses, c'est l'attaque !
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Message par Largo Winch le Mer 20 Fév - 20:23

Si nos Gens d'Armes le souhaitent, je suis prêt à leur dire ce qu'était Sun Tzu et quelle était sa principale doctrine guerrière !

Merci, ami 30 d'avoir pris le relais, un relais tout éphémre !
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Message par camisard le Mer 20 Fév - 21:36

Mouais...ce bouquin de Sun Tzu est surtout un (tres court ) manuel sur "comment gagner la guerre sans livrer bataille"..On parle d'espionnage, de logistique, d'impact psychologique.  C'est plein d'aphorisme du genre Lapalissade  comme "Si tu bats dans l'eau , t'auras les pieds mouillés"! Certes ! On est dans la stratégie mais  dans un concept  très général.

J'ai préféré Von Clausewitz et son "De la Guerre"  faut dire qu'en matière de guerre, une fois que vous avez enlevé les Spartiates et les Prussiens, le reste c'est la deuxième division! Very Happy

Quant au livre de Hanson que j'ai décrit plus haut il se focalise sur la bataille livrée par les hoplites et sur les spécificités très techniques de cette forme de combat. Son seul soucis est qu'en tant qu'américain il ramène un peu trop les choses à son pays, et on a du mal en tant que lecteur de la vieille Europe à voir la continuité entre les hoplites et les GI' Suspect

Il a écrit également un excellent" Carnage et Culture " ou il décrit 9 batailles célèbres aussi diverses que Salamine, Lépante ou Poitiers. mais pas sans points communs bien sur!

Sinon le top du top ça demeure, (car la guerre est envisagée sous toutes ses coutures: militaire, politique, culturelle....) : cheers

Le modèle occidental de la guerre 413DDAQ6AVL._SX314_BO1,204,203,200_

Cette édition (collection "Bouquin") est au top car très complète et peu chère!
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Message par Tchetnik le Mer 20 Fév - 22:42

camisard a écrit:J'ai préféré Von Clausewitz et son "De la Guerre"  faut dire qu'en matière de guerre, une fois que vous avez enlevé les Spartiates et les Prussiens, le reste c'est la deuxième division! Very Happy

Taratata! Comme vous y allez! Je voudrais quand même informer, que le général Draja Mihailovic qui est sur la photo à gauche, était considéré par beaucoup d'experts occidentaux (pendant et après la 2nde Guerre mondiale) comme le plus grand génie de la résistance maquisarde après Lawrence d'Arabie, et que les Serbes, en particulier au cours de la Grande Guerre (ils ont apporté la 1ère victoire des Alliés au cours du conflit), ont eu des meneurs de très grande qualité tactique et stratégique.

Hélas le communisme a depuis fait son œuvre, et malgré cela, en 1999 l'Otan tout entier n'y arrivait pas militairement.
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Message par camisard le Jeu 21 Fév - 7:33

Non non je persiste et je signe mais je precise également:

Le fondement  occidental des principes guerriers est une culture de la guerre née en Europe et qui s'est propagée dans le monde occidental. C'est un trait de culture même si l'européen d'aujourd'hui est rentré en dormition.

Sparte et la Prusse furent les deux seuls états nés de la guerre, ayant vécu pour la guerre , s'en étant nourri et ayant modelé leurs  ressortissants comme des nations combattantes. Ce sont les deux seuls états strictement militaires de la civilisation européenne , les autres états guerriers s’étant souvent transformés en empire (Rome) et/ou ayant sous traité le combat à certaines classes de population (principautés féodales)

Les Doriens arrivent dans le Péloponnèse comme les Teutoniques  en Pomeranie et y instaurent un Etat ou seuls les combattants forment l’élite et tiennent le pouvoir.

Cela n’enlèva rien aux qualités militaires d'autres pays ni empêcha l’émergence d'unités d’élite ou de chefs militaires compétents ailleurs. Je pourrais vous parler du Capitaine Danjou à Camerone ou des paras du bataillon de choc  qui sautent "juste" pour l'honneur à Dien Bien Phu alors que la bataille est déjà perdue. Je pourrai aussi vous parler avec un brin d'admiration (voire  un brin énorme Wink )  du Comte Borghese et de sa fameuse Decima MAS en Italie  (qui protégea les minorités italiennes d'Istrie contre les exactions sanguinaires des communistes yougoslaves a la fin de la WWII)

Et je n'ignore pas  qu'aujourd'hui encore  des valeureux Slaves aguerris au combat et qui refusent l’oppression américano-albanaise en Serbie occupée et en Macedoine, se battent pour leur terre et leur culture au nom de leurs ancêtres! cheers
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Message par REQUETE CARLISTE le Jeu 21 Fév - 9:56

camisard a écrit:Je pourrai aussi vous parler avec un brin d'admiration (voire  un brin énorme Wink )  du Comte Borghese et de sa fameuse Decima MAS en Italie  (qui protégea les minorités italiennes d'Istrie contre les exactions sanguinaires des communistes yougoslaves a la fin de la WWII)
cheers

Tout a fait ! A noter que la Decima MAS du Comte Borghese le prince Noir pour certains) s apparente plus a une "armee privee". Un corps d Elite puisque composer d unites pas que Marine. Elle comptait egalement des unites de Montagne, des parachutistes et meme une unite de volontaire de France. D'ailleurs durant l existence de la RSI, le Comte Borghese eu egalement maille a partie avec d autres dirigeants ou organisme de l'Etat.
Je rejoins Camisard pour dire que la Decima Mas s'engagea a la fin du conflit pour preserver les populations italiennes d'Istrie et Julianie (Frioul) contre les exactions des communistes titistes et des partisans communistes italiens.
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Message par Largo Winch le Jeu 21 Fév - 10:23

Les derniers sursauts d'une Italie moribonde… Mais un héroïque sursaut !
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