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Entretien avec Lancelot, ésotériste et géomètre

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Entretien avec Lancelot, ésotériste et géomètre - Page 16 Empty Re: Entretien avec Lancelot, ésotériste et géomètre

Message par Henri_Vargroas le Ven 13 Sep - 14:41

La main d'Abraham a été retenue, quand il s'est agit de l'enfant de Dieu (reconnu comme tel devant le témoin), personne n'a retenu la main.

Au peuple élu :
De Jésus ou de Barabas, le choix était simple : aucun des des 2, car tu ne tuera point, et tu ne demandera la mort de personne d'autre que toi.

Au peuple sacré :
Le multiple est unique, l'unique est multiple.

Au peuple aimé :
Nous sommes tous des prophètes, il n'y a pas de bonne ou mauvaise façon de prier.

Au peuple ainé :
Pardonnez vous toutes vos offenses, personne ne pardonnera pour vous.

A tous les peuples :
Il n'y a pas de bonne ou mauvaise façon de croire, d'imaginer, de créer. Il n'y en a qu'une : le don de soi. Etre pour donner.

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Message par Bryand le Ven 13 Sep - 17:19

Bryand a écrit:
Sans préambule et propos allégoriquement dissocié? 
    Je n'ai pas trop compris...
Je vous demanderais:
Qu'est-ce que CONCRÈTEMENT l'apostasie pour vous?
Où est votre mention du Christ dans votre élocution?
Dieu n'est pas maniable à la glaise des métaphysiques grecques.
On ne parle plus de la même chose...

Entre faire et ne pas faire,  les métaphysiques et le métempirique 
              sont diamétralement opposés à l'expérience du salut responsable demandé par Dieu à son peuple?

En résumé, voudriez-vous me rappeler de quoi parlez-vous?

Nous parlions de l'expérience et du cheminement 
          du peuple élu que Dieu conduit,
           et par lui conduit l'humanité à devenir responsable de son salut. 
Le salut n'est que dans le Christ.
Ce propos vous intéresse-t-il?
C'est de cela dont il est question, dans ses différents aspects à explorer...


Henri_Vargroas a écrit:La main d'Abraham a été retenue,
       quand il s'est agit de l'enfant de Dieu (reconnu comme tel devant le témoin),
                personne n'a retenu la main.

Au peuple élu :
De Jésus ou de Barabas, le choix était simple :
             aucun des des 2,
         car tu ne tuera point
,
    et tu ne demandera la mort de personne d'autre que toi.

Au peuple sacré :
Le multiple est unique, l'unique est multiple.

Au peuple aimé :
Nous sommes tous des prophètes, il n'y a pas de bonne ou mauvaise façon de prier.

Au peuple ainé :
Pardonnez vous toutes vos offenses, personne ne pardonnera pour vous.

A tous les peuples :
Il n'y a pas de bonne ou mauvaise façon de croire, d'imaginer, de créer. Il n'y en a qu'une : le don de soi. Etre pour donner.


À la fin vous reconnaissez le don de soi:
Et au tout début le don de soi de Dieu vous ne le reconnaissez pas?
Personne n'a enlevé la vie au Christ sans autorisation:
c'est là l'histoire de notre salut
Le Christ est  mort que pour démontrer que la mort ne pouvait le garder captif, 
     en l'ayant vaincue, il l'a vaincue aussi pour nous:
             il nous libère de la mort vers laquelle le péché nous entraînait.

Et c'est ainsi que désormais la mort a été vaincue pour ceux qui se font baptiser
                         au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit. ...
          Il est ressuscité: nous avons, en lui,  avec lui et par lui
                      le gage de notre propre résurrection!!!

C'est par le baptême que nous sommes morts avec lui.
Maintenant nous vivons de  sa vie
        Et nous avons en lui et par lui déjà la promesse de notre résurrection pour la vie éternelle.
Il est important de témoigner de notre foi: 
             c'est le Christ l'unique  Sauveur.
Nous devons lui demeurer fidèles et nous montrer reconnaissants:
il nous demande à notre tour: ''Pour toi, qui suis-je?'' 



Demain je mettrai à votre attention la liturgie de la Parole...
Vous aurez amples détails...
Ce sera offert aussi à tous nos amis bien sûr.
Depuis plus de 40 ans: étude sur la liturgie;
     progression de la liturgie
          et de la connaissance du salut.
Le Christ n'est pas venu pour que son enseignement demeure ignoré...
Dès les débuts de l'Église, c'est là sa mission.



Et à la fin vous parlez de la ''façon ...  de créer''!!??
Qui aurait ce pouvoir de créer à part Dieu?
Dieu seul est Créateur et Sauveur.
Sans lui notre vie tombe en ruine.

Sincèrement!
Bryand


Dernière édition par Bryand le Sam 14 Sep - 14:27, édité 1 fois

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Message par Bryand le Sam 14 Sep - 12:06

Bryand a écrit:

...

C'est par le baptême que nous sommes morts avec lui.
Maintenant nous vivons de  sa vie
        Et nous avons en lui et par lui déjà la promesse de notre résurrection pour la vie éternelle.
Il est important de témoigner de notre foi: 
             c'est le Christ l'unique  Sauveur.
Nous devons lui demeurer fidèles et nous montrer reconnaissants:
il nous demande à notre tour: ''Pour toi, qui suis-je?'' 



Demain je mettrai à votre attention la liturgie de la Parole...
Vous aurez amples détails...


...

Sincèrement!
Bryand


Comme promis:
la liturgie du jour:
dissertation sur la parole de la liturgie de La Croix glorieuse.


Pour consultation seulement:
http://francechretienne.forumactif.com/t116p50-la-bonne-nouvelle-du-christ-annoncee-a-tous-les-peuples#8155


Mettre dans les postes ici présents les commentaires advenant.

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Message par Henri_Vargroas le Dim 15 Sep - 4:38

Chaque humain à le pouvoir de créer.

le sacrifice de la croix n a pas été autorisé, il a été choisi, par le Christ lui même.




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Message par Bryand le Dim 15 Sep - 11:51

Henri_Vargroas a écrit:Chaque humain à le pouvoir de créer.

le sacrifice de la croix  n a pas été autorisé, il a été choisi, par le Christ lui même.




Bonjour Henri_Vargroas,
Créer: auriez-vous un exemple à donner que ''l'homme crée''?
Ne serait-ce pas là l'idée orgueilleuse  de l'homme qui prétend se suffire à lui-même?



Le Christ a dit: «Vous ne pouvez rien faire sans moi!», 
              en s'adressant à son Église établie par lui et non par elle-même.
            Et avec lui, elle pourra tout (avec la restriction toutefois de ce qui aura été décidé par le Christ):
                      tout enseignement
                           passe par elle désormais, en lien perpétuel avec ''son Créateur''.


Et l'autorisation de ''prendre sa vie'' (celle de Jésus)?
Replaçons ce que je disais dans son contexte:
Bryand a écrit:  le don de soi de Dieu vous ne le reconnaissez pas?
Personne n'a enlevé la vie au Christ sans autorisation:
c'est là l'histoire de notre salut
Le Christ est  mort que pour démontrer que la mort ne pouvait le garder captif, 
     en l'ayant vaincue, il l'a vaincue aussi pour nous:
             il nous libère de la mort vers laquelle le péché nous entraînait. 



« Ma vie nul ne la prend mais c’est moi qui la donne » (Jean 10,18)
Elle est là l'autorisation de la crucifixion: c'est ce que je disais.
Pensez-vous que je disais autre chose?   

En profilant des sous-entendus, qui se montrent effectivement élusifs,
                  vous semble-t-il rectifier une contradiction, 
      alors que je spécifiais précisément que le Christ a donné sa vie
                      et que c'est là, à nous tous,  ''l'histoire de notre salut''?

Pourquoi ne donnez-vous aucun reflet de l'essentiel à ce qui fut réellement dit?
Ainsi nous pourrions partager plus avant, au lieu de donner l'impression que vous n'avez pas compris les vérités de base.
Et si vous êtes d'accord, pourquoi ne pas partager votre foi? 
Pourrais-je vous demander: Avez-vous la foi?
Et: qu'est-ce que la foi?
Pourriez-vous donner en quelques énoncés ce que c'est que de témoigner de sa foi?

Sincèrement partagé!
Bryand

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Message par Henri_Vargroas le Lun 16 Sep - 14:17




Et si vous êtes d'accord, pourquoi ne pas partager votre foi?
Chaque partage, chaque geste que je fais, se fait dans la foi.


Pourrais-je vous demander: Avez-vous la foi?
Malgré tout ce que je vois chaque jour, je garde la foi en l'humanité, celle de son avenir lumineux sous la guidance du Christ, et cela à chaque fois que j'ouvre les yeux.

Ce n'est pas une croyance, je l'ai vu, je l'ai ressenti.


Et: qu'est-ce que la foi?
c’est croire et savoir que l’autre existe, quoiqu'il soit, quoiqu'il ait été, quoiqu'il sera.


Pourriez-vous donner en quelques énoncés ce que c'est que de témoigner de sa foi?
C'est recevoir la douleur d'un père qui a perdu son enfant, lui permettre d'exprimer le plus profond de sa souffrance.

C'est donner de l'espoir à une mère dont les enfants sont dans la haine.

C'est croire qu'en chaque humain, il y a une étincelle de lumière qui ne demande qu'à briller.

C'est de croire que l'humanité dans son ensemble sera rassemblé en un seul troupeau, indépendamment de leur croyance ou de leur genre.

C'est de comprendre que nous sommes, tous, humains et vivants.

C'est de croire que Dieu est mon ami.

C'est ainsi que je crois qu'un(e) apostat participe qu'il(elle) le veuille ou non, à l'ensemble, au rassemblement, quoiqu'il(elle) fasse, quoiqu'il(elle) dise.

Mais je comprends tout à fait que l'on exclut une partie de ce que l'humanité est :


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Message par Bryand le Lun 16 Sep - 14:31

Bonjour Henri_Vargroas,
Ce que vous venez de dire est une ''foi'' centrée sur l'homme.
La foi est une vertu théologale 
                  et non pas cardinale.

Sachant à présent que la foi est une vertu essentiellement théologale
quelle est la différence 
        entre une vertu cardinale 
                      et une vertu théologale? ... 

Aurez-vous besoin d'autres indices?
Dois-je préciser déjà que la question est:
Qu'est-ce que la foi en Dieu?
Sachant qu'on ne peut rien sans Dieu.

Pourquoi l'homme a-t-il besoin de cette foi,
          unie aux deux autres vertus théologales? ...
Déjà en partant:
quelles sont les deux autres vertus théologales 
 et pourquoi est-il si important de les connaître dans leur distinction 
             et leur mise à contribution commune pour collaborer à la même entreprise?

Sincèrement!
Bryand


Dernière édition par Bryand le Lun 16 Sep - 23:12, édité 1 fois

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Message par Trinité le Lun 16 Sep - 22:24

J'ai besoin de cours également mon cher Bryand!
J'ai hâte de savoir quelles sont ces vertus théologales!
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Message par Bryand le Mar 17 Sep - 1:03

Trinité a écrit:J'ai besoin de cours également mon cher Bryand!
J'ai hâte de savoir quelles sont ces vertus théologales!

Enfin quelqu'un qui s'intéresse!


Bonjour Trinité,
Belle perspective en vue!
Si nous envisagions de développer une étude plus poussée, 
   nous commencerions par une court aperçu de ce que sont les vertus.

Pour l'instant nommons:
Les vertus cardinales: -l'effort humain:
prudence  -  justice  -  force  -  tempérance  -  



Les vertus théologales:           les vertus qui dépendent de Dieu, qui participent à nos efforts.
foi  -  espérance  -  charité   



Une première courte réflexion.
Par exemple concernant la foi:
Saint Pierre nous dit: 2 Pierre 1: 5-7
«  Apportez encore tout votre zèle à joindre à votre foi la vertu, 
                            à la vertu la connaissance,
                     à la connaissance la tempérance, 
                                   à la tempérance la constance, 
                                      à la constance la piété,
                                 à la piété l'amour fraternel, 
                                              à l'amour fraternel la charité.  »

Ce que Pierre appelle ''votre foi'', elle est nôtre après nous avoir été donnée par Dieu.
Cette foi ne vient de nous, elle nous a été donnée.
 
 Mais ce sont nos efforts qui en prennent soin pour la faire grandir et la préserver.
Voyant nos efforts, Dieu la rendra encore plus belle...

Elle est comme une plante que Dieu nous confie:
comment prenons-nous soin d'une belle plante qui nous est confiée?
L'arroser, la mettre au soleil, la protéger des intempéries (le froid par exemple),
et cela à chaque jour on doit y mettre l'effort de la surveiller et la protéger...

Je laisse tout le reste dans le développement à venir.
Que chacun ajoute des réflexions.
C'est ensemble que nous développerons.

Sincèrement!
Bryand

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Message par Henri_Vargroas le Mar 17 Sep - 11:05


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Message par Bryand le Mar 17 Sep - 12:54

Bonjour Henri_Vargroas,
Belle chanson, beau partage!
Peut-être que vous aimeriez commenter?
''On ne m'a pas montré le chemin....''
Et maintenant?



Paroles de la chanson de Vitaa et Slimane:
Y avait pas d'image, y avait pas d'couleur
Y avait pas d'histoire, mon âme sœur
Y avait pas les fêtes, y avait pas l'cœur
Aucun sourire, mon âme sœur
Tu sais le monde ne tournait pas rond
J'avais les mots mais pas la chanson
Tu sais l'amour, tu sais la passion
Oui c'est écrit, c'était dit
Oui c'est la vie
Avant toi
Je n'avais rien
Avant toi
On ne m'a pas montré le chemin
Je sais le Ciel ne m'en veut pas
D'avoir posé les yeux sur toi
Avant toi
On ne m'a pas montré le chemin
Ooh ooh
Ooh ooh
Ooh ooh
Ooh ooh
Y avait pas d'maison, y avait pas l'bonheur
J'avais pas d'raison, mon âme sœur
Y avait pas de rire, mais y avait pas d'pleurs
J'étais seule ici, mon âme sœur

Tu sais le monde ne tournait pas rond
J'avais les mots mais pas la chanson
Tu sais l'amour de toutes les façons

Oui c'est écrit, c'était dit
Oui c'est la vie

Avant toi
Je n'avais rien
Avant toi
On ne m'a pas montré le chemin
Je sais le Ciel ne m'en veut pas
D'avoir posé les yeux sur toi
Avant toi
On ne m'a pas montré le chemin
Ooh ooh
Ooh ooh
Ooh ooh
Ooh ooh
Avant toi
Je n'avais rien
Avant toi
On ne m'a pas montré le chemin

Avant toi
Je n'avais rien
Avant toi
On ne m'a pas montré le chemin

Je sais le Ciel ne m'en veut pas
D'avoir posé les yeux sur toi
Avant toi
On ne m'a pas montré le chemin
Ooh ooh
Ooh ooh
Ooh ooh
Ooh ooh

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Message par Henri_Vargroas le Mar 17 Sep - 14:04

Bryand a écrit:
''On ne m'a pas montré le chemin....''
Et maintenant?
je l'ai trouvé, il y a longtemps. Smile

Le plus long a été de prendre conscience du chemin sur lequel j'étais Wink, pour cela il m'a suffit de franchir une porte.

Maintenant, je sais où ca va.

J'ai confiance en Dieu pour me dire si je suis toujours sur le chemin.

Et vous ? avez vous trouvé votre chemin ?


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Message par Bryand le Mar 17 Sep - 16:27

Henri_Vargroas a écrit:
Bryand a écrit:
''On ne m'a pas montré le chemin....''
Et maintenant?
je l'ai trouvé, il y a longtemps. Smile

Le plus long a été de prendre conscience du chemin sur lequel j'étais Wink, pour cela il m'a suffit de franchir une porte.

Maintenant, je sais où ca va.

J'ai confiance en Dieu pour me dire si je suis toujours sur le chemin.

Et vous ? avez vous trouvé votre chemin ?


Bonjour Henri,
Vous ne vous exprimez pas beaucoup sur votre chemin, 
              alors que le mien est bien explicite.
Encore des sous-entendus... ?
Votre chanson (toujours la vidéo avant-dernière, inutile de répondre avec une nouvelle vidéo) 
        laisse à supposer que vous auriez trouvé le Christ ''maintenant'', 
          et vous venez de dire qu'  ''il y a longtemps''...
Où est votre témoignage clairement affirmé alors?
Une bulle n'est pas l'Église.

Vous dites avoir confiance en Dieu?
Avez-vous confiance en L'Église, notre Sainte Mère l'Église,
     qu'il a fondée et dont nous avons tous besoin comme Mère nourricière?
    Si elle est notre Mère, vous devez témoigner CONCRÈTEMENT pour vous ce que communément
                nous témoignons en famille (l'Église est une famille universelle responsable) 
           et non pas ''sa petite affaire'' subjective et très évasive...

Nous ne connaissons toujours pas votre appartenance puisque vous n'en témoignez jamais...

Sincèrement!
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