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Entretien avec Ibraluz - Breton converti à l'islam

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Entretien avec Ibraluz - Breton converti à l'islam - Page 2 Empty Re: Entretien avec Ibraluz - Breton converti à l'islam

Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 2:13

Bonjour Tanzor,
Vous le dites vous-même : "[...] nécessité d'un référentiel qui conduit à la Vérité". Le référentiel n'est donc pas "La" Vérité, il ne peut qu'y conduire, nous sommes bien d'accord. A cet égard, le christianisme n'est pas plus le Christ (PBL) que l'islam le but suprême. Tous les référentiels sont-ils à même d'y conduire ? Un référentiel peut-il perdre sa capacité de guidance ? Questions susceptibles de polémiques... Or, comme je l'ai dit en d'autres posts, je ne suis pas ici pour polémiquer mais pour partager, à l'invite de Cécile de Polignac. De grâce, épargnez-moi donc les raccourcis plus que primaires sur la prétendue agressivité de l'islam ou les analyses ignares du contenu sémantique du Saint Coran ! Je l'étudie depuis un quart de siècle, sous l'éclairage, indispensable, de la vie de Mohamed (PBL); après un demi-siècle d'études bibliques, merci de ne pas l'oublier.
Cela dit, j'entends bien le caractère politique de votre post.  "Il faut une religion commune pour unir un peuple", dites-vous. Impératif de l’union, joug d’un référentiel uniforme ? Jusqu’à quelles révoltes populaires et guerres civiles ? Ayez la lucidité de reconnaître que la déchristianisation de l’Europe plonge ses racines dans au moins trois siècles de guerres de religion. Vu sous un autre angle, par quel processus se sont développées, au 20ème siècle, dans des sociétés musulmanes où avaient vécu, durant plus de treize siècles, de solides communautés non-musulmanes – avec de variables, certes, mais réelles possibilités de fortune – les dynamiques d’exclusion mères des Daesh et consorts ? Vous évoquiez, au début de votre post, "l'harmonie, un jour, entre les hommes, à l'échelle planétaire". Continuer à croire qu’elle puisse être le fruit d’un seul "référentiel commun" c’est, me semble-t-il, parier sur l’affrontement, très probablement génocidaire, des civilisations. A moins, bien entendu, que ce référentiel ne jaillisse, spontanément… du cœur de chacun. Simultanément du vôtre, donc, fermement à son chemin, et du mien, tout autant au sien. Merci de relire, en cette audacieuse perspective, mon premier post auquel vous avez réagi. Fin d’un monde, convulsions de la naissance, début d’un nouvel Âge d’or ?
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Message par ganem le Ven 22 Mar - 14:54

Comme le dit la syrienne naturalisée américaine Wafa Sultan, loin d'être une civilisation la RATP ne produit que de la barbarie. Les meilleurs mahométans ont été persécutés, exilés, tué car il ne faut qu'obéir et se soumettre. Il n'est pas question de discuter de la rationalité des dogmes.

Ibn Khaldoun qui était loin d'être un imbécile a dit:
"là où l'islam passe la Civilisation trépasse".
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Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 16:57

ganem a écrit:
C'est avec moi ou avec vous-même que vous parlez, Ganem ? Allez, faites un petit effort et allez découvrir ce précurseur de Spinoza : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhazès Il mourut dans son lit, chez lui, à Baghdad, cinq siècles avant son célèbre suivant... et si d'autres eurent moins de chances, il vous faudra admettre que le christianisme ne s'est pas fait prier, question intolérance...
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Message par Lysliane le Ven 22 Mar - 17:21

bonjour Ibralous,

Ganem se fiche pas mal du Christianisme , vous n'allez pas le peiner Laughing

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Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 17:45

Lysliane a écrit:bonjour Ibralous,

Ganem se fiche pas mal du Christianisme , vous n'allez pas le peiner Laughing

Vous ne m'étonnez pas mais, bon, aussi limité soit-il, un échange reste un échange et la courtoisie, en terres chevaleresques, toujours de bon aloi... Bien le bonjour à vous, Lysliane... en attendant plus ample connaissance (cum-nascere, of course !)
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Message par Lysliane le Ven 22 Mar - 17:50

Ce ci dit ne vous méprenez pas je ne suis pas de bonne compagnie Very Happy

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Message par ganem le Ven 22 Mar - 17:51

Ibralous a écrit:
C'est avec moi ou avec vous-même que vous parlez, Ganem ? Allez, faites un petit effort et allez découvrir ce précurseur de Spinoza : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhazès Il mourut dans son lit, chez lui, à Baghdad, cinq siècles avant son célèbre suivant... et si d'autres eurent moins de chances, il vous faudra admettre que le christianisme ne s'est pas fait prier, question intolérance...

Rhazes était anti islam comme Averroès et Avicenne

Le médecin et philosophe Abû Bakr al-Râzî (Rhazès, m. en 935) stigmatisait lui aussi l’imposture des prophètes, dont les messages exploitaient la crédulité des esprits faibles, suscitaient des guerres entre les hommes et avilissaient les intelligences.

Il vaudrait bien mieux, selon lui, se consacrer à l’étude des ouvrages de philosophie et de science plutôt qu’aux dangereuses inepties des textes prétendument révélés.

En effet, tous les hommes ont reçu de la part de Dieu une faculté universelle leur permettant d’accéder à la vérité, à savoir la raison, et n’ont nul besoin du savoir supposé supérieur des prophètes.

Ceux-ci, agités par leurs propres passions et non délivrés des attaches mondaines comme le sont les philosophes, ne peuvent guère être proposés comme modèle pour les autres hommes.

Certes, répond-il à ses contradicteurs, les philosophes sont en désaccord entre eux ; mais c’est là le signe de leur indépendance d’esprit.

Ils ne suivent pas servilement les enseignements de leurs grands prédécesseurs, mais s’efforcent de réfléchir à l’aide de leurs propres facultés. En ce sens, une pensée originale même modeste permet à un esprit de se libérer ne fût-ce qu’un peu du plus avilissant des esclavages, celui de l’ignorance.
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Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 19:38

Si je peux suivre votre propos sur Rhazès, vous faites erreur sur Averroès et Avicenne. Aristotélicien radical et, à bien des égards, mu’tazilite accompli, Averroès nie toute éternisation à l’individu et, donc, toute totalité d’accomplissement spirituel, réduit à une béatitude intellectuelle, au contact de l’intellect agent. Mais, si la Transcendance récupère, ici, tous Ses attributs - c'est le grand débat, alors, en terres d'Islam - il n’y a plus de médiation possible, entre la Loi et la Nature, lectures sacrée et profane du monde peuvent, désormais, s’affronter sans arbitrage, théologie et philosophie suivre des chemins séparés, en dépit des efforts conceptuels d'Averroès à démontrer leur accord. Cette ambiguïté de la pensée averrosienne, est d'autant plus estompée, en son contexte d’origine, où la pensée musulmane s’exprime dans un quotidien en constante affirmation d’unité, que  le point de vue d’Ibn Rush est celui d’un croyant. Ce n'est qu'exportée en Chrétienté qu'elle va y développer  la fracture que je viens de signaler. Servant, à la fois, les arguments papistes et laïcs, elle exaspère les dialectiques alors inhérentes à l’Occident, comme, par exemple, celle des pouvoirs temporel et spirituel, y orchestrant, en définitive, la désacralisation du monde sensible.
 
Pour ce qui est d'Avicenne, merci de me laisser quelques minutes avant de poursuivre...
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Message par Tanzor le Ven 22 Mar - 19:57

Ibralous a écrit:Bonjour Tanzor,
Vous le dites vous-même : "[...] nécessité d'un référentiel qui conduit à la Vérité". Le référentiel n'est donc pas "La" Vérité, il ne peut qu'y conduire, nous sommes bien d'accord. A cet égard, le christianisme n'est pas plus le Christ (PBL) que l'islam le but suprême. Tous les référentiels sont-ils à même d'y conduire ? Un référentiel peut-il perdre sa capacité de guidance ? Questions susceptibles de polémiques... Or, comme je l'ai dit en d'autres posts, je ne suis pas ici pour polémiquer mais pour partager, à l'invite de Cécile de Polignac. De grâce, épargnez-moi donc les raccourcis plus que primaires sur la prétendue agressivité de l'islam ou les analyses ignares du contenu sémantique du Saint Coran ! Je l'étudie depuis un quart de siècle, sous l'éclairage, indispensable, de la vie de Mohamed (PBL); après un demi-siècle d'études bibliques, merci de ne pas l'oublier.
Cela dit, j'entends bien le caractère politique de votre post.  "Il faut une religion commune pour unir un peuple", dites-vous. Impératif de l’union, joug d’un référentiel uniforme ? Jusqu’à quelles révoltes populaires et guerres civiles ? Ayez la lucidité de reconnaître que la déchristianisation de l’Europe plonge ses racines dans au moins trois siècles de guerres de religion. Vu sous un autre angle, par quel processus se sont développées, au 20ème siècle, dans des sociétés musulmanes où avaient vécu, durant plus de treize siècles, de solides communautés non-musulmanes – avec de variables, certes, mais réelles possibilités de fortune – les dynamiques d’exclusion mères des Daesh et consorts ? Vous évoquiez, au début de votre post, "l'harmonie, un jour, entre les hommes, à l'échelle planétaire". Continuer à croire qu’elle puisse être le fruit d’un seul "référentiel commun" c’est, me semble-t-il, parier sur l’affrontement, très probablement génocidaire, des civilisations. A moins, bien entendu, que ce référentiel ne jaillisse, spontanément… du cœur de chacun. Simultanément du vôtre, donc, fermement à son chemin, et du mien, tout autant au sien. Merci de relire, en cette audacieuse perspective, mon premier post auquel vous avez réagi. Fin d’un monde, convulsions de la naissance, début d’un nouvel Âge d’or ?
J'ai dû faire une fausse manœuvre, ce qui fait que ma réponse n'a pas été enregistrée. Donc je recommence, brièvement. Vous dites que vous trouvez la vérité dans votre cœur. Cela signifie qu'il y a autant de vérités qu'il y a d'hommes sur terre. Pour les chrétiens, le référentiel est la Bible et elle est la Vérité (s'y ajoute la Tradition) ; pour les musulmans, le référentiel est le Coran, qui énonce, selon eux, la Vérité. Mais votre position est opposée à cette démarche, et on ne peut construire l'harmonie entre les hommes dans ces conditions.
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Message par Saint Padre Pio le Ven 22 Mar - 20:21

Ibralous a écrit:Bonjour Tanzor,
Vous le dites vous-même : "[...] nécessité d'un référentiel qui conduit à la Vérité". Le référentiel n'est donc pas "La" Vérité, il ne peut qu'y conduire, nous sommes bien d'accord.

Seul Dieu est la vérité et nous ne sommes pas Dieu. Mais nous devons cheminer vers Lui.

Ibralous a écrit:A cet égard, le christianisme n'est pas plus le Christ (PBL) que l'islam le but suprême. Tous les référentiels sont-ils à même d'y conduire ? Un référentiel peut-il perdre sa capacité de guidance ? Questions susceptibles de polémiques... Or, comme je l'ai dit en d'autres posts, je ne suis pas ici pour polémiquer mais pour partager, à l'invite de Cécile de Polignac.

Nous partageons nos arguments Wink Si vous voulez n'échangez que des amabilités, c'est avec plaisir, mais je crois que la majorité des membres sur ce forum est plus intéressée par le débat de fond, en toute cordialité bien entendu.

Pour répondre à votre question, il y a des chemins qui mènent à Dieu et d'autres en enfer. Pour nous il est donc très important de dissuader nos frères d'emprunter les mauvais chemins, pour leur bien et pour leur salut, non par plaisir de les contredire.

Ibralous a écrit:De grâce, épargnez-moi donc les raccourcis plus que primaires sur la prétendue agressivité de l'islam ou les analyses ignares du contenu sémantique du Saint Coran ! Je l'étudie depuis un quart de siècle, sous l'éclairage, indispensable, de la vie de Mohamed (PBL); après un demi-siècle d'études bibliques, merci de ne pas l'oublier.

Coran et Mohamed n'ont pas grand-chose à voir, ce dernier doit y être cité à peine quatre fois. Ce livre parle beaucoup plus du Christ.

Ibralous a écrit:Cela dit, j'entends bien le caractère politique de votre post.  "Il faut une religion commune pour unir un peuple", dites-vous. Impératif de l’union, joug d’un référentiel uniforme ? Jusqu’à quelles révoltes populaires et guerres civiles ?

Un roi, une foi, une loi.
C'est la meilleure garantie de cohésion d'un pays. C'est elle qui a valu des siècles de paix à la chrétienté.

Ibralous a écrit:Ayez la lucidité de reconnaître que la déchristianisation de l’Europe plonge ses racines dans au moins trois siècles de guerres de religion.

C'est vous qui n'êtes gère lucide. Un mois de guerre en 14-18 a fait autant de morts que des siècles de guerres de religions. C'est le XXe siècle athée qui a été l'un des plus sanglants de l'histoire, avec les génocides et les guerres mondiales des régimes athées : république, communisme, national-socialisme... Le communisme, le plus ouvertement anti-chrétien, s'est illustré par une folie meurtrière unique, des centaines de millions de morts.

On peut préciser que ce que vous appelez "guerres de religions" (alors qu'il n'y a qu'une religion), n'est que la première forme d'agression de la Religion par les débuts de l'athéisme, baptisés "protestantisme".

Ibralous a écrit:Vous évoquiez, au début de votre post, "l'harmonie, un jour, entre les hommes, à l'échelle planétaire". Continuer à croire qu’elle puisse être le fruit d’un seul "référentiel commun" c’est, me semble-t-il, parier sur l’affrontement, très probablement génocidaire, des civilisations.

Regardez la France d'aujourd'hui, on dit volontiers qu'elle est multi-culturelle et donc multi-conflictuelle.
C'est bien parce que les gens ne partagent pas la même culture qu'il n'y a plus de cohésion sociale.

Ibralous a écrit:A moins, bien entendu, que ce référentiel ne jaillisse, spontanément… du cœur de chacun. Simultanément du vôtre, donc, fermement à son chemin, et du mien, tout autant au sien. Merci de relire, en cette audacieuse perspective, mon premier post auquel vous avez réagi. Fin d’un monde, convulsions de la naissance, début d’un nouvel Âge d’or ?

Toujours les promesses gnostiques du Serpent de la Genèse. Ce sont elles qui amènent la destruction de l'humanité, corps et âme.

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Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 22:05

Lysliane a écrit:Ceci dit ne vous méprenez pas je ne suis pas de bonne compagnie Very Happy
Si tant est que vous l'ayez vous-même choisi, votre avatar m'avait un peu mis, j'en conviens, la puce à l'oreille mais, bon, que frayer si l'on s'effraie ? Alors que dans la frayère, nos bons ichtus attendent le Roi-Pêcheur...
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Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 22:22

Tanzor a écrit:
Ibralous a écrit:Bonjour Tanzor,
Vous le dites vous-même : "[...] nécessité d'un référentiel qui conduit à la Vérité". Le référentiel n'est donc pas "La" Vérité, il ne peut qu'y conduire, nous sommes bien d'accord. A cet égard, le christianisme n'est pas plus le Christ (PBL) que l'islam le but suprême. Tous les référentiels sont-ils à même d'y conduire ? Un référentiel peut-il perdre sa capacité de guidance ? Questions susceptibles de polémiques... Or, comme je l'ai dit en d'autres posts, je ne suis pas ici pour polémiquer mais pour partager, à l'invite de Cécile de Polignac. De grâce, épargnez-moi donc les raccourcis plus que primaires sur la prétendue agressivité de l'islam ou les analyses ignares du contenu sémantique du Saint Coran ! Je l'étudie depuis un quart de siècle, sous l'éclairage, indispensable, de la vie de Mohamed (PBL); après un demi-siècle d'études bibliques, merci de ne pas l'oublier.
Cela dit, j'entends bien le caractère politique de votre post.  "Il faut une religion commune pour unir un peuple", dites-vous. Impératif de l’union, joug d’un référentiel uniforme ? Jusqu’à quelles révoltes populaires et guerres civiles ? Ayez la lucidité de reconnaître que la déchristianisation de l’Europe plonge ses racines dans au moins trois siècles de guerres de religion. Vu sous un autre angle, par quel processus se sont développées, au 20ème siècle, dans des sociétés musulmanes où avaient vécu, durant plus de treize siècles, de solides communautés non-musulmanes – avec de variables, certes, mais réelles possibilités de fortune – les dynamiques d’exclusion mères des Daesh et consorts ? Vous évoquiez, au début de votre post, "l'harmonie, un jour, entre les hommes, à l'échelle planétaire". Continuer à croire qu’elle puisse être le fruit d’un seul "référentiel commun" c’est, me semble-t-il, parier sur l’affrontement, très probablement génocidaire, des civilisations. A moins, bien entendu, que ce référentiel ne jaillisse, spontanément… du cœur de chacun. Simultanément du vôtre, donc, fermement à son chemin, et du mien, tout autant au sien. Merci de relire, en cette audacieuse perspective, mon premier post auquel vous avez réagi. Fin d’un monde, convulsions de la naissance, début d’un nouvel Âge d’or ?
J'ai dû faire une fausse manœuvre, ce qui fait que ma réponse n'a pas été enregistrée. Donc je recommence, brièvement. Vous dites que vous trouvez la vérité dans votre cœur. Cela signifie qu'il y a autant de vérités qu'il y a d'hommes sur terre. Pour les chrétiens, le référentiel est la Bible et elle est la Vérité (s'y ajoute la Tradition) ; pour les musulmans, le référentiel est le Coran, qui énonce, selon eux, la Vérité. Mais votre position est opposée à cette démarche, et on ne peut construire l'harmonie entre les hommes dans ces conditions.
J'ai du faire, moi, quelque imprécision de langage car vous ne m'avez, apparemment, pas compris. Ce qui est en chacun de nos cœurs, au plus profond, en son silence le plus total, ce n'est pas une "vérité" relative mais "La" Vérité, Une, Absolue. Multiples et variés, les référentiels susceptibles de nous y ouvrir mais dites-vous bien que tant qu'un référentiel, aussi puissant soit-il, vous tient en des convictions adverses d'autres, vous n'êtes pas au bout de votre route, ne prenez pas l'ombre pour la proie...
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Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 22:30

[quote="Saint Padre Pio"]
[quote="Ibralous"]
CQFD ? Quatre carrés forment, encore et toujours, un carré, j'ai bien compris, San Padre Pio. Mais ne résolvent toujours pas la quadrature du cercle...
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Message par Saint Padre Pio le Ven 22 Mar - 22:36

Désolé je n'ai pas compris.
Parlez-nous de la vérité alors, ou de votre vérité. Celle qui est dans votre cœur comme vous dîtes.
La vérité ne peut être qu'une n'est-ce pas ?
Ou bien c'est tout et n'importe quoi ?
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Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 22:57

Saint Padre Pio a écrit:Désolé je n'ai pas compris.
Parlez-nous de la vérité alors, ou de votre vérité. Celle qui est dans votre cœur comme vous dîtes.
La vérité ne peut être qu'une n'est-ce pas ?
Ou bien c'est tout et n'importe quoi ?

Je suis comme vous, San Padre Pio, en route vers Elle... Je ne peux donc que vous parler du chemin, des impressions que j'y éprouve, des aspirations à échanger, un tant soit peu, avec tout celui qui va sur le sien...
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Message par Saint Padre Pio le Ven 22 Mar - 23:01

Oui nous sommes tous les deux en route mais j'ai l'impression que vous en êtes toujours à la ligne de départ sans vouloir vous offusquer.
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Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 23:05

Saint Padre Pio a écrit:Oui nous sommes tous les deux en route mais j'ai l'impression que vous en êtes toujours à la ligne de départ sans vouloir vous offusquer.
Mais nous communiquons, tout de même, un peu, ce qui tendrait à démontrer que nous ne sommes pas si loin l'un de l'autre...
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Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 23:29

[quote="Bryand"]

Bonjour Ibralous,
Heureux de vous lire.
Mais je ne sais toujours pas qui vous êtes.
J'irai peut-être vérifier de vos oeuvre. Vous êtes donc écrivain?

Oui, sans en faire ni un métier ni un fromage...

Bryand a écrit: Heureux de savoir aussi que ce n'est pas vous qui avez choisi l'avatar qui vous a été prêté...             Cela ne vous identifie donc pas: alors... 
...  si vous aviez à choisir un avatar, 
                   lequel choisiriez-vous?

Un vieil homme vêtu d'un simple drap sans couture, tranquillement assis à même le sol d'une petite cabane, au fond d'un mois multimillénaire, avec, son côté, un chat ronronnant, tout aussi tranquille, alors que picorent tout près quelques petites oiseaux, sans que le félin ne s'en lèche, un seul instant, les babines...

C'est la troisième fois que j'essaie de répondre à votre post, j'espère que ce sera la bonne... Pour la présentation, voyez les deux que j'ai postées, à sept ans d'intervalle, sur
http://www.dialogueislam-chretien.com/t3970-presentation-de-ibraluz-ibralous

et très heureux, pour ma part, de vous découvrir brillant, comme une étoile...

Bryand
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Message par Ibralous le Ven 22 Mar - 23:34

Heu... lapsus calami : un bois multimillénaire, bien sûr... quoiqu'en telle situation, espace et temps, ma foi, ça s'unit comme qui rigole...
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Message par moby le Sam 23 Mar - 0:28

Saint Padre Pio a écrit:Coran et Mohamed n'ont pas grand-chose à voir, ce dernier doit y être cité à peine quatre fois. Ce livre parle beaucoup plus du Christ.
Le Coran a été écrit par une cinquantaine d’auteurs sur une période de 200 ans.
Cela est illustré par exemple par le monument du dôme du Rocher à Jérusalem, monument de l'hérésie judéo-nazaréenne qui deviendra plus tard l'islam et qui s’appropriera cette construction en en faisant son premier et plus ancien édifice, mais qui du coup ne pourra plus en justifier la construction.
Sur ce bâtiment figurent des inscriptions extérieures ajoutées plus tard par un calife du début du IXème siècle. Or ces écrits ne font aucune référence à la Mecque, ni allusion au miraj (ascension de Mahomet au paradis depuis ce lieu). Ce récit a en effet été ajouté dans le Coran tardif, tout comme la ville de la Mecque. Par ailleurs, sur les inscription du Dôme, Mahomet n'est pas désigné comme "le prophète" mais comme "le serviteur et l’envoyé de Dieu". Le mot "prophète" étant aussi un ajout tardif au Coran.
Autre illustration : le fait que les Musulmans priaient vers Jérusalem (lieu d'origine de l'islam puisque issu de l'hérésie judéo-nazaréeene) mais que cette direction a été abrogée par le Coran tardif pour instituer le fait de se tourner vers la Kaabad (la Mecque).

https://www.lesalonbeige.fr/le-coran-a-ete-ecrit-par-une-cinquantaine-dauteurs-sur-une-periode-de-200-ans/

http://www.dominicainsavrille.fr/le-mystere-des-origines-de-lislam-enfin-eclairci/


Dernière édition par moby le Sam 23 Mar - 0:48, édité 1 fois

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Entretien avec Ibraluz - Breton converti à l'islam - Page 2 Empty Re: Entretien avec Ibraluz - Breton converti à l'islam

Message par Bryand le Sam 23 Mar - 0:48

Ibralous a écrit:
Bryand a écrit:

Bonjour Ibralous,
Heureux de vous lire.
Mais je ne sais toujours pas qui vous êtes.
J'irai peut-être vérifier de vos oeuvre. Vous êtes donc écrivain?

Ibralous a écrit:Oui, sans en faire ni un métier ni un fromage...


Bryand a écrit: Heureux de savoir aussi que ce n'est pas vous qui avez choisi l'avatar qui vous a été prêté...              Cela ne vous identifie donc pas: alors... 
...  si vous aviez à choisir un avatar, 
                   lequel choisiriez-vous?



Bryand
Ibralous a écrit:Un vieil homme vêtu d'un simple drap sans couture,
                 tranquillement assis à même le sol d'une petite cabane,
                             au fond d'un bois multimillénaire,
                       avec, à son côté, un chat ronronnant, tout aussi tranquille,
                         alors que picorent tout près quelques petites oiseaux,
                      sans que le félin ne s'en lèche, un seul instant, les babines...


C'est la troisième fois que j'essaie de répondre à votre post, j'espère que ce sera la bonne...
            Pour la présentation, voyez les deux que j'ai postées, à sept ans d'intervalle, sur 
http://www.dialogueislam-chretien.com/t3970-presentation-de-ibraluz-ibralous

et très heureux, pour ma part, de vous découvrir brillant, comme une étoile...

Ibralous,
Si vous n'êtes pas déjà inscrit, 
                   alors pourquoi ne le feriez-vous pas?
     Vous pourriez alors mettre l'avatar de votre choix.

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Idéal : trouver la manière de dire / défendre le pape François de la mauvaise médiatisation qui le calomnie et des baptisés infidèles qui ne lui portent pas allégeance et qui se laissent influencer par les mauvais média / IL Y A DEUX VATICAN II: le vrai, béni par Dieu et le faux: celui des mauvais média qui sont nombreux à brouiller les pistes...
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Message par Ibralous le Sam 23 Mar - 1:17

Je suis inscrit, Briand, c'était la première demande de Cécile (dont j'attends toujours la suite des questions...) mais, franchement, l'avatar, pour faire "plus joli", bof... Celui que Prince m'a attribué et plus encore, peut-être, l'étiquette "touriste" devraient plus faire sourire que navrer ceux qui, comme vous me semble-t-il, ont pris le temps de me lire. La route est longue, Briand, jusqu'au retour, il faut bien que le peuple s'amuse !
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Message par Bryand le Sam 23 Mar - 1:30

Ibralous a écrit:Je suis inscrit, Briand, c'était la première demande de Cécile (dont j'attends toujours la suite des questions...) mais, franchement, l'avatar, pour faire "plus joli", bof... Celui que Prince m'a attribué et plus encore, peut-être, l'étiquette "touriste" devraient plus faire sourire que navrer ceux qui, comme vous me semble-t-il, ont pris le temps de me lire. La route est longue, Briand, jusqu'au retour, il faut bien que le peuple s'amuse !    
C'est plus un désennuie pour vous.
Je comprends Ibralous. 
J'aurais préféré le fond vrai de votre pensée
au sens de sortir  un peu des sentiers
              quelque peu énigmatiques
                     (initiatiques) que vous longés.
La vrai vie n'est pas là.
Toutefois si vous êtes intéressé, sait-on jamais...
Enfin, bienvenue tout de même.

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Message par Bryand le Sam 23 Mar - 13:01

Bryand a écrit:
Ibralous a écrit:Je suis inscrit, Briand, c'était la première demande de Cécile (dont j'attends toujours la suite des questions...) mais, franchement, l'avatar, pour faire "plus joli", bof... Celui que Prince m'a attribué et plus encore, peut-être, l'étiquette "touriste" devraient plus faire sourire que navrer ceux qui, comme vous me semble-t-il, ont pris le temps de me lire. La route est longue, Briand, jusqu'au retour, il faut bien que le peuple s'amuse !    
C'est plus un désennuie pour vous.
Je comprends Ibralous. 
J'aurais préféré le fond vrai de votre pensée
au sens de sortir  un peu des sentiers
              quelque peu énigmatiques
                     (initiatiques) que vous longés.
La vrai vie n'est pas là.
Toutefois si vous êtes intéressé, sait-on jamais...
Enfin, bienvenue tout de même.
Pourtant, à vous relire,
          je suis certain que vous n'êtes pas un rêveur Ibralous.
Ami, ennemi, bienfaiteur?
Saladin (pour ceux qui ne l'ont pas reconnu 
                         vous affichez bien l'avatar de Saladin, 
                  que vous dites maintenant vous plaire, 
            contrastant avec celui que vous venez de décrire)
      a-t-il rendu service aux chrétiens? ( je parle de à l'intérieur de ses exploits:
                                                                         ''clémence'' par exemple)
Peut-être de les avoir épargnés... ( ... )
Les conquérants ont reconnu assez souvent la valeur indéniable du christianisme.
Qu'a été à ses yeux le christianisme?
À développer.
Voilà une question tangible qui en amènera d'autres.
        Emmenez-en, je vous fais confiance ainsi qu'à tous
Petit rappel:

Aidons-nous à de beaux partages!
Et instruisons-nous plaisamment afin de susciter communément notre intérêt...
Bryand

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Message par Bryand le Sam 23 Mar - 13:16

moby a écrit:
Saint Padre Pio a écrit:Coran et Mohamed n'ont pas grand-chose à voir, ce dernier doit y être cité à peine quatre fois. Ce livre parle beaucoup plus du Christ.
Le Coran a été écrit par une cinquantaine d’auteurs sur une période de 200 ans.
Cela est illustré par exemple par le monument du dôme du Rocher à Jérusalem, monument de l'hérésie judéo-nazaréenne qui deviendra plus tard l'islam et qui s’appropriera cette construction en en faisant son premier et plus ancien édifice, mais qui du coup ne pourra plus en justifier la construction.
Sur ce bâtiment figurent des inscriptions extérieures ajoutées plus tard par un calife du début du IXème siècle. Or ces écrits ne font aucune référence à la Mecque, ni allusion au miraj (ascension de Mahomet au paradis depuis ce lieu). Ce récit a en effet été ajouté dans le Coran tardif, tout comme la ville de la Mecque. Par ailleurs, sur les inscription du Dôme, Mahomet n'est pas désigné comme "le prophète" mais comme "le serviteur et l’envoyé de Dieu". Le mot "prophète" étant aussi un ajout tardif au Coran.
Autre illustration : le fait que les Musulmans priaient vers Jérusalem (lieu d'origine de l'islam puisque issu de l'hérésie judéo-nazaréeene) mais que cette direction a été abrogée par le Coran tardif pour instituer le fait de se tourner vers la Kaabad (la Mecque).

https://www.lesalonbeige.fr/le-coran-a-ete-ecrit-par-une-cinquantaine-dauteurs-sur-une-periode-de-200-ans/

http://www.dominicainsavrille.fr/le-mystere-des-origines-de-lislam-enfin-eclairci/

Beau partage Moby!

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