Mobilisation générale : création d'une Armée royale

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Message par Prince de Talmont le Lun 13 Mai - 5:59

Dieu a déjà donné tout ce qu'il faut au monde en termes de constitution, pas besoin d'en faire sans cesse des nouvelles.
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Message par Tanzor le Lun 13 Mai - 8:21

Chouan-XXI a écrit:Cher Tanzor,
Je ne confonds pas, bien sûr, l'outil et le projet de société, le moyen et la fin.
Mais je me souviens bien que l'ancien peuple de l'Alliance combattit bien ses ennemis et les ennemis de l'Eternel aux côtés du Dieu des Armées présent dans le Saint Tabernacle, l'Arche d'Alliance, et non par ses seules forces humaines.
Enfin je signalerai une petite confusion de votre part, un minuscule élément historique : vous avez confondu "communiste" et "lénino-stalinien" - en distinguant (je cite) "Au passage, les principaux opérateurs de l'outil "agit-prop" furent les communistes et non les trotskistes" - Or Trotski fut bien le lieutenant de Lénine (j'allais écrire "de Hitler" ! heureusement je me suis aperçu de la confusion juste à temps !) donc communiste par excellence, jusqu'à ce que Staline se fit le "nouveau tsar rouge" en déclenchant la chasse aux trotskistes et aux juifs... N'oubliez pas que le chef de l'Armée Rouge était Léon D. Trotski, auquel on doit notamment le bombardement par l'aviation soviétique de la population civile de Cronstadt !... Mais c'est vrai que par la suite, l'agit-prop fut utilisée par les bolcheviks de Staline, ultra-majoritaires dans le mouvement communiste mondial (IIIe Internationale), alors que les trotskistes (IVe Internationale) minorisés et souvent accusés d'être agents du "fascisme" ou de l' "impérialisme" par les staliniens et leurs "idiots utiles", en étaient réduits à faire de l'entrisme dans les syndicats et autres organisations et Partis.
Nous sommes d'accord, sauf que ce ne sont pas "les bolcheviks de Staline" mais les bolchéviks de Lénine. Cette dénomination n'a de sens qu'avant la révolution russe, puisque le mot veut simplement dire "maximalistes" et s'opposait à "mencheviks", qui veut dire "minimalistes".
Vous confirmez ce que je dis, à savoir que " l'agit-prop fut utilisée par le mouvement communiste mondial (IIIe Internationale), alors que les trotskistes (IVe Internationale) étaient minorisés".
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Message par Tanzor le Lun 13 Mai - 8:27

Prince de Talmont a écrit:Dieu a déjà donné tout ce qu'il faut au monde en termes de constitution, pas besoin d'en faire sans cesse des nouvelles.

Le monde d'aujourd'hui est infiniment plus complexe que celui du temps des rois. Une constitution, c'est comme dans une entreprise : elle sert simplement à définir qui fait quoi. C'st incontournable et c'est la voie de la justice, sinon on risque fort (c'est un euphémisme) des conflits de pouvoir multiples.
Regardez simplement le fameux "mille-feuilles". Il aboutit au fait que personne ne sait où passe l'argent de l'Etat. Mais c'est plus facile à constater qu'à résoudre. Personne n'a encore trouvé la bonne solution pour diminuer, d'une manière cohérente, le nombre d'intermédiaires entre la commune et l'Etat.
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Message par Henri_Vargroas le Lun 13 Mai - 8:37


Dieu a déjà donné tout ce qu'il faut au monde en termes de constitution, pas besoin d'en faire sans cesse des nouvelles.
c'est noté.


Personne n'a encore trouvé la bonne solution pour diminuer, d'une manière cohérente, le nombre d'intermédiaires entre la commune et l'Etat.
je rectifie, vous ne connaissez personne qui ait trouvé la bonne solution. nous sommes 7 milliards, je pense que la solution existe, mais pour qu'elle s'installe il faudrait que chacun y voit la solution, y croit.

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Message par Prince de Talmont le Lun 13 Mai - 16:31

Tanzor a écrit:

Le monde d'aujourd'hui est infiniment plus complexe que celui du temps des rois. Une constitution, c'est comme dans une entreprise : elle sert simplement à définir qui fait quoi. C'st incontournable et c'est la voie de la justice, sinon on risque fort (c'est un euphémisme) des conflits de pouvoir multiples.
Regardez simplement le fameux "mille-feuilles". Il aboutit au fait que personne ne sait où passe l'argent de l'Etat. Mais c'est plus facile à constater qu'à résoudre. Personne n'a encore trouvé la bonne solution pour diminuer, d'une manière cohérente, le nombre d'intermédiaires entre la commune et l'Etat.

donc vous êtes pour une monarchie constitutionnelle. Tous ces textes inutiles ont juste pour but de freiner l'action du souverain.
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Message par Tanzor le Mar 14 Mai - 13:10

Henri_Vargroas a écrit:

Personne n'a encore trouvé la bonne solution pour diminuer, d'une manière cohérente, le nombre d'intermédiaires entre la commune et l'Etat.
je rectifie, vous ne connaissez personne qui ait trouvé la bonne solution. nous sommes  7 milliards, je pense que la solution existe, mais pour qu'elle s'installe il faudrait que chacun y voit la solution, y croit.
Je crois que vous n'avez pas compris de quoi je  parle.
La question du "mille feuilles" est un problème franco-français.
Il y a eu de nombreuses réformes administratives. Les deux dernières en date sont la loi Pasqua qui officialisait les "pays" (on entend par là une zone de la taille d'un quart de département, homogène du point de vue géographique, économique, social et culturel). Puis il y eut la réforme Sarkozy, qui jugea bon d'abroger la loi Pasqua (qui était très judicieuse) pour inventer les "intercommunalités", dont les frontières sont tout et n'importe quoi.
Quand j'ai dit que personne n'avait trouvé la bonne solution, j'ai été un peu provocateur, car il y eut un théoricien des "pays", Loeiz Laurent, aujourd'hui décédé, qui a écrit deux très bons livres sur le sujet.
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Message par Tanzor le Mar 14 Mai - 13:14

Prince de Talmont a écrit:
Tanzor a écrit:

Le monde d'aujourd'hui est infiniment plus complexe que celui du temps des rois. Une constitution, c'est comme dans une entreprise : elle sert simplement à définir qui fait quoi. C'st incontournable et c'est la voie de la justice, sinon on risque fort (c'est un euphémisme) des conflits de pouvoir multiples.
Regardez simplement le fameux "mille-feuilles". Il aboutit au fait que personne ne sait où passe l'argent de l'Etat. Mais c'est plus facile à constater qu'à résoudre. Personne n'a encore trouvé la bonne solution pour diminuer, d'une manière cohérente, le nombre d'intermédiaires entre la commune et l'Etat.

donc vous êtes pour une monarchie constitutionnelle. Tous ces textes inutiles ont juste pour but de freiner l'action du souverain.

Non, la différence est la suivante :
- dans la monarchie constitutionnelle, la constitution est au-dessus du roi ;
- dans la monarchie institutionnelle, c'est le roi qui est au-dessus de la constitution.
Donc le roi n'est pas freiné par la constitution car il peut en changer les termes quand il veut.
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Message par Chouan-XXI le Mar 14 Mai - 14:12

Quand il veut... Cela veut dire avec la permission du Christ Roi de France, en conformité avec Sa volonté dans les moindres détails, j'ai bien compris votre pensée, cher Tanzor.
Ce n'est pas "L'Etat, c'est moi"...
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Message par Henri_Vargroas le Mer 15 Mai - 3:39

Tanzor a écrit:
Quand j'ai dit que personne n'avait trouvé la bonne solution, j'ai été un peu provocateur,
Wink

Tanzor a écrit:
La question du "mille feuilles" est un problème franco-français.
Je simplifie un peu, mais il y a ci-après l'essentiel des représentations.

suffrage universel.

Commune --> vote pour une liste et une tete de liste (executif)
Circonscription --> vote pour un député --> qui désigne plein de trucs (commisions, president, chef de groupe, mission diplomatique, ... etc ... etc ) (législatif)
Canton --> vote pour un conseiller départemental --> qui désigne un president (executif)
Région --> vote pour une liste et une tete de liste (executif)
Pays --> vote pour un president --> qui désigne un premeir ministre --> qui constitue son gouvernement (executif)

Suffrage indirect
Intercommunauté --> désigné par les élus des communes regrouppées (executif)
Sénat --> désigné par les grand électeurs (législatif)
Juge --> un énorme bordel faite de complaisance, de compétence, de partialité, et d'impartialité. (judiciaire)

Les principaux problèmes sont
- la représentation (problème : le distance entre la réalité (conseil municipal) et le global (le gouvernement) )
- la séparation des pouvoirs législatif/executif/judiciaire (problème : les pouvoirs limitants/intrusifs entre les différents pouvoirs)

De mon point de vue, la représentation qui fonctionne le mieux est celle des conseils municipaux (au plus proche du réel). Le pouvoir représenté est l'executif.

Je peux aller plus loin, mais je n'ai pas envie de gaspiller mon énergie.

Tanzor a écrit:
- dans la monarchie constitutionnelle, la constitution est au-dessus du roi ;
- dans la monarchie institutionnelle, c'est le roi qui est au-dessus de la constitution.
de mon point de vue, le roi ne doit ni etre au dessus, ni au dessous, il doit etre inclus dans la constitution. la constitution doit inclure TOUS les habitants du pays.

Ensuite, le dernier pouvoir, le pouvoir de l'esprit : la religion. C'est là, le plus délicat, car les 3 pouvoirs (executif, législatif, judiciare) agissent sur le religieux, mais ils ne doivent en aucun cas imposer des règles qui ont attrait au pouvoir religieux.

L'intrication entre les 4 pouvoirs est un problème compliqué, mais pas insoluble.

Peu importe le système de gouvernement, ce problème est récurrent. Le point commun entre tous ces systèmes, la croyance qui est partagée par tous, c'est le roi de droit divin, tous les sytèmes meme s'ils ne le nomment pas roi ont ce point commun : il y a toujours un.e représentant.e de l'unité globale.

En prenant tout ceci en compte, vous est il possible d'imaginer une constitution, une structure équilibrée qui fasse que chaque pouvoir s'y retrouve, y compris le pouvoir religieux ?

Moi je le peux. Je pourrais, ici, vous présenter ce que j'ai imaginé, mais je sais d'avance combien d'insultes je vais prendre, comme quoi je n'y connais rien, comme quoi ce ne sont que de fantasques imaginations, mais je sais aussi que mon système fonctionne.

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Message par Prince de Talmont le Mer 15 Mai - 6:28

Tanzor a écrit:

Non, la différence est la suivante :
- dans la monarchie constitutionnelle, la constitution est au-dessus du roi ;
- dans la monarchie institutionnelle, c'est le roi qui est au-dessus de la constitution.
Donc le roi n'est pas freiné par la constitution car il peut en changer les termes quand il veut.

Donc pas besoin de constitution.
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Message par Henri_Vargroas le Mer 15 Mai - 9:08

Le roi n'est pas immortel, si le royaume s'effondre à sa mort, il n'a aucune raison d'etre.

La constitution doit définir le cadre dans lequel évolue chaque pouvoir, de façon à ce que les institutions perdurent indépendamment de la personne physique qui représente le pouvoir.

Le seul etre humain qui est réussi à faire perdurer son institution à travers les ages est le CHRIST, c'est pour cela que le roi doit avant tout chose s'inscrire dans la voie du Christ, le roi n'est pas le Christ, il est son instrument.

Et si à l'heure de sa mort (du roi Rolling Eyes ) sa tache n'est pas accomplie, il est nécessaire que sa tache puisse continuer indépendement de sa personne. C'est pour cela qu'une constitution est nécessaire. Le roi n'est pas l'objectif, il n'est qu'une étape.

Le roi est un symbole, peu importe qui est  la personne physique qui porte le titre, l'essentiel est de préparer la venue du Christ.

Pour conclure je dirais que cette armée est dédiée à Louis XX, soit ... je tiens à dire que s'il était question de Jean D'Orléans ou de n'importe quel humain.e qui se prétende au trône, mon action aurait été la même. C'est à dire soutenir toute personne qui se dit prête à endosser le role de roi, de rassembleur de l'humanité sous la bannière du CHRIST (qu'il ou elle le prie à genou, ventre à terre, les yeux au ciel, qu'il prenne l'hostie à la bouche ou à la main, ... etc, etc ... qu'il ou elle parle français, anglais, chinois, ... etc, etc ... ,qu'il ou elle soit noble, avocat, médecin, sdf, ... etc, etc ... mon seul souhait quand au roi, c'est qu'il sache parler français, ainsi je n'ai pas d'effort à faire pour le comprendre)

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Message par Lysliane le Mer 15 Mai - 10:06

Pourquoi le royaume s'effondrerait à sa mort ? Il s'est effondré lors de la mort des précédents rois ? En général il y avait une descendance qui assurait la continuité .
De quelle tache accomplie vous voulez parler ? Pour moi la tache n'est jamais accomplie il faut remettre toujours le métier sur l'ouvrage , regardez la formation de  l'UE est loin d'être terminée il y a toujours de nouveaux défis sur la table . Pour un pays c'est pareil . Un beau jour on ne décrète pas que c'est fini que plus rien ne changera . Macron serait prêt à endosser le rôle du roi s'il osait , si vous êtes prêt à le soutenir , c'est bien , je crois que les légitimistes ont un autre idéal de roi même s'il parle français avec un léger accent espagnol . Wink lol!

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Message par Henri_Vargroas le Jeu 16 Mai - 3:47


Pourquoi le royaume s'effondrerait à sa mort ?
dans le cas où il n'y aurait pas de constitution.


Il s'est effondré lors de la mort des précédents rois ?
Non, parce qu'il y avait une constitution, ou un pacte (Tolbiac par exemple)  qui assure de fait la continuité du royaume.


En général il y avait une descendance qui assurait la continuité .
Certes, mais avouez que ce problème de succession génère également de l’instabilité (rien que là entre les partisans de Louis XX et ceux de Jean d'Orléans) .

La régle est pour l'instant l'ainé male, cette coutume est d'ailleurs présente également dans pratiquement toutes les familles françaises.


De quelle tache accomplie vous voulez parler ?
préparer la venue du Christ.


Pour moi la tache n'est jamais accomplie il faut remettre toujours le métier sur l'ouvrage
je suis d'accord avec vous, par contre je suis convaincu qu'il faut assurer la continuité de la tache. Elle peut etre interrompue, et jamais elle ne doit etre abandonnée.


Macron serait prêt à endosser le rôle du roi s'il osait
Il n'attend que ça  Very Happy, qu'on lui donne la légimitité.


, si vous êtes prêt à le soutenir
je le soutiendrais s'il avance non caché, s'il fait preuve d'humilité, s'il assume le rôle d’accueillir le Christ.

Pour l'instant, il avance caché dans le sens ceux qui savent, ceux qui ne savent pas. Les gilets jaunes sont là pour lui dire : tu es comme nous, tu n'es ni au dessus, ni en dessous, ton rôle de président ne te rends ni plus intelligent, ni plus puissant, ni moins humain.

Voilà le sentiment des Gilets Jaunes:



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Message par Lysliane le Jeu 16 Mai - 4:09

Henri_Vargroas a écrit:

Pourquoi le royaume s'effondrerait à sa mort ?
dans le cas où il n'y aurait pas de constitution.
Pardonnez mon ignorance mais je ne savais pas que dans le cas d'une monarchie de droit divin (c'est celle que je souhaiterai ) il y avait une constitution

Il s'est effondré lors de la mort des précédents rois ?
Non, parce qu'il y avait une constitution, ou un pacte (Tolbiac par exemple)  qui assure de fait la continuité du royaume.
voir question précédente

En général il y avait une descendance qui assurait la continuité .
Certes, mais avouez que ce problème de succession génère également de l’instabilité (rien que là entre les partisans de Louis XX et ceux de Jean d'Orléans) .

La régle est pour l'instant l'ainé male, cette coutume est d'ailleurs présente également dans pratiquement toutes les familles françaises.
Une instabilité fabriquée qui n'a pas lieu d'être , ce n'est pas innocent si le chef des Orléans voulait porter le nom de Bourbon qu'il a perdu d'ailleurs https://www.liberation.fr/societe/2003/10/03/henri-d-orleans-interdit-de-bourbon_446867.
Mais j'ai un bémol tout de même , je n'apprécie pas que les femmes soient écartées c'est mon seul reproche .


De quelle tache accomplie vous voulez parler ?
préparer la venue du Christ.
D'accord , je pensais plutôt à des taches plus terre à terre .

Pour moi la tache n'est jamais accomplie il faut remettre toujours le métier sur l'ouvrage
je suis d'accord avec vous, par contre je suis convaincu qu'il faut assurer la continuité de la tache. Elle peut etre interrompue, et jamais elle ne doit etre abandonnée.


Macron serait prêt à endosser le rôle du roi s'il osait
Il n'attend que ça  Very Happy, qu'on lui donne la légimitité.


, si vous êtes prêt à le soutenir
je le soutiendrais s'il avance non caché, s'il fait preuve d'humilité, s'il assume le rôle d’accueillir le Christ.
Qu'il accueille le Christ ou non ne change rien pour moi
Pour l'instant, il avance caché dans le sens ceux qui savent, ceux qui ne savent pas. Les gilets jaunes sont là pour lui dire : tu es comme nous, tu n'es ni au dessus, ni en dessous, ton rôle de président ne te rends ni plus intelligent, ni plus puissant, ni moins humain.
Les gilets jaunes sont divers , croire qu'ils forment un bloc d'une même pensée est faux .

Voilà le sentiment des Gilets Jaunes:



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Message par Henri_Vargroas le Jeu 16 Mai - 6:13


Pardonnez mon ignorance mais je ne savais pas que dans le cas d'une monarchie de droit divin (c'est celle que je souhaiterai ) il y avait une constitution
Ce n'est pas de l'ignorance, c'est moi qui englobe tous les documents (les édits par exemple) qui permettent d'asseoir l'autorité sous le mot constitution.  Embarassed

Ce sont ces documents qui assurent la continuité. C'est la mise à jour de ces documents qui permettent l'évolution du royaume dans la continuité.

La cinquième république a bien des défauts, mais pas celui de maintenir une cohérence nationale de part la constitution.


monarchie de droit divin
Oui moi aussi, j’espère un roi Thaumaturge.


Mais j'ai un bémol tout de même , je n'apprécie pas que les femmes soient écartées c'est mon seul reproche .
Ca, c'est un débat interressant, je pense qu'il est dommageable à l'humanité de s'amputer d'une moitié de sa population pour faire ces choix de dirigeants. C'est en progrès, mais il y  a une telle lenteur d'acceptation.  Rolling Eyes

Un exemple récent : la série Game Of Throne, ils ont réussi à discréditer les 2 reines puissantes, obligeant l'ensemble des spectateurs à préférer le mâle légitime (c'est navrant, car l'histoire nous montre que ce sont les hommes qui font se genre d'actes, pas les femmes).

Et si le roi tant attendu était une reine Wink

Je suis bien conscient que par ces mots, il y aura une levée de bouclier --> "mais vous n'y pensez pas" et autre "Vous blasphémez" ou celui qui me fait rire "Eve est la première à avoir croquer la pomme" ... etc ... etc.




Les gilets jaunes sont divers , croire qu'ils forment un bloc d'une même pensée est faux .
Vous avez raison, je donnais juste mon ressenti quand à leur premières actions, désormais le mouvement est politisé, entrainant des divergences de point de vue.

Paix sur vous. colombe

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Message par Prince de Talmont le Jeu 16 Mai - 7:26

Henri_Vargroas a écrit:

Pourquoi le royaume s'effondrerait à sa mort ?
dans le cas où il n'y aurait pas de constitution.


Ce sont les régimes constitutionnels qui sont éphémères, la monarchie de droit divin a duré des siècles.

Henri_Vargroas a écrit:La constitution doit définir le cadre dans lequel évolue chaque pouvoir, de façon à ce que les institutions perdurent indépendamment de la personne physique qui représente le pouvoir.

En monarchie absolue il n'y a qu'un pouvoir temporel, celui du roi. Nul besoin de définir d'autres pouvoir. Sur votre voiture, y-a-t-il deux volants ?

Henri_Vargroas a écrit:Le seul etre humain qui est réussi à faire perdurer son institution à travers les ages est le CHRIST, c'est pour cela que le roi doit avant tout chose s'inscrire dans la voie du Christ, le roi n'est pas le Christ, il est son instrument.

Confusion des domaines temporel et spirituel. Il n'a jamais existé aucun royaume dirigé directement par le Christ car sa royauté n'est pas de ce monde.

Henri_Vargroas a écrit:Non, parce qu'il y avait une constitution, ou un pacte (Tolbiac par exemple)  qui assure de fait la continuité du royaume.

Tolbiac scelle l'alliance des rois de France et de l'Eglise. C'est effectivement un gage de continuité du Royaume. Pas question pour les tenants de la monarchie absolue de le remettre en cause, l'un des critères pour accéder au Trône est d'être catholique. Si cela vous va, fort bien.

Henri_Vargroas a écrit:Et si à l'heure de sa mort (du roi Rolling Eyes ) sa tache n'est pas accomplie, il est nécessaire que sa tache puisse continuer indépendement de sa personne. C'est pour cela qu'une constitution est nécessaire. Le roi n'est pas l'objectif, il n'est qu'une étape.

C'est la règle de succession dynastique qui garantit la pérennité du Royaume à travers les âges, pas un texte modifiable par les pouvoirs du moment.

Henri_Vargroas a écrit:Le roi est un symbole, peu importe qui est  la personne physique qui porte le titre, l'essentiel est de préparer la venue du Christ.

A ce moment là de nombreuses personnes vont se battre pour devenir roi. Le but de la succession dynastique est justement d'empêcher autant que faire se peut la lutte pour le pouvoir.

Henri_Vargroas a écrit:Pour conclure je dirais que cette armée est dédiée à Louis XX, soit ... je tiens à dire que s'il était question de Jean D'Orléans ou de n'importe quel humain.e qui se prétende au trône, mon action aurait été la même.

Certes on soutient le roi pour son principe, pas pour sa personne. Mais le principe désigne la personne.

Henri_Vargroas a écrit:je le soutiendrais s'il avance non caché, s'il fait preuve d'humilité, s'il assume le rôle d’accueillir le Christ.

C'est à chacun d'entre nous d'accueillir le Christ, au roi comme à nous. Mais il ne nous appartient pas de juger l'accueil réservé par notre prochain.
Sinon, au moindre péché, ou estimé tel du roi, chaque sujet pourra trouver un motif de lui désobéir.

Henri_Vargroas a écrit:C'est à dire soutenir toute personne qui se dit prête à endosser le role de roi, de rassembleur de l'humanité sous la bannière du CHRIST (qu'il ou elle le prie à genou, ventre à terre, les yeux au ciel, qu'il prenne l'hostie à la bouche ou à la main, ... etc, etc ... qu'il ou elle parle français, anglais, chinois, ... etc, etc ... ,qu'il ou elle soit noble, avocat, médecin, sdf, ... etc, etc ... mon seul souhait quand au roi, c'est qu'il sache parler français, ainsi je n'ai pas d'effort à faire pour le comprendre

C'est donc vous qui fixez les critères désignant le roi ? Hormis qu'ils me semblent assez larges, ce qui ne permettra pas de désigner une personne sans conteste, et donc sans dissensions, les bons critères sont ceux qui ont été établis au fil des siècles par l'expérience.

Henri_Vargroas a écrit:Certes, mais avouez que ce problème de succession génère également de l’instabilité (rien que là entre les partisans de Louis XX et ceux de Jean d'Orléans) .

Ce qui génère de l'instabilité c'est qu'il se trouve des gens pour nier la succession dynastique et soutenir des usurpateurs.
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Message par Chouan-XXI le Jeu 16 Mai - 8:10

Petite remarque orthographique, mais qui va bien au-delà du simple usage, car elle implique du sens.
"Tâchez de ne pas laisse de taches sur la nappe en partant.
Non, votre tâche n'est pas finie, même si, le disait le Seigneur, "À chaque jour suffit sa peine". La Révolution et la République sont une tache sur une histoire millénaire, qui avec la grâce de Dieu sera effacée pour le rétablissement d'un Royaume de justice et de grâce."
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Message par Henri_Vargroas le Jeu 16 Mai - 12:06

Prince De Talmont a écrit:
Ce sont les régimes constitutionnels qui sont éphémères, la monarchie de droit divin a duré des siècles.

Dois je vous rappeler comment c'est terminé la monarchie de droit divin en France.
Il est vrai que j'aimerais un roi thaumaturge, car cela ne laisse aucun doute sur le droit divin.
Mais l'histoire m'apprends (Louis XIV, Pépin le Bref, Clovis) qu'il est plus vraisemblable qu'il soit désigné par l'église.

Prince De Talmont a écrit:
En monarchie absolue il n'y a qu'un pouvoir temporel, celui du roi. Nul besoin de définir d'autres pouvoir. Sur votre voiture, y-a-t-il deux volants ?

Il y a un volant, un accelerateur, un frein, un embrayage.
L'un sans l'autre vous ne faites pas grand chose.
C'est la coordination du tout qui fait que la voiture va où l'on souhaite qu'elle aille.

Prince De Talmont a écrit:
C'est la règle de succession dynastique qui garantit la pérennité du Royaume à travers les âges, pas un texte modifiable par les pouvoirs du moment.
Je suis en phase avec cela, le roi doit etre le garant de la constitution, dans le sens aucune modification ne pas etre faite sans son accord.

Prince De Talmont a écrit:
A ce moment là de nombreuses personnes vont se battre pour devenir roi.
Grand bien leur fasse, ce battre au sang pour endosser un role, et se satisfaire de ce role, c'est juste l'aspect de la nature humaine qui me révolte le plus. C'est leur égo qui les pousse à faire cela. Le roi véritable sait pourquoi il est né, pourquoi il est roi.

Prince De Talmont a écrit:
Le but de la succession dynastique est justement d'empêcher autant que faire se peut la lutte pour le pouvoir.
Le Christ a réussi ceci, et l'a très bien expliqué.
Luc 22 et Mathieu 20

Prince De Talmont a écrit:
Certes on soutient le roi pour son principe, pas pour sa personne. Mais le principe désigne la personne.
Non c'est Dieu qui désigne la personne, c'est Dieu qui crée, qui "fait" naitre. Chaque etre humain a une mission, une vérité, charge à chacun d'en connaitre l'essence.


Prince De Talmont a écrit:
C'est à chacun d'entre nous d'accueillir le Christ, au roi comme à nous. Mais il ne nous appartient pas de juger l'accueil réservé par notre prochain.
Sinon, au moindre péché, ou estimé tel du roi, chaque sujet pourra trouver un motif de lui désobéir.

C'est pour ça que j'ai mis "assume", je ne juge pas de son acceuil, je donne mon ressenti quand à la perception que j'ai d'Emmanuel Macron, et pour l'instant il ne montre pas grand chose de ce qu'est la mission du  roi.

Pour etre très clair, voici pour moi la mission du roi :

Quand Jésus reviendra tous les peuples, toutes les confessions lui rendrons gloire.

De mon point de vue, le role du grand monarque est de faciliter et d'accompagner tous les peuples et toutes les confessions à atteindre ce moment.

Et ceci ne sera possible que si tous les peuples et toutes les confessions acceptent d'etre accompagnés, si elles cessent de considérer leur croyance comme étant unique, ou plus vraie, ou supérieure, ...

Il n'y a qu'une seule création, il y a autant de point de vue que d'humains sur cette création, puisqu'aucun humain ne vit exactement la meme chose qu'un autre.

Je ne nie pas qu'il peut y avoir des similarités dans les vécus, c'est juste que  je pense que si le vécu est exactement le meme, c'est la meme personne qui émet le point de vue.
et ça commencera en France.

Prince De Talmont a écrit:
C'est donc vous qui fixez les critères désignant le roi ? Hormis qu'ils me semblent assez larges, ce qui ne permettra pas de désigner une personne sans conteste, et donc sans dissensions, les bons critères sont ceux qui ont été établis au fil des siècles par l'expérience.
Mon seul souhait est qu'il parle français, pour le reste je n'ai aucune prétention à désigner quelque chose qui est déjà désigné. Le but de ma phrase était de dire que je me fou complétement de la manière dont le roi fait son geste.

Prince De Talmont a écrit:
Ce qui génère de l'instabilité c'est qu'il se trouve des gens pour nier la succession dynastique et soutenir des usurpateurs.

vous parlez de la loi salique ou de la primogéniture masculine ?
personnellement, je préfère la primogéniture cognatique.

Paix sur vous. colombe

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Message par Chouan-XXI le Jeu 16 Mai - 18:44

"Porteur de lumière" ? Je n'en connais qu'un : Lucifer.
Éclairez-moi, si mes connaissances sont insuffisantes.
---------------------------------------------
La primogéniture ne suppose pas la supériorité de la gent mâle sur nos sœurs femmes. Mais elle porte tout de même une grande sagesse.
L'esprit, les vertus, la sagesse, l'intuition féminines ne sont pas identiques à leurs pendants masculins. La femme sera toujours plus tournée vers l'intérieur, vers l'intime, la famille, leurs enfants, et les hommes vers la société, le travail ou la lutte, le combat si nécessaire, la construction à l'extérieur. La femme semble naviguer à vue, elle semble changer d'idée à chaque instant alors qu'elle reste fidèle à ses idéaux mais s'adapte dans le présent, concilie dans la douceur selon sa nature, quand l'homme poursuit à temps et à contretemps un projet de longue haleine, selon des principes plus rigides, parfois abstraits.
Et la primogéniture n'a jamais empêché l'excellence d'une Blanche de Castille qui a accompli un travail admirable et titanesque pour la France, d'abord dans l'enfance de Saint Louis, puis en l'épaulant par la suite et lors des Croisades où il fut absent du Royaume. Ce n'est pas parce qu'elle se consacrait aux affaires de la France qu'elle aurait ne serait-ce que douté du principe de primogéniture mâle.
Moi qui ai servi la Messe au tournant des années 50-60, je me rends compte (par exemple) que les "enfants de chœur" et surtout "grand(e)s clercs" filles ne sont pas du tout un bon choix, surtout avec "la fumée de Satan" qui a commencé à s'introduire dans les églises (je cite le Pape Paul VI)... Les mœurs se sont trop "libéralisées", le respect n'est plus ce qu'il était : on passe devant l'autel et le saint tabernacle avec à peine un (petit) signe de tête, alors qu'autrefois, on faisait la génuflexion en restant longtemps à adorer. La vision des grandes "servantes" de messe, avec les formes de leur corps visibles sous l'aube, ne peut que perturber le célébrant qui après tout n'est qu'un homme !
Il y a aussi toutes ces pressions pour aller vers l'ordination de femmes... qui est en droite ligne de ce que je viens de pointer avec les "servantes" de Messe...
Comme le dit le Père Guy Pagès, "Beaucoup de prêtres vont en enfer" (titre d'une vidéo sur Youtube), hélas ! Et aujourd'hui bien plus qu'hier.
A voir : un site islamique soutient Golias qui fête l'ordination de la première femme "catholique" "prêtre" (je ne vois pas pourquoi "prêtresse" serait plus mal ? Référence aux cultes païens gréco-romains ? Et alors...) : https://www.saphirnews.com/Genevieve-Beney-femme-et-pretre-en-France_a1334.html
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Message par Lysliane le Ven 17 Mai - 4:53

Chouan-XXI a écrit:"Porteur de lumière" ? Je n'en connais qu'un : Lucifer.
Éclairez-moi, si mes connaissances sont insuffisantes.
---------------------------------------------
La primogéniture ne suppose pas la supériorité de la gent mâle sur nos sœurs femmes. Mais elle porte tout de même une grande sagesse.

>Non rien qu'un tout petit peu , donc  la gent mâle fait preuve de sagesse

L'esprit, les vertus, la sagesse, l'intuition féminines ne sont pas identiques à leurs pendants masculins. La femme sera toujours plus tournée vers l'intérieur, vers l'intime, la famille, leurs enfants,

>On se demande pourquoi Dieu a choisi une jeune fille , et pas un jeune homme (Jeanne d'ARC ),  pensez à le lui demander quand vous vous retrouverez en face le lui le plus tard je vous le souhaite

et les hommes vers la société, le travail ou la lutte, le combat si nécessaire, la construction à l'extérieur.

>En effet Charles VII nous en a fait la" brillante démonstration ".......

La femme semble naviguer à vue, elle semble changer d'idée à chaque instant alors qu'elle reste fidèle à ses idéaux mais s'adapte dans le présent, concilie dans la douceur selon sa nature, quand l'homme poursuit à temps et à contretemps un projet de longue haleine, selon des principes plus rigides, parfois abstraits.

>Vous parlez comme s'il s'agissait de moules à gâteaux , un moule pour les femmes un moule pour les hommes et rien d'autre

Et la primogéniture n'a jamais empêché l'excellence d'une Blanche de Castille qui a accompli un travail admirable et titanesque pour la France, d'abord dans l'enfance de Saint Louis, puis en l'épaulant par la suite et lors des Croisades où il fut absent du Royaume. Ce n'est pas parce qu'elle se consacrait aux affaires de la France qu'elle aurait ne serait-ce que douté du principe de primogéniture mâle.

>Simple supposition de votre part pour Blanche de Castille concernant la primogéniture mâle et ce qu'elle en pensait , vous auriez pu parler de Catherine de Médicis qui a eu quand même un peu de mal à lâcher le pouvoir comme Anne d'Autriche d'ailleurs  

Moi qui ai servi la Messe au tournant des années 50-60, je me rends compte (par exemple) que les "enfants de chœur" et surtout "grand(e)s clercs" filles ne sont pas du tout un bon choix, surtout avec "la fumée de Satan" qui a commencé à s'introduire dans les églises (je cite le Pape Paul VI)... Les mœurs se sont trop "libéralisées", le respect n'est plus ce qu'il était : on passe devant l'autel et le saint tabernacle avec à peine un (petit) signe de tête, alors qu'autrefois, on faisait la génuflexion en restant longtemps à adorer. La vision des grandes "servantes" de messe, avec les formes de leur corps visibles sous l'aube, ne peut que perturber le célébrant qui après tout n'est qu'un homme !

>Ah oui ce n'est qu'un homme avec ses faiblesses , merci de le souligner  et surtout les femmes doivent pâtir de la libido mal maitrisée des "célébrants" a condition qu'il soit un homme non déviant ....  

Il y a aussi toutes ces pressions pour aller vers l'ordination de femmes... qui est en droite ligne de ce que je viens de pointer avec les "servantes" de Messe...
Comme le dit le Père Guy Pagès, "Beaucoup de prêtres vont en enfer" (titre d'une vidéo sur Youtube), hélas ! Et aujourd'hui bien plus qu'hier.

>En résumé , les hommes n'ont pas de menstruations( c'est quand même un peu le fond du problème ) mais ne sont pas purs sinon dans leur corps mais dans leur tête qui obéit quand même à leur corps  Laughing
A voir : un site islamique soutient Golias qui fête l'ordination de la première femme "catholique" "prêtre" (je ne vois pas pourquoi "prêtresse" serait plus mal ? Référence aux cultes païens gréco-romains ? Et alors...) : https://www.saphirnews.com/Genevieve-Beney-femme-et-pretre-en-France_a1334.html

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Message par Henri_Vargroas le Ven 17 Mai - 5:48

Chouan-XXI a écrit:
"Porteur de lumière" ? Je n'en connais qu'un : Lucifer.
Éclairez-moi, si mes connaissances sont insuffisantes.
Sachez que cette citation est issue d'une carte (Magic the gathering) de jeu appellée "le porteur de la lumière".

J'aime beaucoup son sens :
Une pensée ouvre mille yeux. C'est à dire qu'une pensée exprimée, quelle qu'elle soit , peut ouvrir à une prise de conscience pour mille personnes (ou 500 si vous chipotez).
le soleil apporte mille aurores différentes à travers les mille yeux.

Et donc malgré que chacun voit l'aurore différement (suivant le lieu elle peut etre similaire, mais jamais exactement la meme, personne n'a exactement le meme vécu, et le meme emplacement), il n'en reste pas moins que l''origine de l'aurore est la issue de la meme source, le soleil.

Chouan-XXI a écrit:
---------------------------------------------
La primogéniture ne suppose pas la supériorité de la gent mâle sur nos sœurs femmes. Mais elle porte tout de même une grande sagesse.

L'esprit, les vertus, la sagesse, l'intuition féminines ne sont pas identiques à leurs pendants masculins. La femme sera toujours plus tournée vers l'intérieur, vers l'intime, la famille, leurs enfants, et les hommes vers la société, le travail ou la lutte, le combat si nécessaire, la construction à l'extérieur. La femme semble naviguer à vue, elle semble changer d'idée à chaque instant alors qu'elle reste fidèle à ses idéaux mais s'adapte dans le présent, concilie dans la douceur selon sa nature, quand l'homme poursuit à temps et à contretemps un projet de longue haleine, selon des principes plus rigides, parfois abstraits.
Vous exprimez ici votre point de vue sur la gent féminine. Vous n'etes pas une femme donc c'est bien votre perception d'une globalité qui n'existe pas vraiment, vous faites la meme erreur que moi quand il s'est agit de parler des gilets jaunes (voir plus haut dans le topic).
Chouan-XXI a écrit:
Et la primogéniture n'a jamais empêché l'excellence d'une Blanche de Castille qui a accompli un travail admirable et titanesque pour la France, d'abord dans l'enfance de Saint Louis, puis en l'épaulant par la suite et lors des Croisades où il fut absent du Royaume. Ce n'est pas parce qu'elle se consacrait aux affaires de la France qu'elle aurait ne serait-ce que douté du principe de primogéniture mâle.
Certe, ça n'empeche pas, mais la primogéniture masculine limite le droit divin à une moitié de l'humanité (contrairement à l'Angleterre).
Chouan-XXI a écrit:
Moi qui ai servi la Messe au tournant des années 50-60, je me rends compte (par exemple) que les "enfants de chœur" et surtout "grand(e)s clercs" filles ne sont pas du tout un bon choix, surtout avec "la fumée de Satan" qui a commencé à s'introduire dans les églises (je cite le Pape Paul VI)... Les mœurs se sont trop "libéralisées", le respect n'est plus ce qu'il était : on passe devant l'autel et le saint tabernacle avec à peine un (petit) signe de tête, alors qu'autrefois, on faisait la génuflexion en restant longtemps à adorer. La vision des grandes "servantes" de messe, avec les formes de leur corps visibles sous l'aube, ne peut que perturber le célébrant qui après tout n'est qu'un homme !
joli texte ...  Cette pensée combien de fois je l'ai entendue, je suis désolé mais si un homme est soumis à la tentation, c'est à lui de se controler, pas à la femme de s'effacer.

Lorsque l'on parle d'un viol d'une femme, la première question qui vient est "comment elle était habillée",  comme si c'était la femme qui était responsable de la tentation (cette idée vient de la génèse écrite à partir d'une tradition orale du temps de Moise).

Chouan-XXI a écrit:
Il y a aussi toutes ces pressions pour aller vers l'ordination de femmes... qui est en droite ligne de ce que je viens de pointer avec les "servantes" de Messe...
La question est pourquoi toutes les religions majeures  refusent d'ordonner les femmes en tant que representant de Dieu ?
Chouan-XXI a écrit:
Comme le dit le Père Guy Pagès, "Beaucoup de prêtres vont en enfer" (titre d'une vidéo sur Youtube), hélas ! Et aujourd'hui bien plus qu'hier.
A voir : un site islamique soutient Golias qui fête l'ordination de la première femme "catholique" "prêtre" (je ne vois pas pourquoi "prêtresse" serait plus mal ? Référence aux cultes païens gréco-romains ? Et alors...) : https://www.saphirnews.com/Genevieve-Beney-femme-et-pretre-en-France_a1334.html
Il ne dise pas pretresse, par référence au "Dies Irae"(au cas où vous vous poseriez la question :   la Sybille ).

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Mobilisation générale : création d'une Armée royale - Page 8 Empty Monarchie constitutionnelle et Monarchie institutionnelle

Message par Bernard le Légitimiste le Ven 17 Mai - 11:11

1 La Monarchie Constitutionnelle ?
Une Monarchie où le pouvoir du Roy est limité.
Le concept de Monarchie constitutionnelle doit être compris comme désignant une fonction conventionnelle le Roy n'étant rien d'autre qu'un fonctionnaire suprême désigné , et non pour l'accompli (l'Histoire, la Tradition, la Nécessité, le Collectif, Dieu) mais par une décision volontaire et naturellement réversible des individus qui composent le corps sociétal
Donc pas de constitution !
2 La Monarchie Institutionnelle ?
- D'un côté un Chef d'Etat non tributaire d'une quelconque échéance électorale afin de lui permettre d'exercer pleinement les tâches Régaliennes qui lui incombent (Souveraineté, Politique étrangère, Santé, Education, Justice...)
- D'un autre côté des citoyens de terrain qui votent chacun en fonction de leurs compétences et connaissances (par exemple au niveau d'un terroir économique, d'une cité...) disposant réellement de la capacité d'agir et à sanctionner au niveau local (villages cités...)
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Message par Chouan-XXI le Ven 17 Mai - 12:21

Chère Lysliane,
 Je me permets de vous mettre en garde contre des idéologies que l'on nous a instillées dès l'école primaire, et qui descendent des "Lumières" et autres "humanismes". L'homme et la femme sont égaux en dignité, plus encore, le seul être humain, Conception spéciale du Très-Haut qui n'a pas hérité du péché originel et par conséquent, choisie comme notre Co-Rédemptrice, Mère, Reine et Avocate auprès de Dieu, et une Femme, la Très Sainte Vierge Marie, vénérée de toutes les autres créatures.
Si l'homme et la femme sont égaux, ils ne sont pas conçus identiques, mais complémentaires de façon harmonieuse selon la Volonté divine, la femme n'est pas virile et l'homme n'est pas féminin (à part l'anima et l'animus de l'inconscient jungien, si l'on veut, mais ces catégories, si elles sont bien valables, sont non pas une appropriation de la virilité par la femme ou de la féminité pour l'homme, mais un pont pour communiquer en paix et harmonie avec l'autre).
Dire que la femme doit s'effacer pour éviter la tentation à l'homme, c'est faire de l'islamisme, ce que je ne fais certes pas. Mais accuser quelqu'un de le penser, dire que l'homme doit se contrôler car dans la "société moderne", la femme a la liberté de se montrer provocante (ce qui semble choquer les mahométans), c'est faire du féminisme, idéologie descendant en droite ligne des "Lumières". Une femme catholique n'a que faire du féminisme, si je ne me trompe, même si elle doit (avec les hommes, en particulier catholiques) défendre la femme opprimée dans le monde (islam, société des castes, esclavage(s) moderne(s), marchandisation des êtres humains dès leur conception...) au nom de l’Évangile et pour répandre sa lumière, la seule vraie, porter aux hommes la Vérité, la seule Voie de Salut et la Vie.
Mais si, en raison de mon âge et de mon inévitable perte relative de contact avec le présent (je suis né dans la première moitié du XXe siècle), je me trompe ou m'exprime mal, je vous prie de me pardonner pour des propos qui ont pu vous choquer et implore votre clémence. Merci de m'avoir éclairé.
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Message par Lysliane le Ven 17 Mai - 13:33

Chouan-XXI a écrit:Chère Lysliane,
 Je me permets de vous mettre en garde contre des idéologies que l'on nous a instillées dès l'école primaire, et qui descendent des "Lumières" et autres "humanismes". L'homme et la femme sont égaux en dignité, plus encore, le seul être humain, Conception spéciale du Très-Haut qui n'a pas hérité du péché originel et par conséquent, choisie comme notre Co-Rédemptrice, Mère, Reine et Avocate auprès de Dieu, et une Femme, la Très Sainte Vierge Marie, vénérée de toutes les autres créatures.
Si l'homme et la femme sont égaux, ils ne sont pas conçus identiques, mais complémentaires de façon harmonieuse selon la Volonté divine, la femme n'est pas virile et l'homme n'est pas féminin (à part l'anima et l'animus de l'inconscient jungien, si l'on veut, mais ces catégories, si elles sont bien valables, sont non pas une appropriation de la virilité par la femme ou de la féminité pour l'homme, mais un pont pour communiquer en paix et harmonie avec l'autre).
Dire que la femme doit s'effacer pour éviter la tentation à l'homme, c'est faire de l'islamisme, ce que je ne fais certes pas. Mais accuser quelqu'un de le penser, dire que l'homme doit se contrôler car dans la "société moderne", la femme a la liberté de se montrer provocante (ce qui semble choquer les mahométans), c'est faire du féminisme, idéologie descendant en droite ligne des "Lumières". Une femme catholique n'a que faire du féminisme, si je ne me trompe, même si elle doit (avec les hommes, en particulier catholiques) défendre la femme opprimée dans le monde (islam, société des castes, esclavage(s) moderne(s), marchandisation des êtres humains dès leur conception...) au nom de l’Évangile et pour répandre sa lumière, la seule vraie, porter aux hommes la Vérité, la seule Voie de Salut et la Vie.
Mais si, en raison de mon âge et de mon inévitable perte relative de contact avec le présent (je suis né dans la première moitié du XXe siècle), je me trompe ou m'exprime mal, je vous prie de me pardonner pour des propos qui ont pu vous choquer et implore votre clémence. Merci de m'avoir éclairé.

Henri_Vargroas a écrit:

joli texte ...  Cette pensée combien de fois je l'ai entendue, je suis désolé mais si un homme est soumis à la tentation, c'est à lui de se controler, pas à la femme de s'effacer. ...//...

Cher Chouan ,
Je constate que vous avez eu deux réponses dans le même esprit mais que vous ne vous adressez qu'à moi pourquoi ?passons,
Je n'ai pas souvenir d'avoir été instillée des idéologies concernant l'égalité des femmes , mais puisque vous le dites c'est sûrement vrai , mais c'est si loin ......

Par contre permettez moi de penser par moi même et si je suis d'accord qu'ils sont complémentaires ça n'enlève en rien à leur égalité sur le plan moral . Que vous pouviez  penser  que je trouve normal qu'elles puissent se montrer provocantes délibérément me navre au plus haut point , je n'ai suggéré quant à moi rien de tel . Il ne faudrait pas non plus voir du féminisme mal placé pour tout et n'importe quoi .
Permettez moi aussi de souligner que déceler les formes d'un corps a travers une aube qui n'est pas le plus sexy des vêtements démontre quand même que les "servants" sont un peu "obsédés sur la question .
Alors si vous messieurs ne sachez contrôler vos pulsions vous m'en voyez désolée , adressez vous à votre créateur ou battez votre coulpe mais laissez nous vivre .

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Message par Henri_Vargroas le Mar 21 Mai - 10:36


Mais accuser quelqu'un de le penser, dire que l'homme doit se contrôler car dans la "société moderne", la femme a la liberté de se montrer provocante


Le controle c'est objectif.
La provocation c'est subjectif.



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