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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 4 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Cécile de Polignac le Lun 8 Avr - 19:54

droopy a écrit:
Cécile de Polignac a écrit:Ah quel grand modèle ces Juifs ! Dommage qu'ils aient crucifié le Christ.

Ah, parce que  vous en êtes encore là !...  Les (perfides) juifs, selon vous, sont le peuple déicide, qui, dans l'esprit de ceux qui tiennent ce langage, n'ont finalement  eu que ce qu'ils méritaient au cours de l'histoire !

Ce n'est pas notre esprit, c'est la Bible :
"que son sang retombe sur nous et sur nos enfants"

droopy a écrit:Désolé de vous le dire, mais c'est avec un tel raisonnement qu'on justifie même l'holocauste et le régime nazi, dont le pape Pie XII n'avait pas hésité à bénir les canons ...

Encore une bonne blague, celle-là je ne l'avais jamais entendue encore.
Vous l'avez lue dans le nouvel obs ?
Sinon vous saviez que le grand rabbin de Rome Israel Zolli s'est converti au catholicisme grâce à Pie XII ? (et ça c'est vérifiable et vérifié).

droopy a écrit:Les adeptes de votre religion catholique traditionnaliste d'avant Vatican II  oublient que les juifs sont, avant toute chose, le peuple choisi et élu par Dieu pour faire connaître au monde la voie du salut, et surtout ils oublient que Jésus Christ était lui-même un juif, le messie d'Israël !

Jésus n'est pas Juif, son Père est Dieu et sa mère est l'Immaculée Conception.

droopy a écrit:Sinon, ce n'est pas les juifs qui ont crucifié Jésus, mais les romains, et si Jésus est mort sur la croix du mont Golgotha, c'était pour accomplir les prophéties et pour nous laver de nos péchés, et ainsi ce sont les péchés de l'humanité toute entière, donc également  les vôtres comme les miens, qui ont cloué notre Sauvent sur cette croix, et pas le soldat romain !


Certes le Christ a expié nos péchés sur la Croix, mais il a bien fallu une cause concrète à Sa crucifixion et c'était la main réticente de Rome appuyée par la haine aveugle du peuple Juif.
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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 4 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Trinité le Lun 8 Avr - 19:55

droopy a écrit:
Cécile de Polignac a écrit:Ah quel grand modèle ces Juifs ! Dommage qu'ils aient crucifié le Christ.

Ah, parce que  vous en êtes encore là !...  Les (perfides) juifs, selon vous, sont le peuple déicide, qui, dans l'esprit de ceux qui tiennent ce langage, n'ont finalement  eu que ce qu'ils méritaient au cours de l'histoire !

Désolé de vous le dire, mais c'est avec un tel raisonnement qu'on justifie même l'holocauste et le régime nazi, dont le pape Pie XII n'avait pas hésité à bénir les canons ...

Les adeptes de votre religion catholique traditionnaliste d'avant Vatican II  oublient que les juifs sont, avant toute chose, le peuple choisi et élu par Dieu pour faire connaître au monde la voie du salut, et surtout ils oublient que Jésus Christ était lui-même un juif, le messie d'Israël !

Sinon, ce n'est pas les juifs qui ont crucifié Jésus, mais les romains, et si Jésus est mort sur la croix du mont Golgotha, c'était pour accomplir les prophéties et pour nous laver de nos péchés, et ainsi ce sont les péchés de l'humanité toute entière, donc également  les vôtres comme les miens, qui ont cloué notre Sauvent sur cette croix, et pas le soldat romain !

croix

Entièrement de votre avis!
Une nuance importante cependant, ce sont bien les Romains qui ont cruxifiés Jésus ,mais après la condamnation de Caïphe grand prêtre, Pilate s'en étant laver les mains...

Heureusement que Jean-Paul II a fait acte de repentance à cet égard, envers le peuple Juif!

En mars 1998, une déclaration émanant de la Commission vaticane pour les relations avec le judaïsme, comportant une introduction de la main du pape lui-même, appelait les chrétiens à une prise de conscience et à la reconnaissance de la spécificité de la Shoah. Elle admettait l'existence d'une culture antijudaïque diffusée par l'Église dans le passé.


Citation de Jean-Paul II : « Vous êtes nos frères bien-aimés, et en un certain sens nos frères aînés. (Jean-Paul II à la grande synagogue de Rome le 13 avril 1986.)
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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 4 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Trinité le Lun 8 Avr - 21:35

Cécile de Polignac a écrit:
droopy a écrit:
Cécile de Polignac a écrit:Ah quel grand modèle ces Juifs ! Dommage qu'ils aient crucifié le Christ.

Ah, parce que  vous en êtes encore là !...  Les (perfides) juifs, selon vous, sont le peuple déicide, qui, dans l'esprit de ceux qui tiennent ce langage, n'ont finalement  eu que ce qu'ils méritaient au cours de l'histoire !

Ce n'est pas notre esprit, c'est la Bible :
"que son sang retombe sur nous et sur nos enfants"




Il y a une conséquence il me semble que vous n'avez pas saisie dans ces paroles des juifs!

Les juifs par cette phrase entendaient endosser la responsabilité de la mort du Christ sur eux et sur leur descendance...
Mais ils ne croyaient pas si bien dire...car dans la réalité le sang du Christ est retombé sur eux, et leurs enfants et sur TOUS LES ENFANTS DU MONDE , pour le rachat de nos péchés!
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Message par droopy le Mar 9 Avr - 18:24

Cécile de Polignac a écrit:

droopy a écrit:Désolé de vous le dire, mais c'est avec un tel raisonnement qu'on justifie même l'holocauste et le régime nazi, dont le pape Pie XII n'avait pas hésité à bénir les canons ...


Encore une bonne blague, celle-là je ne l'avais jamais entendue encore.
Vous l'avez lue dans le nouvel obs ?


C'est simplement la réalité historique, qui bien évidemment est niée aujourd'hui par l'église catholique d'avant Vatican II.

droopy a écrit:Les adeptes de votre religion catholique traditionnaliste d'avant Vatican II  oublient que les juifs sont, avant toute chose, le peuple choisi et élu par Dieu pour faire connaître au monde la voie du salut, et surtout ils oublient que Jésus Christ était lui-même un juif, le messie d'Israël !

Jésus n'est pas Juif, son Père est Dieu et sa mère est l'Immaculée Conception.

Si Jésus était juif, que vous le vouliez ou non ! Et sa mère était une jeune vierge juive du nom de Marie, fiancée à un juif nommé Joseph, et le nouveau testament ne dit nulle part que cette jeune fille avait été préservée du péché originel à sa naissance, ce que prétend votre doctrine de l'immaculée conception, une doctrine relativement récente d'ailleurs et qui n'existait pas durant les premiers siècles de l'ère chrétienne !


droopy a écrit:Sinon, ce n'est pas les juifs qui ont crucifié Jésus, mais les romains, et si Jésus est mort sur la croix du mont Golgotha, c'était pour accomplir les prophéties et pour nous laver de nos péchés, et ainsi ce sont les péchés de l'humanité toute entière, donc également  les vôtres comme les miens, qui ont cloué notre Sauvent sur cette croix, et pas le soldat romain !


Certes le Christ a expié nos péchés sur la Croix, mais il a bien fallu une cause concrète à Sa crucifixion et c'était la main réticente de Rome appuyée par la haine aveugle du peuple Juif.


La cause concrète c'est que le fils de Dieu devait donner sa vie pour le salut du monde, et les instruments utilisés comptent peu !
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Message par Trinité le Mar 9 Avr - 18:39

[quote="droopy"]
Cécile de Polignac a écrit:






La cause concrète c'est que le fils de Dieu devait donner sa vie pour le salut du monde, et les instruments utilisés comptent peu !

Très juste!
Il était prévu en conséquence du péché originel, qu'il vienne racheté nos péchés par sa mort.
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Message par Trinité le Mar 9 Avr - 18:46

Sans cela, il est vrai que les Evangiles ne stipule pas que la Vierge Marie ait été préservée du péché originel et que ce "dogme" a été ajouter par l'Eglise en 1854 je crois.
En ce qui me concerne, et bien que cela ne soit écrit nulle part, je trouve cela logique!
Je ne vois pas comment la mère de Notre Seigneur, pourrait avoir été affectée du" péché originel", mais cela entre dans le domaine de la conviction personnelle.
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Message par Bryand le Mar 9 Avr - 21:19

Trinité a écrit:Sans cela, il est vrai que les Evangiles  ne stipule pas que la Vierge Marie ait été préservée du péché originel et que ce "dogme" a été ajouter par l'Eglise en 1854 je crois.
En ce qui me concerne, et bien que cela ne soit écrit nulle part, je trouve cela logique!
Je ne vois pas comment la mère de Notre Seigneur, pourrait avoir été affectée du" péché originel", mais cela entre dans le domaine de la conviction personnelle.
Bonjour à tous,
Bonjour Trinité,

Réflexion à méditer:
Le sang de l'enfant peut être aussi
           bien celui de la mère que celui du père;

mais Marie n'ayant pas conçu avec un homme, 
        le sang de Jésus et celui de Marie
           sont-ils de même constitution?
La question est-elle sans intérêt?

Que pouvons-nous en déduire?
-----   

Réflexion à considérer:
cette croyance de l'immaculée conception 
        existait déjà chez les Pères de l'Église au IV e siècle...
À rechercher dans la lecture des Pères de l'Église...

_________________
Idéal : trouver la manière de dire / défendre le pape François de la mauvaise médiatisation qui le calomnie et des baptisés infidèles qui ne lui portent pas allégeance et qui se laissent influencer par les mauvais média / IL Y A DEUX VATICAN II: le vrai, béni par Dieu et le faux: celui des mauvais média qui sont nombreux à brouiller les pistes...
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Message par Trinité le Mar 9 Avr - 23:29



Réflexion à méditer:
[color=#000000]Le sang de l'enfant peut être aussi

           bien celui de la mère que celui du père;

mais Marie n'ayant pas conçu avec un homme, 
        le sang de Jésus et celui de Marie
           sont-ils de même constitution?
La question est-elle sans intérêt?

Que pouvons-nous en déduire?
-----   
[/quote]

Bonsoir Bryand,

Je ne pense pas que l'on puisse en déduire grand chose...biologiquement parlant il est vraisemblable que le sang de Notre Seigneur doit être celui de la Vierge marie!
La réflexion se trouve ailleurs, dans le domaine spirituelle!
A mon sens, Notre Seigneur fils de Dieu fait homme et exempt de tout péché, n'a pu être engendré par sa mère portant en elle le péché originel!
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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 4 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Bryand le Mer 10 Avr - 0:37

Bryand a écrit:

Réflexion à méditer:
Le sang de l'enfant peut être aussi
           bien celui de la mère que celui du père;

mais Marie n'ayant pas conçu avec un homme, 
        le sang de Jésus et celui de Marie
           sont-ils de même constitution?
La question est-elle sans intérêt?

Que pouvons-nous en déduire?
-----   

Trinité a écrit:
Bonsoir Bryand,

Je ne pense pas que l'on puisse en déduire grand chose...biologiquement parlant il est vraisemblable que le sang de Notre Seigneur doit être celui de la Vierge marie!
La réflexion se trouve ailleurs, dans le domaine spirituelle!
A mon sens, Notre Seigneur fils de Dieu fait homme et exempt de tout péché, n'a pu être engendré par sa mère portant en elle le péché originel!

_______________________

Bonsoir Trinité,
Je vous croyais catholique!

Dès le IIe siècle, saint Irénée et saint Justin, par exemple,
            l’appellent la  Nouvelle Ève
      Créée sans péché, Ève a désobéi à Dieu, 
                      et pécha donc par la suite
                  et transmit le péché originel.
   L’obéissance de Marie répare la désobéissance d’Ève, 
           sa pureté lui ­permet de participer au salut des hommes dominés par le péché. 
                Beaucoup de saints des premiers siècles
                   on peut nommer:  saint Grégoire de Nysse, 
                            saint Jean Chrysostome, 
                            saint Jérôme, 
                            saint Augustin,
              qui ont compris 
                     qu’il ne saurait être question de péché en ce qui concerne Marie. 
Comment pourrions-nous penser à un Monde Nouveau,
si la Création nouvelle n'a pas de point d'un nouveau départ en une femme:
et Dieu a choisi Marie, pour être la première nouvelle créature,
                  racheté par son Fils.
C'est là l'enseignement de l'Église catholique.
                 
                       Marie, dans le Cantique des cantiques
                           est la bien-aimée du Seigneur : 
                               (elle est même ce Cantique):
       « Tu es toute belle, ma bien-aimée, et sans tache aucune » Cantique 4: 7.


Dernière édition par Bryand le Sam 13 Avr - 12:53, édité 1 fois

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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 4 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Trinité le Mer 10 Avr - 11:34

Mon cher Bryand,

Je suis catholique pratiquant, revenu vers Dieu depuis 5 ans!
Merci Seigneur de ta grâce que tu as bien voulut me dispenser!

Vous n'avez pas dû comprendre le sens de ma phrase! Smile
Bien-sûr que je crois en Marie exempt du péché originel!
Par contre, merci pour les références des St Pères relatives à l'Immaculée conception.
Trinité
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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 4 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Le Presbytre le Jeu 11 Avr - 17:12

Bonjour Trinité! colombe

Bonjour Bryand! colombe

et puis bonjour tout le monde! colombe

Trinité a écrit:Mon cher Bryand,

Je suis catholique pratiquant, revenu vers Dieu depuis 5 ans!
Merci Seigneur de ta grâce que tu as bien voulut me dispenser!

Vous n'avez pas dû comprendre le sens de ma phrase! Smile
Bien-sûr que je crois en Marie exempt du péché originel!


Par contre, merci pour les références des St Pères relatives à l'Immaculée conception.

Me revoici après un très court séjour à l'hôpital… ce que tu dis Trinité me touche beaucoup car moi aussi j'ai tenté un retour dans l'Eglise Catholique il y a déjà quelques années de cela après avoir lu les œuvres d'Irénée de Lyon.

En période pascale lors de la cérémonie j'ai lu un discours qui m'était personnel et récité le Crédo des Apôtres devant toute une assemblée, une prière magnifique que j'affectionne particulièrement mais voilà c'est que pour moi les mots n'ont pas toujours le même sens. Ceux qui m'ont encadré ont été trop tolérants avec moi dans mes compréhensions. Peut-être s'attendaient-ils à une évolution de ma part vers eux. Impossible car je suis trop attaché à la bible, j'en suis un inconditionnel, alors petit à petit je me suis éloigné à nouveau.

Pour moi l'Univers connu et inconnu (matière et énergie noires et tout ce que nous ignorons encore de cet univers) forment l'être infini, insondable appelé Éloah dans la Bible ou encore Dieu (singulier d’Élohim). Oui pour moi l'Univers entier est Dieu et ce que nous voyons de nos yeux n'est que sa parure, l'ombre de sa présence.

Tout comme pour Dieu l'homme et la femme "n'ont pas ainsi d'origine", d'une certaine manière, car Dieu a toujours su qu'il se donnerait un fils, puis une fille et toute une humanité que nous sommes nous et tous des dieux, tous des fils du Dieu Très Haut. Psaume 82:6 nous dit :
Moi j'ai dit: "Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du très haut."

Bien que n'existant pas alors charnellement, ils étaient d'éternité en éternité car Dieu "s'en parlait" comme s'ils étaient. Romains 4:17 nous dit :
"(…) qui fait vivre les morts et appelle les choses qui ne sont point comme si elles étaient (…)."

C'est ainsi sur qui Dieu pouvait et a exercé son amour et sa miséricorde d'éternité en éternité car il ne possède pas l'amour est la miséricorde comme s'il les avait reçus mais il est dans son essence même amour et miséricorde.

C'est à ces pensées omniprésentes, pour lui Dieu, qu'il leur a donné un corps et un esprit à sa ressemblance : Adam appelé aussi Ish qui signifie "l'homme" avec un article défini car il est le seul, l'unique homme à avoir été créé et appelé ainsi par Dieu car nous, nous sommes des hommes ou un homme désigné de manière indéfinie.

Quant à la femme appelée Isha, car tirée de l'homme, elle est la seule, l'unique Immaculée Conception dont parle la bible. Lorsqu'elle sera enceinte, elle sera appelée Ève par Adam son mari lorsque Dieu leur énumère les conséquences de leur péché. (Genèse 3:20) Voyant leur repentance, en effet ils s'étaient couverts de feuilles de figuier, des feuilles particulièrement urticantes au contact de la peau pour se mortifier, et voulant par là tenter d'effacer leur faute ce qui leur était impossible "techniquement" car s'il y a des choses impossibles pour Dieu, bien plus nombreuses sont les choses impossibles pour l'homme. Alors Dieu les a couverts lui-même de peau, de la peau d'un animal qu'il a fallu de ce fait sacrifier, figure du vrai sacrifice qu'ils allaient tous deux devoir offrir en leur personne, car signifié par le fait que Dieu les ait recouvert tous deux de cette peau, symbole de ce sacrifice à venir. C'est ainsi et pour cela qu'Adam est revenu sur terre en la personne de Yèshoua (Dieu sauve) comme étant le Nouvel Adam et Marie comme étant la Nouvelle Ève, la Vierge ou encore si vous le voulez l'Immaculée Conception car elle est la seule femme créée par Dieu avec ses mains et donc pures, vierge de toute souillure d'où sa virginité. Je parle du moment de sa conception.

Quant au sacrifice qui a été offert, il ne réside pas dans le fait d'une mort sur une croix, une mort "banale" pour l'époque si je puis dire les choses ainsi, le vrai sacrifice de fidélité résidant dans le fait qu'il est mort avec amour, sans haine, priant pour ceux qui le persécutaient… se montrant ainsi digne d'être un grand enseignant, le plus grand digne de cela. (Hébreux 5: 7 à 14)

Nous retrouvons cette attitude en Marie, elle aussi pas un mot de colère ou de mépris ou de haine bien au contraire, en fait elle savait tout cela pourquoi au fond d'elle-même et partageait pleinement et acceptait ce sacrifice avec son fils.

J'aurais beaucoup de choses à dire si seulement il était possible d'échanger comme démontrer Bible en main que Yèshoua a aussi été pêcheur puisqu'Adam est aussi le Nouvel Adam. 1 Corinthiens 15:45.
"Le premier homme Adam devint une âme vivante, le dernier Adam, un esprit vivifiant mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, mais ce qui est animal., Ensuite ce qui est spirituel."

Un esprit vivifiant et cet esprit exprimé par la parole qui apporte la paix et donne la paix et la paix donne la vie, une vie réelle et éternelle...

Ne me dites pas non, je sais que je vous choque et c'est certainement vrai mais je peux vous assurer que je peux tout vous démontrer avec la bible, rien qu'avec la bible et rien de plus. C'est ce que j'ai voulu faire dès le débuts de ce sujet mais voilà on dirait que c'est mal parti…

Voilà ce qu'il serait bon de partager en frères autour d'une table ce que n'est pas toujours internet !

Amicalement. Que Dieu vous protège mais je sais qu'il vous protège tous !

Le Presbytre, compagnon de Yèshoua au temps de la fin !
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Message par florence_yvonne le Jeu 11 Avr - 18:42

Le Presbytre a écrit:Pour moi l'Univers connu et inconnu (matière et énergie noires et tout ce que nous ignorons encore de cet univers) forment l'être infini, insondable appelé Éloah dans la Bible ou encore Dieu (singulier d’Élohim). Oui pour moi l'Univers entier est Dieu et ce que nous voyons de nos yeux n'est que sa parure, l'ombre de sa présence.

NGC 7293 ou nébuleuse de l'Hélice est une nébuleuse planétaire située dans la constellation du Verseau, à proximité du Poisson austral. Sa forte ressemblance avec un œil humain lui a valu le surnom de « l'œil de Dieu ».

En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 4 9k=
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Message par Bryand le Jeu 11 Avr - 18:53

Le Presbytre a écrit:Bonjour Trinité! colombe

Bonjour Bryand! colombe

et puis bonjour tout le monde! colombe

Trinité a écrit:Mon cher Bryand,

Je suis catholique pratiquant, revenu vers Dieu depuis 5 ans!
Merci Seigneur de ta grâce que tu as bien voulut me dispenser!

Vous n'avez pas dû comprendre le sens de ma phrase! Smile
Bien-sûr que je crois en Marie exempt du péché originel!


Par contre, merci pour les références des St Pères relatives à l'Immaculée conception.

Me revoici après un très court séjour à l'hôpital… ce que tu dis Trinité me touche beaucoup car moi aussi j'ai tenté un retour dans l'Eglise Catholique il y a déjà quelques années de cela après avoir lu les œuvres d'Irénée de Lyon.

En période pascale lors de la cérémonie j'ai lu un discours qui m'était personnel et récité le Crédo des Apôtres devant toute une assemblée, une prière magnifique que j'affectionne particulièrement mais voilà c'est que pour moi les mots n'ont pas toujours le même sens. Ceux qui m'ont encadré ont été trop tolérants avec moi dans mes compréhensions. Peut-être s'attendaient-ils à une évolution de ma part vers eux. Impossible car je suis trop attaché à la bible, j'en suis un inconditionnel, alors petit à petit je me suis éloigné à nouveau.


__________________________________________  
Pour moi l'Univers connu et inconnu (matière et énergie noires et tout ce que nous ignorons encore de cet univers) forment l'être infini, insondable appelé Éloah dans la Bible ou encore Dieu (singulier d’Élohim). Oui pour moi l'Univers entier est Dieu et ce que nous voyons de nos yeux n'est que sa parure, l'ombre de sa présence.
.....

Quant à la femme appelée Isha, car tirée de l'homme, elle est la seule, l'unique Immaculée Conception......
................

Ne me dites pas non, je sais que je vous choque et c'est certainement vrai mais je peux vous assurer que je peux tout vous démontrer avec la bible, rien qu'avec la bible et rien de plus. C'est ce que j'ai voulu faire dès le débuts de ce sujet mais voilà on dirait que c'est mal parti…

Voilà ce qu'il serait bon de partager en frères autour d'une table ce que n'est pas toujours internet !

Amicalement. Que Dieu vous protège mais je sais qu'il vous protège tous !

Le Presbytre, compagnon de Yèshoua au temps de la fin !

Bonjour Le Presbytre,
J'espère que votre santé va mieux depuis votre sortie de l'hôpital.
Qu'en est-il de votre santé spirituelle?  
             Et si nous essayions de faire son bilan de santé?
Votre exposé: on dirait un conte sorti tout droit de la ''cosmogonie'' d'Urantia
Savez-vous que votre système de pensée est panthéiste
et qu'il s'éloigne fortement de l'enseignement chrétien?
       Me basant sur votre référence:
       je vous dirai que vous n'avez pas retenu grand chose de saint Irénée,
                         ou sinon quels seraient les passages 
                       qui soutiendraient ce que vous avancez?
Père de l'Église saint Irénée est le premier
      à avoir rédigé les base écrites de la théologie... 


En fait vous me semblez être quelqu'un qui lit sans vraiment mémoriser ce qu'il lit, 
         lorsque vous dites lire la Bible et avoir lu saint Irénée:
qu'avez-vous retenu?
Pourtant ce ne sont pas des œuvres de libres-penseurs...

La Bible contient un enseignement bien précis,
      dont la compréhension ne peut être communiquée  à la simple lecture. 
               Saint Paul est le premier à mettre en garde 
                           de ne pas lire seul les Écritures, 
              car il y a des passages difficiles de compréhension... 

Attention donc!
Je ne peux que conclure cela à vous voir aller.
Allez courage!
Il faut remettre en question sa propre remise en question  
             d'avoir un jour relativiser l'importance d'un enseignement...
Cordialement!
Bryand


Dernière édition par Bryand le Sam 13 Avr - 13:05, édité 2 fois

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Message par Le Presbytre le Ven 12 Avr - 9:39

Bonjour Florence_Yvonne!  colombe

florence_yvonne a écrit:
Le Presbytre a écrit:Pour moi l'Univers connu et inconnu (matière et énergie noires et tout ce que nous ignorons encore de cet univers) forment l'être infini, insondable appelé Éloah dans la Bible ou encore Dieu (singulier d’Élohim). Oui pour moi l'Univers entier est Dieu et ce que nous voyons de nos yeux n'est que sa parure, l'ombre de sa présence.

NGC 7293 ou nébuleuse de l'Hélice est une nébuleuse planétaire située dans la constellation du Verseau, à proximité du Poisson austral. Sa forte ressemblance avec un œil humain lui a valu le surnom de « l'œil de Dieu ».

En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 4 9k=

Mais où est le deuxième œil? Les yeux, le regard c'est tout, il veut tout dire ou presque. Je vois le regard de cet œil comme inquiétant, il n'a pas l'air de rire, il ne peut pas être de Dieu. Je préfère le regard de la photo de gauche, il me fait moins peur!

Amicalement.

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Message par Bryand le Ven 12 Avr - 13:53

Trinité a écrit:Mon cher Bryand,

Je suis catholique pratiquant, revenu vers Dieu depuis 5 ans!
Merci Seigneur de ta grâce que tu as bien voulut me dispenser!

Vous n'avez pas dû comprendre le sens de ma phrase! Smile
Bien-sûr que je crois en Marie exempt du péché originel!
Par contre, merci pour les références des St Pères relatives à l'Immaculée conception.
Bien sûr, Trinité, que je sais que vous êtes catholique.
C'est une manière de dire pour inciter à mieux préciser votre pensée,
ce que vous faites si bien habituellement. 
Il manquait seulement une petite phrase pour dire ce que L'Église enseigne...
Après tout on se rassemble pour s'encourager les uns les autres.
Encourageons nos frères et soeurs, 
    comme lui a été dévolue cette tâche 
                       à notre Mère à tous.
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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 4 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Le Presbytre le Dim 14 Avr - 12:05

Bonjour Bryand!  colombe

Bonjour Le Presbytre,
J'espère que votre santé va mieux depuis votre sortie de l'hôpital.
 

Merci Bryand, en fait il n'y a plus qu'à attendre des résultats où tout est possible... ainsi va la vie!

Qu'en est-il de votre santé spirituelle? Et si nous essayions de faire son bilan de santé?

Ah! mon bilan de santé spirituelle! Mais je le fais tous les jours et apparemment ce n'est pas si mauvais, pas mauvais du tout même mais loin d'être parfait bien-sûr! Pour ma part c'est une chose que l'on ressent par rapport à Dieu après vérification de nos pensées dans la bible. Et oui mon cher Bryand je me fiche de ce que qu'auraient écrit des saints, des savants en spiritualité, des pères de L’Église et des sophistes de tous bords, pour moi les choses sont écrites dans la bible, rien que dans la bible ou ne le sont pas. C'est aussi simple que cela.

Votre exposé: on dirait un conte sorti tout droit de la ''cosmogonie'' d'Urantia
Savez-vous que votre système de pensée est panthéiste
et qu'il s'éloigne fortement de l'enseignement chrétien?

Tu me dis n'importe quoi et là tu raisonnes comme quelqu'un qui s'imagine être en possession de la Vérité alors qu'il n'en est rien du tout! Ne compare pas ce que je dis à ce que tu crois, ça n'a aucune valeur mais fait des comparaisons à la lumière des Saintes Écritures et si de cette manière tu me démontrais certaines choses, alors merci Bryand car ce serait constructif pour moi et pour tout le monde. La bible laisse clairement entendre l'infinité de Dieu. Il est insondable, or seul est insondable l'infini même en imagination et de ce fait non visible. Certains traduisent par sans limite sans borne, des qualificatifs qui se rapportent à l'insondabilité et à l'infinité. Dieu mesure l'étendue des cieux avec son empan (distance entre le pouce et le petit doigt lorsqu'ils sont écartés au maximum) et il considère notre terre comme n'étant qu'une goutte d'eau dans le creux de sa main. Bien-sûr ce ne sont que des images mais si nous considérons la dimension de ses mains, une goutte d'eau en son creux nous donne une bonne image de sa grandeur qui de plus contient tout et que rien ne peut le contenir. C'est tout à fait conforme avec le fait que l'homme aussi loin qu'il a pu voir dans l'espace n'en a jamais vu ses limites ni même le commencement de l'approche de ses limites. Quant à la cosmogonie d'Urantia dont j'ai fait des recherches pour voir ce que tu voulais me dire, tu dois commencer à comprendre que je m'en fiche royalement!

     
 Me basant sur votre référence: je vous dirai que vous n'avez pas retenu grand chose de saint Irénée, ou sinon quels seraient les passages qui soutiendraient ce que vous avancez? Père de l'Église saint Irénée est le premier à avoir rédigé les base écrites de la théologie... 
En fait vous me semblez être quelqu'un qui lit sans vraiment mémoriser ce qu'il lit, lorsque vous dites lire la Bible et avoir lu saint Irénée: qu'avez-vous retenu?
Pourtant ce ne sont pas des œuvres de libres-penseurs...

Quant à Irénée de Lyon ce n'est pas que j'ai lu mais étudié les cinq livres composant "Contre les hérésies..." ainsi que "Démonstration de la prédication apostolique". Ce n'est pas parce que j'ai étudié ces ouvrages que je suis entièrement d'accord avec! Comment dire ce que tu dis sans porter un jugement alors qu'avec l'usage que j'en ai fait de ces livres ils sont devenus un peu crasseux!!!

La Bible contient un enseignement bien précis, dont la compréhension ne peut être communiquée  à la simple lecture. Saint Paul est le premier à mettre en garde de ne pas lire seul les écritures car il y a des passages difficiles de compréhension..

Alors dehors nos pensées, tout ce que l'on nous a enseigné, renions père, mère, frères et sœurs et nous-mêmes comme nous le conseille Yèshoua pour aller à sa suite redevenant ainsi comme des enfants!

Sais-tu que la bible en plusieurs endroits nous apprends que Yèshoua a aussi été un pécheur? Rien que pour cela je remets en question bon nombre de religions chrétiennes, presque toutes même! Apprendre cela permet de nous remettre en question!

Cordialement!

Le Presbytre, compagnon de Yèshoua!
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Message par Trinité le Dim 14 Avr - 13:59

[quote="Le Presbytre"



Sais-tu que la bible en plusieurs endroits nous apprends que Yèshoua a aussi été un pécheur? Rien que pour cela je remets en question bon nombre de religions chrétiennes, presque toutes même! Apprendre cela permet de nous remettre en question!

Cordialement!

Le Presbytre, compagnon de Yèshoua![/quote]
Bonjour Le Presbytre,

Je serais curieux de savoir sur quelle Bible vous vous référez?
Notamment en prenant le cas d'espèce ,Jésus pécheur?
Evidemment, si vous vous référez aux évangiles apocryphes ou l'on trouve tout et n'importe quoi, cela n'est pas étonnant!

Cordialement!
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Message par Le Presbytre le Dim 14 Avr - 20:57

Bonjour Trinité! colombe

Je serais curieux de savoir sur quelle Bible vous vous référez?
Notamment en prenant le cas d'espèce ,Jésus pécheur?
Évidemment, si vous vous référez aux évangiles apocryphes ou l'on trouve tout et n'importe quoi, cela n'est pas étonnant!

J'utilise la J-N Darby. Cette traduction est reconnue pour être très proche de l'original mais normalement n'importe quelle bible devrait faire l'affaire. Plus elle est proche de l'original et mieux c'est, ensuite il faut être très stricte sur le sens des mots et donc ne pas jouer avec le sens des mots.

Amicalement.

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Message par Trinité le Lun 15 Avr - 0:02

Ah! Bible de J-N Darby!
Je comprends tout! Wink

Lisez ceci:

L’Église invisible et l’erreur de John Nelson Darby, « père » du dispensationalisme

Cordialement.
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Message par Le Presbytre le Lun 15 Avr - 9:45

Bonjour Trinité!  colombe

Trinité a écrit:Ah! Bible de J-N Darby!
Je comprends tout! Wink

Lisez ceci:

L’Église invisible et l’erreur de John Nelson Darby, « père » du dispensationalisme

Cordialement.

Non! je crois que tu n'as rien compris!!! Tu crois que je vais perdre mon temps à faire des recherches sur le dispensationalisme, j'ai autre à faire qu'à perdre mon temps à cela. S'il fallait que je lise tous ces livres écrits par la chrétienté, une vie ne suffirait pas et puis as-tu compris ce que signifie quitter son père, sa mère, ses frères et ses sœurs et se renier soi-même, ce n'est certainement pas aller se pencher sur tous ces livres mais repartir sur des fondements solides qu'est la parole de Dieu, uniquement la parole de Dieu, après les ragots des uns et des autres ne m'intéressent pas. Ce qui m'intéresse dans la traduction de J-N Darby c'est sa traduction et non les croyances du traducteur. En fait j'ai à ma disposition une trentaine de traductions pour étudier et vérifier. Je ne fais pas un travail à la légère car je sais que ce travail met à bas nombre de religions chrétiennes pour ne pas dire presque toutes!!! même si généralement les gens ne veulent pas l'accepter. Jusqu'à ce jour personne n'a su répondre avec la bible sans chercher à tricher avec les mots ou les zapper.

Très bonne journée à toi. Amicalement.

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Message par Trinité le Lun 15 Avr - 12:04

Bonjour le presbytre,

O.K.!

Je crois aux messages basiques des évangiles relatifs à la dispense des enseignements du Christ par une entité religieuse, en l'occurrence l'Eglise!
"Tu es Pierre(Képhas) et c'est sur cette pierre que je batirai mon Eglise"
"Allez enseignés toutes les nations,les baptisants au nom du Père,du Fils et du St Esprit"
Un constat simple:
Si ce message n'avait pas été dispensé il y a 2000 ans, il y a bien longtemps que le témoignage du Christ serait tombé dans l'oubli, ce qui n'était certainement pas le but de sa venue sur terre pour le rachat de nos fautes, par sa mort sur la croix!
Bonne journée.
Trinité
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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 4 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Bryand le Mar 16 Avr - 14:20

----------------------------------
J'avais supprimé le poste que j'ai placé hier
et je le remets aujourd'hui.
Je prends le temps de nous resituer concernant Darby, 
      afin de suggérer à chacun de se faire une idée PLUS objective sur le personnage.

Le darbysme, car c'est bien ce qu'il faut considérer:
Darby = darbysme:
est
issu des dissidences de l'Église anglicane
                donc une de plus parmi les centaines de dissidences protestantes déjà existantes.
                 
Leur prétention commune aux autres dissidences, se résume à ceci:
     il l'ont, eux, LA VRAIE église... 
         (refrain qu'ils s’approprient avec la même prétention...).

Le Presbytre a écrit:Bonjour Trinité!  colombe

Trinité a écrit:Ah! Bible de J-N Darby!
Je comprends tout!  

Lisez ceci:

L’Église invisible et l’erreur de John Nelson Darby, « père » du dispensationalisme

Cordialement.


Non! je crois que tu n'as rien compris!!!
          Tu crois que je vais perdre mon temps
             à faire des recherches sur le dispensationalisme,
          j'ai autre à faire qu'à perdre mon temps à cela.
   S'il fallait que je lise tous ces livres écrits par la chrétienté,
              une vie ne suffirait pas et puis as-tu compris
         ce que signifie quitter son père, sa mère, ses frères et ses sœurs et se renier soi-même, ce n'est certainement pas aller se pencher sur tous ces livres mais repartir sur des fondements solides qu'est la parole de Dieu, uniquement la parole de Dieu, après les ragots des uns et des autres ne m'intéressent pas. Ce qui m'intéresse dans la traduction de J-N Darby c'est sa traduction et non les croyances du traducteur. En fait j'ai à ma disposition une trentaine de traductions pour étudier et vérifier. Je ne fais pas un travail à la légère car je sais que ce travail met à bas nombre de religions chrétiennes pour ne pas dire presque toutes!!! même si généralement les gens ne veulent pas l'accepter. Jusqu'à ce jour personne n'a su répondre avec la bible sans chercher à tricher avec les mots ou les zapper.

Très bonne journée à toi. Amicalement.

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Trinité a écrit:Bonjour le presbytre,

O.K.!

Je crois aux messages basiques des évangiles relatifs à la dispense des enseignements du Christ par une entité religieuse, en l'occurrence l'Eglise!
"Tu es Pierre(Képhas) et c'est sur cette pierre que je batirai mon Eglise"
"Allez enseignés toutes les nations,les baptisants au nom du Père,du Fils et du St Esprit"
Un constat simple:
Si ce message n'avait pas été dispensé il y a 2000 ans, il y a bien longtemps que le témoignage du Christ serait tombé dans l'oubli, ce qui n'était certainement pas le but de sa venue sur terre pour le rachat de nos fautes, par sa mort sur la croix!
Bonne journée.

MON POSTE D'HIER QUE JE REPLACE AUJOURD'HUI:

Bonjour à tous,
Bonjour Trinité,
Bonjour Le Presbytre,

Mais toi Le Presbytre
pour utiliser tes propres termes:
    crois-tu avoir été en mesure de répondre sans tricher?
Tu demandes de démontrer?
Toi que démontres-tu?
Des propos comme ceux de toutes les sectes
            qui sortent de leur contexte les versets bibliques
                       pour se donner raison d'avoir le droit de fonder
                                  une autre église
                  dont le seul but semble être de contredire en permanence...

C'est de cette manière que sont nées toutes les sectes.

Quand on nomme la bible de Darby,   (car tu sembles la préférer)
         comme tous les fondateurs d'une nouvelle assemblée qui se constitue,
                     Darby fut de ceux-là qui ont écrit une nouvelle traduction pour faire original...                           écrit classé version écrite en des mots modernes 
                       DONC  risquée (car sans consultation pour être accréditée
                                                        et sans imprimatur)
               n'ayant pas  été préservée
                        selon l'esprit des textes originaux...
                                  (puisque transcrite en langage ''moderne'')

Les Darbystes? Parlons-en:

À peine 1.5 millions d'adeptes éparpillés à travers le monde...
            (Et là je suis généreux dans le dénombrement, 
              car leur nombre pourrait être inférieur à 500, 000.)


Où est l'universalité demandée par le Christ
            qui a  fondé son Église qui a AUJOURD'HUI deux millénaires.

Comme toutes les sectes,
   leur prétention est d'affirmer que l'Église devrait être rose-bonbon
            renfermée dans un sentimentalisme emprisonné :
           DONC pas d'universalité.
Emprisonné, dis-je, 
    car ils ont de ces rigueurs qu'ils imposent à leurs membres, 
       tel la privation de la télévision par exemple...  (moyen de communication...).
par exemple: 
http://lerebelle.over-blog.com/article-27232950.html 
______________________

L'Église que Jésus fonde est bien structurée dès le début de sa fondation,
         et c'est elle que tu rejettes.

Parle-nous donc de l'histoire de ton église.

______________________
Jésus pécheur?
        Là tu amènes une dissension supplémentaire
                      au Darbysme qui me semble n'avoir jamais
                                 soutenu une telle affirmation...

Lui, Jésus, Dieu de même nature que le Père, un pécheur?
Où serait alors le Sacrifice Parfait
               de ce qu'il a offert pour réparer les péchés des hommes?


Sachons tous que des versets mis HORS CONTEXTE ce n'est plus la Parole de Dieu,
car cela a donné une
Multitude d'interprétations différentes!!!???
Cela suffit à démontrer
        que ces multitudes de versions
 ne sont pas les propos de la PAROLE de Dieu...
Car Dieu ne se contredit pas...


_______________________________        


Une petite remarque pour l'instant: 
si les darbystes prétendent, à l'instar de tant d'autres,
ne pas priser les bibles avec commentaires,
sous prétexte de garder purs les textes (!!!???)
ils ne se privent pas de faire ces commentaires explicatifs scripturaires
             lors de leurs assemblées.
Mais ces commentaires sont de ceux qui divisent, 
    au lieu de rassembler
        comme le demande Jésus à son Église 
         afin de rassembler les enfants de Dieu dispersés (Jean 11: 52).
«... qui n'assemble pas avec moi disperse » (Matthieu 12: 30).
Ce rassemblement de l'humanité est l'oeuvre de l'Esprit Saint avec l'Église que Dieu s'est donnée concrètement afin de réaliser et constituer le peuple de Dieu.

Le travail du Malin, lui, est de 
diviser pour régner... 
Voyez tous ces faux-fuyants prétentieux sectaires à alimenter la division...

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Message par Le Presbytre le Ven 19 Avr - 9:54

Bonjour Bryand! colombe

Hé bé! tu m'en as collé une tartine dit donc! Que répondre à tout cela? Rien si ce n'est que c'est à l'amour que l'on reconnait les vrais disciples de Yèshoua ou encore que c'est à ses fruits que l'on reconnait si un arbre est bon ou pas. Au regard de l'histoire c'est à chacun de juger et de montrer ainsi aux yeux de Dieu quel genre d'homme nous sommes! Passons à autre chose.

Quel chrétien ne connait pas ce passage de l’Évangile de Jean:

13 Et la Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem.
14 Et il trouva dans le temple les vendeurs de bœufs et de brebis et de colombes, et les changeurs qui y étaient assis.
15 Et ayant fait un fouet de cordes, il les chassa tous hors du temple, et les brebis et les bœufs ; et il répandit la monnaie des changeurs et renversa les tables.
16 Et il dit à ceux qui vendaient les colombes : Ôtez ces choses d’ici ; ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic.
17 Et ses disciples se souvinrent qu’il est écrit : "Le zèle de ta maison me dévore".


Matthieu, Marc et Luc relatent aussi cet évènement, chacun avec ses propres mots. Quant à Jean il est intéressant de noter qu'il dit que les disciples se souvinrent qu'il est écrit: "Le zèle de ta maison me dévore". Ce qui était écrit est donc à attribuer à Christ car c'est l'évangile même qui le dit. Lorsque les apôtres et disciples se sont souvenus de cela, ils ne se sont pas choqués du comportement de Yèshoua car ils ne se sont pas fier à une interprétation pour justifier son attitude à l'aide des écritures mais tout simplement par la compréhension de ce qui est écrit. C'est cette façon de faire que j'adopte pour avancer dans mon travail de recherche. Serais-tu d'accord avec ce principe qui est le mien? Merci de me répondre en toute simplicité comme par oui ou non!

Amicalement.

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Message par Le Presbytre le Ven 19 Avr - 10:11

Bonjour Trinité!  colombe

Trinité a écrit:Bonjour le presbytre,

O.K.!

Je crois aux messages basiques des évangiles relatifs à la dispense des enseignements du Christ par une entité religieuse, en l'occurrence l’Église!
"Tu es Pierre(Képhas) et c'est sur cette pierre que je bâtirai mon Église"
"Allez enseignés toutes les nations,les baptisant au nom du Père,du Fils et du St Esprit"
Un constat simple:
Si ce message n'avait pas été dispensé il y a 2000 ans, il y a bien longtemps que le témoignage du Christ serait tombé dans l'oubli, ce qui n'était certainement pas le but de sa venue sur terre pour le rachat de nos fautes, par sa mort sur la croix!
Bonne journée.

La pierre sur laquelle le Christ a bâti son église  est lui-même, la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs. Il y a là un problème de linguistique car il y a pierre et pierre comme roc et morceau de roc.

Explique-moi pourquoi que bien après que Yèshoua ait prononcé ces paroles que des apôtres se soient "chamaillés" pour savoir lequel d'entre eux serait le plus grand si Pierre avait déjà été clairement désigné comme tel ? La bible nous montre le tempérament de Pierre mais pas comme chef de L’Église naissante d'alors.

Amicalement.

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Message par Trinité le Ven 19 Avr - 14:30

Le Presbytre a écrit:Bonjour Trinité!  colombe

Trinité a écrit:Bonjour le presbytre,

O.K.!

Je crois aux messages basiques des évangiles relatifs à la dispense des enseignements du Christ par une entité religieuse, en l'occurrence l’Église!
"Tu es Pierre(Képhas) et c'est sur cette pierre que je bâtirai mon Église"
"Allez enseignés toutes les nations,les baptisant au nom du Père,du Fils et du St Esprit"
Un constat simple:
Si ce message n'avait pas été dispensé il y a 2000 ans, il y a bien longtemps que le témoignage du Christ serait tombé dans l'oubli, ce qui n'était certainement pas le but de sa venue sur terre pour le rachat de nos fautes, par sa mort sur la croix!
Bonne journée.

La pierre sur laquelle le Christ a bâti son église  est lui-même, la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs. Il y a là un problème de linguistique car il y a pierre et pierre comme roc et morceau de roc.

Explique-moi pourquoi que bien après que Yèshoua ait prononcé ces paroles que des apôtres se soient "chamaillés" pour savoir lequel d'entre eux serait le plus grand si Pierre avait déjà été clairement désigné comme tel ? La bible nous montre le tempérament de Pierre mais pas comme chef de L’Église naissante d'alors.

Amicalement.

Le Presbytre, compagnon de Yèshoua à la fin des jours! croix

Bien sûr que c'est de là que viennent au départ nos différences! Wink

Quels sont les passages relatifs au fait que les apôtres se soient chamaillés, pour reconnaître son autorité!
Indépendemment de tout cela, je crois que mon argument auquel tu n'as trouvé aucune répartie, se passe de tout commentaire!

Si ce message n'avait pas été dispensé il y a 2000 ans, il y a bien longtemps que le témoignage du Christ serait tombé dans l'oubli, ce qui n'était certainement pas le but de sa venue sur terre pour le rachat de nos fautes, par sa mort sur la croix!
Bonne journée. Wink





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