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Mobilisation générale : création d'une Armée royale

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Message par Lysliane le Mar 26 Mar - 6:46

Je crois que nous avons du mal à nous comprendre .
Ce n'est pas une question de fixette et si fixette il y a c'est quand même en faveur des évènements de 39/45.
Et la où c'est vraiment laid c'est quand on se sert de ces évènements sans arrêt  pour un profit politique .Alors tenter de contrebalancer un tout petit peu est indispensable si l'on veut continuer à exister un tant soi peu .

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Message par REQUETE CARLISTE le Mar 26 Mar - 8:00

EDB a écrit:
Je ne nie rien, en tout état de cause les Vendéens se sont faits largement tuer( 100 000 victimes je crois, ce qui est beaucoup pour l'époque, nous serons d'accord sur ce point). C'est proprement terrible. Mais si je puis me permettre c'est le lot de l'humanité.

C est plutot entre 156 000 et 195 000 victimes!
Si on fait une moyenne tablons sur 175 000 personnes ( hommes, femmes et enfants). Ce qui represente pas loin de 23 % de la population locale de l epoque.

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Message par Dominique le Mar 26 Mar - 8:20

Il ne faut oublier aucune victime aussi bien celles du génocide Chouan que  celles de la Shoah et toutes les autres : génocide Arménien, génocide Rwandais ....etc , oui la liste est longue et effrayante ..

Victimes de la Shoah ,environ : 5.185.000

Lien : http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/nombre_de_victimes.htm
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Message par REQUETE CARLISTE le Mar 26 Mar - 8:42

Dominique a écrit:Il ne faut oublier aucune victime aussi bien celles du génocide Chouan que  celles de la Shoah et toutes les autres : génocide Arménien, génocide Rwandais ....etc , oui la liste est longue et effrayante ..

Victimes de la Shoah ,environ : 5.185.000

Lien : http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/nombre_de_victimes.htm

Genocide des chretiens orientaux en parrallele de celui des armeniens dans l'ex empire ottoman.
Genocide des indiens d'Amerique du Nord au Sud. Pas loin de 90% de la population....

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Message par Dominique le Mar 26 Mar - 9:22

Oui en effet ! Merci Requete Carliste , ajoutons aussi l'effrayant génocide Cambodgien .
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Message par Dominique le Mar 26 Mar - 9:58

Un bon article sur ce grave et épouvantable sujet :
1915-1994
Le siècle des génocides

Le titre ci-dessus est aussi celui de l'excellent livre de Bernard Bruneteau (Armand Colin, 2004) qui définit le XXe siècle comme le siècle qui a vu se multiplier un crime d'une dimension sans pareille, le génocide.

Ce concept de génocide est né après la Seconde Guerre mondiale et s'est appliqué rétrospectivement au massacre des Arméniens (1915) et des Juifs d'Europe (1941-1945) puis aux massacres plus récents des Cambodgiens (1975) et des Tutsis (1994). Le massacre des Ukrainiens (1932) est parfois aussi rangé dans cette catégorie. Les génocides sont la forme extrême du crime contre l'humanité, un concept également issu de la Seconde Guerre mondiale.

L'Histoire et les textes anciens, dont la Bible, abondent en récits d'exterminations et massacres de masse. Aucune société n'en est exempte et les hommes témoignent encore aujourd'hui d'une grande inventivité en ce domaine. Gardons-nous pour autant de mettre dans le même sac génocides, massacres de masse, exterminations de populations entières, atrocités des guerres coloniales, crimes de guerre, crime contre l'humanité... Appliquons-nous donc à bien définir ces concepts.
André Larané

Lien : https://www.herodote.net/Le_si_cle_des_genocides-synthese-78-121.php
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Message par Tanzor le Mar 26 Mar - 10:26

Dominique a écrit:

L'Histoire et les textes anciens, dont la Bible, abondent en récits d'exterminations et massacres de masse. Aucune société n'en est exempte et les hommes témoignent encore aujourd'hui d'une grande inventivité en ce domaine. Gardons-nous pour autant de mettre dans le même sac génocides, massacres de masse, exterminations de populations entières, atrocités des guerres coloniales, crimes de guerre, crime contre l'humanité... Appliquons-nous donc à bien définir ces concepts.
André Larané
D'où sortez-vous "l'atrocité des guerres coloniales" ?
En ce qui concerne la France, ses colonies ont été bien plus heureuses qu'elles ne le sont aujourd'hui, une fois l'indépendance acquise.
Ainsi leur PIB actuel n'a toujours pas rattrapé celui que ces pays avaient au moment du passage à l'indépendance.
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Message par Dominique le Mar 26 Mar - 11:18

Tanzor je n'ai fait qu'un copié-collé du contenu resumé de ce livre , je ne me suis pas encore lancé dans ce vaste sujet polémique des guerres coloniales !
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Mobilisation générale : création d'une Armée royale - Page 6 Empty Le "Populicide " de la Vendée

Message par Bernard le Légitimiste le Mar 26 Mar - 12:38

Aux ordres du général Louis-Marie Turreau de Garambouville, commandant en chef de l'armée républicaine de l'Ouest, 6 divisions ont pour mission , à partir du 21 janvier 1794, de brûler villes villages et métairies et d'exterminer la population. Les républicains ont voulu faire de la Vendée un immense cimetière !
Près de 200.000 Vendéens seront victimes de cette armée de l'horreur, qui COMMETTRA DES DIZAINES D'ORADOUR

Une BRUTALISATION, Un POPULICIDE qui se répéteront dans l'histoire : le génocide Arménien et le génocide Juif
Même si l'Histoire enterre Notre passé Notre Mémoire continue d'exister!
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Message par Tanzor le Mar 26 Mar - 16:46

Dominique a écrit:Tanzor je n'ai fait qu'un copié-collé du contenu résumé de ce livre , je ne me suis pas encore lancé dans ce vaste sujet polémique des guerres  coloniales !

En tant que royaliste, c'est important d'avoir un point de vue : la défense de la France ou son dénigrement.
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Message par REQUETE CARLISTE le Mar 26 Mar - 16:59

Euh...on peut aimer la France sans pour autant partager et apprecier certains faits decide et applique par le regime republicain...

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Message par Tanzor le Mar 26 Mar - 17:16

REQUETE CARLISTE a écrit:Euh...on peut aimer la France sans pour autant partager et apprecier certains faits decide et applique par le regime republicain...

Ce qui est un drame - et là j'attaque les orléanistes - c'est que la république a interdit d'évangéliser les peuples colonisés, l'Algérie notamment, alors qu'à l'époque il aurait été facile de convertir toute l'Algérie au christianisme.
Nous en faisons les frais actuellement.
Voilà une grande différence entre la république et la royauté.
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Message par REQUETE CARLISTE le Mar 26 Mar - 17:33

C est vrais que pour les peuples d'Afrique de l'Ouest et l'Afrique Equatoriale il y a eu evangelisation voir meme l' Indochine.
Pour la Tunisie et le Maroc le probleme etait different c etaient des protectorats. Mais l'Algerie etait francaise. Je suis bien incapable de connaitre les motivations de ce refus.

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Message par Chouan-XXI le Mer 27 Mar - 8:08

Pour l'Algérie, la République anti-chrétienne voulait s'assurer le concours des autorités musulmanes, en les favorisant et les aidant même, alors qu'elle interdisait tout prosélytisme chrétien aux missionnaires et chrétiens français. De nombreux documents attestent de la satisfaction des responsables musulmans, pour qui, de toute façon, la notion de nation n'existe pas, seule celle d'Oumma (communauté des croyants musulmans) ayant force de loi. Et c'est bien dans l'esprit de l'Islam : attendre son heure, des siècles s'il le faut, tant qu'on n'a pas le rapport de forces. En Algérie, la taqiyya (dissimulation et mensonge loisibles en cas de rapport de forces défavorable) n'était même pas nécessaire, l’État français n'interdisant en aucune façon les manifestations de l'Islam... à la différence de l'annonce de l’Évangile, qui elle, était interdite !
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Message par Tanzor le Mer 27 Mar - 12:29

REQUETE CARLISTE a écrit:C est vrai que pour les peuples d'Afrique de l'Ouest et l'Afrique Equatoriale il y a eu évangélisation voir même l' Indochine.
Pour la Tunisie et le Maroc le problème était différent c’était des protectorats. Mais l’Algérie était française. Je suis bien incapable de connaitre les motivations de ce refus.

La motivation de cette interdiction est la suivante : c'est l'influence des francs-maçons, présents dans quasiment tous les gouvernements, lesquels veulent la destruction du christianisme.

Quant à l'Afrique noire et l'Indochine, vous avez raison. Sans doute les missionnaires ont été plus habiles. Et puis c'est plus loin de la France, donc le contrôle est plus difficile. Ce ne sont que des suppositions que je fais car je ne sais pas pourquoi cela a mieux marché dans ces pays.

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Message par Chouan-XXI le Mer 27 Mar - 13:00

Je pense que les cas de l'Afrique noire et de l'Indochine ne s'expliquent pas par un éloignement plus grand, par un contrôle plus difficile.
Il me paraît évident que la principale raison était

- soit l'absence de l'Islam dans le cas de l'Indochine (bien que des religions autochtones, surtout le bouddhisme, étaient présentes)

- soit une emprise bien moins grande de l'Islam dans le cas de l'Afrique noire (les musulmans de ces pays ne vivaient pas avec le même rigorisme ni le fanatisme qui existaient par exemple en Algérie - voir ce qu'en pensait le Père de Foucault, par exemple), et une persistance de nombre d'autres religions animistes autochtones - donc l'absence de domination de l'islam sur ces sociétés.

Dans tous les cas, la République noyautée par la franc-maçonnerie n'a jamais vu d'un bon œil la présence des missionnaires catholiques, même si leurs œuvres de charité (soins médicaux, enseignement, etc.) ont pu servir à faire mieux admettre la colonisation par un État antichrétien.

Dans le cas d'un pays islamisé à 100%, la République a opté pour le choix du soutien de l'islam par le pouvoir colonial, en interdisant l'annonce de l’Évangile, ce qui arrangeait à la fois l’État antichrétien français et le pouvoir de l'islam autochtone.

En Afrique noire et en Indochine, la Mission catholique n'a même pas eu besoin de faire du "prosélytisme", c'est la population elle-même qui, enthousiasmée par l'exemple d'une vie conforme à la Charité (Amour infiniment au-dessus de tout amour humain) héritée du Christ, est venue elle-même demander le baptême.
En Indochine française par exemple, il existe des provinces dont neuf habitants sur dix sont catholiques (c'est un véritable miracle, quand on connaît les gouvernements successifs de notre pays durant un siècle de colonisation !). Inutile d'ajouter qu'aujourd'hui et depuis longtemps, ils sont persécutés par le régime. Mais leur témoignage continue pourtant de vivre, avec force et vigueur.
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Mobilisation générale : création d'une Armée royale - Page 6 Empty Re EDB Génocide et Mémoricide

Message par Bernard le Légitimiste le Jeu 28 Mar - 13:32

Je suis outré par vos propos !
Historien je ne peux pas rester sans réagir face à vos allégations !
Trop de gens tentent de manipuler l'Histoire, de falsifier l'Histoire, d'occulter de l'Histoire les faits dérangeants : l'historien combat avec force le négationnisme-révisionniste, lutte contre l'interprétation déformée de l'Histoire !
L'historien ne peut accepter de faire dire à l'Histoire ce qu'elle ne dit pas, ce que l'on aimerait qu'elle dise mais qu'elle ne dit pas !!!
Oui Mr vous en déplaise l'historien oeuvre pour un DEVOIR de MEMOIRE !!!
Oui Mr les génocides ont jalonné le cours de l'Histoire :
Le Génocide Vendéen : 200.000 victimes (massacre démocratique massacre révolutionnaire). Tout a été pensé au plus haut niveau de l'Etat par les criminels eux-mêmes (Robespierre, Carnot...)
Le Génocide Arménien : 1 million et demi de victimes (barbarie turque)
L 'Holocauste Juif : 5 millions et demi de victimes dans les camps d'extermination (la Shoah)
Le génocide Tzigane : 500.000 victimes
le Génocide Rwandais : 800.000 victimes
Le Génocide Khmer rouge : 2 millions de victimes...
L'historien ne peut occulter les POPULICIDES de l'Histoire : c'est un crime objectif contre la Mémoire : les négationnistes se font les complices des assassins §
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Message par EDB le Ven 29 Mar - 6:39

Et le révisionnisme?
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Message par Tanzor le Ven 29 Mar - 7:00

Chouan-XXI a écrit:Je pense que les cas de l'Afrique noire et de l'Indochine ne s'expliquent pas par un éloignement plus grand, par un contrôle plus difficile.
Il me paraît évident que la principale raison était

- soit l'absence de l'Islam dans le cas de l'Indochine (bien que des religions autochtones, surtout le bouddhisme, étaient présentes)

- soit une emprise bien moins grande de l'Islam dans le cas de l'Afrique noire (les musulmans de ces pays ne vivaient pas avec le même rigorisme ni le fanatisme qui existaient par exemple en Algérie - voir ce qu'en pensait le Père de Foucault, par exemple), et une persistance de nombre d'autres religions animistes autochtones - donc l'absence de domination de l'islam sur ces sociétés.

Dans tous les cas, la République noyautée par la franc-maçonnerie n'a jamais vu d'un bon œil la présence des missionnaires catholiques, même si leurs œuvres de charité (soins médicaux, enseignement, etc.) ont pu servir à faire mieux admettre la colonisation par un État antichrétien.

Dans le cas d'un pays islamisé à 100%, la République a opté pour le choix du soutien de l'islam par le pouvoir colonial, en interdisant l'annonce de l’Évangile, ce qui arrangeait à la fois l’État antichrétien français et le pouvoir de l'islam autochtone.

En Afrique noire et en Indochine, la Mission catholique n'a même pas eu besoin de faire du "prosélytisme", c'est la population elle-même qui, enthousiasmée par l'exemple d'une vie conforme à la Charité (Amour infiniment au-dessus de tout amour humain) héritée du Christ, est venue elle-même demander le baptême.
En Indochine française par exemple, il existe des provinces dont neuf habitants sur dix sont catholiques (c'est un véritable miracle, quand on connaît les gouvernements successifs de notre pays durant un siècle de colonisation !). Inutile d'ajouter qu'aujourd'hui et depuis longtemps, ils sont persécutés par le régime. Mais leur témoignage continue pourtant de vivre, avec force et vigueur.

un grand merci pour ces explications !
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Message par Cécile de Polignac le Ven 29 Mar - 13:00

EDB a écrit:Et le révisionnisme?

Il peut être utile de réviser l'histoire, ce qui importe c'est la réalité des faits, d'autant plus quand on entend les monnayer.
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Message par Tanzor le Ven 29 Mar - 14:06

Cécile de Polignac a écrit:
EDB a écrit:Et le révisionnisme?

Il peut être utile de réviser l'histoire, ce qui importe c'est la réalité des faits, d'autant plus quand on entend les monnayer.
100% d'accord !
Et je félicite ceux qui mènent ce combat, au risque de leur vie.
Car nous sommes dans la même situation que les chrétiens qui, du temps de l'Empire romain (avant qu'il ne devienne lui-même chrétien) n'avaient pas le droit de refuser d'adorer leurs dieux.
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Message par Chouan-XXI le Ven 29 Mar - 15:46

Pourriez-vous donner des exemples précis, ce pourrait être instructif, de cas où des révisions d'une histoire officielle ont permis d'éclairer la conscience de gens, ou même de populations, et permettre l'émergence de la vérité et de la justice ?
Pour ma part, je peux citer peu de cas, les massacres de Katyn perpétrés par les Soviétiques et qu'une propagande effrénée attribuait aux nazis allemands, le Goulag que les intellectuels occidentaux "idiots utiles" affirmaient être une généreuse et idyllique entreprise d'élévation morale et humaine (lire par exemple "le Terrorisme intellectuel" de Jean Sévillia), et peu d'autres exemples.
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Message par Tanzor le Ven 29 Mar - 17:08

Chouan-XXI a écrit:Pourriez-vous donner des exemples précis, ce pourrait être instructif, de cas où des révisions d'une histoire officielle ont permis d'éclairer la conscience de gens, ou même de populations, et permettre l'émergence de la vérité et de la justice ?
Pour ma part, je peux citer peu de cas, les massacres de Katyn perpétrés par les Soviétiques et qu'une propagande effrénée attribuait aux nazis allemands, le Goulag que les intellectuels occidentaux "idiots utiles" affirmaient être une généreuse et idyllique entreprise d'élévation morale et humaine (lire par exemple "le Terrorisme intellectuel" de Jean Sévillia), et peu d'autres exemples.

Bonjour Chouan-XXI !
Les deux cas de fausse information que vous citez ont tous les deux la même origine : le régime soviétique, qui n'existe plus aujourd'hui.
Par contre, d'autres fausses informations circulent, mais il est extrêmement dangereux de citer leurs auteurs. Nous vivons sous le régime d'un totalitarisme mondial.
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Message par REQUETE CARLISTE le Ven 29 Mar - 18:02

Chouan-XXI a écrit:Pourriez-vous donner des exemples précis, ce pourrait être instructif, de cas où des révisions d'une histoire officielle ont permis d'éclairer la conscience de gens, ou même de populations, et permettre l'émergence de la vérité et de la justice ?
Pour ma part, je peux citer peu de cas, les massacres de Katyn perpétrés par les Soviétiques et qu'une propagande effrénée attribuait aux nazis allemands, le Goulag que les intellectuels occidentaux "idiots utiles" affirmaient être une généreuse et idyllique entreprise d'élévation morale et humaine (lire par exemple "le Terrorisme intellectuel" de Jean Sévillia), et peu d'autres exemples.


En effet, je me souviens que dans les années 80, le massacre de Katyn était encore attribué aux allemands ( enseignement,  émission télé de l'époque ). Il faudra attendre Gorbatchev et la fin du communisme d'état soviétique pour "connaître" enfin la vérité.

Il ne fait jamais bon d'être dans le camp dès vaincus.


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Message par Marmhonie le Ven 29 Mar - 19:17

Prince de Talmont a écrit:En fait l'idée c'est de créer un réseau de manière un peu ludique.
Non, pas d'accord pour jouer, je n'en ai pas le temps.

Déjà, voici mon programme, on se retrouve devant un domaine pour faire les cinq jours aux Exercices de Saint Ignace. Cinq jour de silence total, de prière, qu'on sorte de ce monde mondain, revenir aux sources. Et au dernier soir, on fait le point avec le Père des exercices autour d'un repas. Ceux qui s'engagent, se lèvent, les autres reviendront s'ils le souhaitent via le Père. Sans foi catholique solide, sans rencontre avec soi-même parmi les autres, il n'y a ni armée ni rien. Chacun prend de bonnes résolutions, très peu, car quasiment rien n'est tenu. Et on fait ce premier pas d'engagement. Divisez pas dix les gens sincères qui tiendront. Mais ceux-là, ils tiendront leur vie durant !

Je commence toujours ainsi, par les fondations. De bien belles choses inespérées se sont réalisées, et grandissent. Sans la Grâce du bon Dieu, on ne peut rien faire. Pour le Roy, Dieu en premier !

Ne l'oubliez jamais : Pour le Roy, Dieu en premier !
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