Entretien avec Samuel - luthérien conservateur

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Message par camisard le Mer 20 Mar - 7:38

Saint Padre Pio a écrit:Vatican II est la protestantisation de l'Eglise.

Votre problème est que vous ramenez toujours tout aux protestants! Vatican 2 c'est l'entrée de la théologie libérale, voulue et accomplie par vos dirigeants point barre!

Nous protestants , on s'en fiche des cathos. Chacun sa vie l'ami.

Mais si on suit certains d'entre vous:

-les scandales actuels dans l'Eglise , ce sont les protestants
-la décadence morale de la société, ce sont les protestants
-la dérive libérale d'une partie du haut clergé, ce sont les protestants
-les positions contreversées (chez les catholiques) du Pape, c'est aussi les protestants

Punaise, on est de partout!!!!! Shocked

Je vais vous faire une confidence: je vais à l'office depuis près de 50 ans, je n'ai JAMAIS entendu prononcer le mot de "catholique" dans une prédication ou une prière!

Vous savez pourquoi? Parce qu'on s'en contrefiche.  Car  vos affaires  ne sont pas les nôtres et réciproquement.

Et je vais donc  aussi vous apporter des précisions qui vont vous rassurer:

-La disparition de l'ours blanc et des coccinelles
-la fonte de glaciers et les chenilles processionnaires
-la dette abyssale de la France et les gilets jaunes ....

.....ne sont pas le fait des Protestants! ça va mieux?

Détendez vous!
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Message par Tanzor le Mer 20 Mar - 17:46

samuel777444 a écrit:

Je ne saurais par où commencer.. Mais je préfère parler de théologie que de moi.

Cher Samuel,
Je ne sais pas comment vous êtes arrivé sur ce forum, mais je me permets de vous rappeler que, même si certains d'entre nous ont eu la curiosité de vous poser des questions d'ordre religieux, la vocation de ce forum est essentiellement politique.
Auriez-vous donc l'amabilité de nous faire connaître les questions qui vous intéressent en politique ?
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Message par samuel777444 le Mer 20 Mar - 18:16

Tanzor a écrit:
samuel777444 a écrit:

Je ne saurais par où commencer.. Mais je préfère parler de théologie que de moi.

Cher Samuel,
Je ne sais pas comment vous êtes arrivé sur ce forum, mais je me permets de vous rappeler que, même si certains d'entre nous ont eu la curiosité de vous poser des questions d'ordre religieux, la vocation de ce forum est essentiellement politique.
Auriez-vous donc l'amabilité de nous faire connaître les questions qui vous intéressent en politique ?

Politiquement je suis un conservateur sociale, sinon pour moi la separation de l'église et l'état est un bien, je crois que le melange des deux est l'element qui a cause le plus de tord a l'église et un element qui la fait depuis bien longtemps errer et de plus en plus.

Je ne suis pas d'accord doctrinalement avec les orthodoxes mais j'ai un respect pour eux que je n'ai pas pour la papauté qui je crois pourrait meme bien être l'antichrist.

L'Église et l'État n'ont pas le meme role et but. Je crois que lorsqu'une société est dans les ténèbres cela donne l'occasion a l'église de briller.


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Message par Invité le Mer 20 Mar - 18:51

Bienvenue sur notre forum !

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Message par samuel777444 le Jeu 21 Mar - 5:55

Merci Olivier.
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Message par Saint Padre Pio le Jeu 21 Mar - 19:33

samuel777444 a écrit:
Politiquement je suis un conservateur sociale, sinon pour moi la separation de l'église et l'état est un bien

Vous êtes donc pour un état athée, ne reconnaissant pas l'autorité de Dieu ?
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Message par samuel777444 le Ven 22 Mar - 5:23

Saint Padre Pio a écrit:
samuel777444 a écrit:
Politiquement je suis un conservateur sociale, sinon pour moi la separation de l'église et l'état est un bien

Vous êtes donc pour un état athée, ne reconnaissant pas l'autorité de Dieu ?

Crois tu que saint Paul et saint Pierre ne reconnaissaient pas l'autorité de Dieu?
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Message par Tanzor le Ven 22 Mar - 11:19

samuel777444 a écrit:
Saint Padre Pio a écrit:
samuel777444 a écrit:
Politiquement je suis un conservateur sociale, sinon pour moi la séparation de l'église et l'état est un bien

Vous êtes donc pour un état athée, ne reconnaissant pas l'autorité de Dieu ?

Crois tu que saint Paul et saint Pierre ne reconnaissaient pas l'autorité de Dieu?

Samuel, vous êtes dans l'erreur, car vous justifiez la loi républicaine de 1905 de séparation de l'Eglise et de l'Etat.
Les deux pouvoirs, spirituel et temporel, ne doivent pas être séparés. Ils doivent être unis sur la base de l’Évangile mais distincts.
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Message par Prince de Talmont le Ven 22 Mar - 20:48

comparez Saint Paul et Saint Pierre aux idéologues athées Jules Ferry, Clémenceau, Briand,... il faut le faire Wink
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Message par samuel777444 le Sam 23 Mar - 8:04

Prince de Talmont a écrit:comparez Saint Paul et Saint Pierre aux idéologues athées Jules Ferry, Clémenceau, Briand,... il faut le faire Wink

Vous semblez confus je n'ai fait aucune comparaison, mais peut-être est-ce vous qui sautez du coq a l'âne sans aucune réflexion digne de ce nom, ou me comparez a des athées?
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Message par samuel777444 le Sam 23 Mar - 8:26

Tanzor a écrit:
samuel777444 a écrit:
Saint Padre Pio a écrit:
samuel777444 a écrit:
Politiquement je suis un conservateur sociale, sinon pour moi la séparation de l'église et l'état est un bien

Vous êtes donc pour un état athée, ne reconnaissant pas l'autorité de Dieu ?

Crois tu que saint Paul et saint Pierre ne reconnaissaient pas l'autorité de Dieu?

Samuel, vous êtes dans l'erreur, car vous justifiez la loi républicaine de 1905 de séparation de l'Eglise et de l'Etat.
Les deux pouvoirs, spirituel et temporel, ne doivent pas être séparés. Ils doivent être unis sur la base de l’Évangile mais distincts.

Je ne suis pas Français, je ne justifie pas plus la loi républicaine de 1905 plus que vous ne justifiez la sainte Barthelemy, a moins que????

Je suis pour la démocratie point, mais mon royaume n'est pas de ce monde… le votre l'est il???
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Message par Tanzor le Sam 23 Mar - 23:12

samuel777444 a écrit:Je suis pour la démocratie point, mais mon royaume n'est pas de ce monde… le votre l'est il???

Permettez, cher Samuel, une réaction d'ordre politique.
Vous confondez deux plans :
- le plan temporel : "je suis pour la démocratie"
- le plan spirituel : " mon royaume n'est pas de ce monde"
Tout chrétien est amené à choisir, en fonction de ce qu'il ressent comme étant la volonté de Dieu pour lui, s'il doit s'engager sur le plan temporel ou sur le plan spirituel. Ce qui ne change rien au fait que nous ne sommes que de passage sur cette terre.
Je vous répondrai donc sur le plan temporel, qui est plutôt ma vocation.
La démocratie dont vous rêvez est une utopie. Elle n'a jamais existé. Aujourd'hui nous sommes dominés par un totalitarisme qui se cache si bien qu'on a du mal, moi en particulier, à lui donner un nom. J'ai hésité, personnellement, entre plusieurs, mais celui qui me convient le mieux, notamment parce qu'il est facilement compréhensible même par une personne n'ayant pas fait beaucoup d'études, c'est le terme d'oligarchie internationale. Je pourrais aussi parler de "secte diabolique", mais ce serait moins compréhensible.
Pour votre information, le programme royaliste est : "le roi en haut, et la démocratie en bas". Il est clair, pour faire le lien avec notre foi chrétienne, qu'on ne peut pas demander au peuple de se prononcer sur des questions de société telles que l'autorisation de l'avortement, la peine de mort ou le "mariage" homosexuel. Pas plus que sur des questions de diplomatie internationale.
C'est pourquoi, traditionnellement, les pouvoirs régaliens sont la police, la justice, la défense et la monnaie. Mais on pourrait en ajouter d'autres...
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Message par Bertrand du Québec le Lun 25 Mar - 19:06

Bonjour Samuel !

Bienvenue cher frère en Jésus ! Smile

Vous savez qu’il est bien plus important de regarder ce qui nous unit, que ce qui nous différencie ! Smile Il faut faire très attention à l’Ennemie qui nous guette et attends juste une certaine exaspération de notre part pour foutre le trouble entres nous !!! Sad  Vous l’avez probablement deviné et c’est celui que je nomme Le Diviseur, car il sait très bien que pour mieux régner, il lui faut DIVISER !
Il affaiblit et discrédit ainsi le christianisme …

Ce qui m’attriste le plus c’est de voir que même si nous aimons tous Jésus et que nous voulons faire de notre mieux ( et ce avec sa grâce ) pour vivre son évangile, que nous trouvons toujours le moyen de discréditer, d’abaisser et même ridiculiser la foi doctrinale d’un chrétien quelconque qui est malgré tout un frère, même si c’est un frères « séparé » …

Mais oui je sais que nous n’abordons et appréhendons pas des points de doctrines de la même façon et qu’il y a beaucoup d’incompréhensions entre nous. En tant que « membre » de l’Église Catholique j’en sais de quoi …

Je ne connais pas votre position sur l’œcuménisme, mais l’accord commun entre nos deux Églises au sujet de la Déclaration conjointe sur la doctrine de la justification fut pour moi un grand événement dans l’histoire de l’Église et ce pour une meilleure compréhension mutuelle de nos deux communautés ecclésiales ! J’en rends grâce à Dieu ! Smile

Je vous demande pardon d’avance pour ceux ou celle qui manquerons plus ou moins de charité envers vous…

Pour ma part le seul grand intérêt que j’ai pour participer à différents forums Catholiques – Protestants – Évangéliques, c’est uniquement pour mieux faire comprendre ma foi aux autres, car elle est malheureusement Sad  trop souvent mal comprise et mal interprétée … Si vous avez eu l’occasion de vous « frotter » à des Évangéliques plutôt fondamentalistes, vous devez savoir ce que je peux avoir ressentit …
Aussi, c’est une formidable occasion d’approfondir ma propre foi. Smile

Sur ce, je vous salue fraternellement en Jésus, le Christ, notre Seigneur ! Smile

Bertrand


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Message par Prince de Talmont le Lun 25 Mar - 19:12

samuel777444 a écrit:

Je ne suis pas Français, je ne justifie pas plus la loi républicaine de 1905 plus que vous ne justifiez la sainte Barthelemy, a moins que????

La Saint Barthélémy procède d'une émeute populaire débordant les autorités (dans un contexte de guerre civile où les protestants étaient les agresseurs), vous ne pouvez la comparer avec une action politique.

samuel777444 a écrit:Je suis pour la démocratie point, mais mon royaume n'est pas de ce monde… le votre l'est il???

Vous êtes donc pour que la volonté du Peuple soit faite, point, non celle de Notre Père céleste.
Vous ne voulez pas que Son Règne vienne, vous espérez celui de l'homme.
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Message par samuel777444 le Mer 27 Mar - 2:15

1. Si vous lisez l'Évangile rien ne peut justifier la saint Barthélémy, et surtout pas en inversant les roles.. Ce sont les protestants qui se sont fait agressés pas l'inverse.

2. Non, je suis pour la volonté du Père, vous êtes pour votre propre volonté, allez donc lire comment le royaume celeste (est venu et) doit venir.. Ce n'est certainement pas par la papauté et l'armée..


Dernière édition par samuel777444 le Mer 27 Mar - 21:30, édité 2 fois
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Message par samuel777444 le Mer 27 Mar - 2:22

Bertrand du Québec a écrit:Bonjour Samuel !

Bienvenue cher frère en Jésus ! Smile

Vous savez qu’il est bien plus important de regarder ce qui nous unit, que ce qui nous différencie ! Smile Il faut faire très attention à l’Ennemie qui nous guette et attends juste une certaine exaspération de notre part pour foutre le trouble entres nous !!! Sad  Vous l’avez probablement deviné et c’est celui que je nomme Le Diviseur, car il sait très bien que pour mieux régner, il lui faut DIVISER !
Il affaiblit et discrédit ainsi le christianisme …

Ce qui m’attriste le plus c’est de voir que même si nous aimons tous Jésus et que nous voulons faire de notre mieux ( et ce avec sa grâce ) pour vivre son évangile, que nous trouvons toujours le moyen de discréditer, d’abaisser et même ridiculiser la foi doctrinale d’un chrétien quelconque qui est malgré tout un frère, même si c’est un frères « séparé » …

Mais oui je sais que nous n’abordons et appréhendons pas des points de doctrines de la même façon et qu’il y a beaucoup d’incompréhensions entre nous. En tant que « membre » de l’Église Catholique j’en sais de quoi …

Je ne connais pas votre position sur l’œcuménisme, mais l’accord commun entre nos deux Églises au sujet de la Déclaration conjointe sur la doctrine de la justification fut pour moi un grand événement dans l’histoire de l’Église et ce pour une meilleure compréhension mutuelle de nos deux communautés ecclésiales ! J’en rends grâce à Dieu ! Smile

Je vous demande pardon d’avance pour ceux ou celle qui manquerons plus ou moins de charité envers vous…

Pour ma part le seul grand intérêt que j’ai pour participer à différents forums Catholiques – Protestants – Évangéliques, c’est uniquement pour mieux faire comprendre ma foi aux autres, car elle est malheureusement Sad  trop souvent mal comprise et mal interprétée … Si vous avez eu l’occasion de vous « frotter » à des Évangéliques plutôt fondamentalistes, vous devez savoir ce que je peux avoir ressentit …
Aussi, c’est une formidable occasion d’approfondir ma propre foi. Smile

Sur ce, je vous salue fraternellement en Jésus, le Christ, notre Seigneur ! Smile

Bertrand

Et bien je vous salut Bertrand, mais sachez que cette declaration conjointe (de la justification) a été faite par des hérétiques libérales, j'ai meme vu (sur internet) les pires hérétiques baiser les pied du bras droit du pape (je parle d'un télévangéliste) et réciproquement s'envoyer des fleurs.., c'est a croire que seul les pires hérétiques (se disant) protestant, morde a l'hameçon de la papauté post-vatican II..
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Message par florence_yvonne le Mer 27 Mar - 19:11

Jésus dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Comment comprendre cela ?

Moi, je crois que cela veut dire que les hommes doivent régler les affaires des hommes et Dieu les affaires de Dieu.
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Message par Tanzor le Ven 29 Mar - 18:03

florence_yvonne a écrit:Jésus dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Comment comprendre cela ?

Moi, je crois que cela veut dire que les hommes doivent régler les affaires des hommes et Dieu les affaires de Dieu.

Non, vous ne pouvez pas dire cela. En effet, il est écrit :
"Car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu" (Rom 13,1)
"Sans moi, vous ne pourrez rien faire." (Jean 15, 5)

Pour être concret, la réponse royaliste à votre question est que le roi est le lieutenant de Dieu sur terre. Ainsi les deux pouvoirs, spirituel et temporel, ne sont pas séparés (contrairement à la loi républicaine de 1905) mais distincts.
Cela signifie que l'Eglise et le roi mettent en oeuvre l’Évangile, chacun dans son rôle.
Exemple relatif à l'homosexualité :
1) Voici ce que disent les Écritures et que l'Eglise doit annoncer :
"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination"
"C'est pourquoi Dieu les a livrés, par les convoitises de leur cœur, à l'impureté où ils avilissent eux-mêmes leurs propres corps. Ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge, adoré et servi la créature au lieu du Créateur qui est béni éternellement. Amen.
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions avilissantes : leurs femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature; les hommes de même, abandonnant les rapports naturels avec la femme, se sont enflammés de désir les uns pour les autres, commettant l'infamie d'homme à homme et recevant en leur personne le juste salaire de leur égarement."  (Lévitique 18, 22 et 20, 13 et Romains 1, 24-27),
2) le pouvoir temporel doit prendre des mesures qui vont dans le même sens. Par exemple, en Russie, il est interdit de faire de la propagande pour l'homosexualité et les "gay pride" sont interdites.
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Message par Cécile de Polignac le Ven 29 Mar - 18:09

florence_yvonne a écrit:Jésus dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Comment comprendre cela ?

Moi, je crois que cela veut dire que les hommes doivent régler les affaires des hommes et Dieu les affaires de Dieu.

Cela signifie qu'il y a deux autorités, le Trône et l'Autel.
L'une est chargée du pouvoir temporel, avec le roi, lieutenant du Christ, et l'autre du pouvoir spirituel, avec le pape, vicaire du Christ.
Ces deux autorités sont distinctes mais pas antagonistes, elles sont complémentaires.
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Message par florence_yvonne le Ven 29 Mar - 19:19

Tanzor a écrit:"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination"

C'est physiologiquement impossible.
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Message par Tanzor le Ven 29 Mar - 21:58

florence_yvonne a écrit:
Tanzor a écrit:"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination"

C'est physiologiquement impossible.

Je trouve cet humour grotesque.
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Message par florence_yvonne le Sam 30 Mar - 17:20

Explique-moi comment un homme peut faire l'amour comme une femme ? il n'a pas de vagin.

A moins que quand on parle de la façon de faire l'amour à une femme on fait allusion à la sodomie ?
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Message par Bryand le Sam 30 Mar - 17:32

florence_yvonne a écrit:Explique-moi comment un homme peut faire l'amour comme une femme ? il n'a pas de vagin.

A moins que quand on parle de la façon de faire l'amour à une femme on fait allusion à la sodomie ?
S.V.P.
Florence,
Pourriez-vous adopter un langage plus recherché?
Certaines précisions ne sont pas nécessaires...

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Message par florence_yvonne le Sam 30 Mar - 18:13

Je suis désolé si j'appelle les choses par leur nom.

Le mot vagin te pose problème ? par quoi peut-on le remplacer ?

Et oui, il y a des précision qui s'imposent, parce que si on se contente de parler de faire l'amour comme une femme, on ne sait pas de quoi on parle.
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Message par Bryand le Sam 30 Mar - 18:40

florence_yvonne a écrit:Je suis désolé si j'appelle les choses par leur nom.

Le mot vagin te pose problème ? par quoi peut-on le remplacer ?

Et oui, il y a des précision qui s'imposent, parce que si on se contente de parler de faire l'amour comme une femme, on ne sait pas de quoi on parle.
La question est typiquement d'ordre moral.
Ce n'est pas un cours d'anatomie...

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