Une musulmane convertie au catholicisme

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Message par florence_yvonne le Mer 12 Juin - 16:07

Satan personnalise le mal, qui a créé Satan ?
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Message par Le Presbytre le Mer 12 Juin - 16:30

Bonjour Trinité ! colombe
 
Dans l'ensemble je serai assez d'accord avec tout cela, sauf sur :

L'origine du mal .

Pour moi Adam n'est pas le serpent , le serpent c'est l'Ange déchu, après sa révolte envers Dieu et par revanche contre Dieu pour entrainer également l'homme dans sa chute , l'Ange déchu a pris l'image du serpent (une allégorie évidemment...)

Oui c'est ton raisonnement parce que l'on t'a appris les choses comme ça, peut-être depuis ta plus tendre enfance et là ce n'est pas facile de s'en défaire. La bible nous dis d'élever nos enfants dès la plus tendre enfance car par la suite ils ne s'éloigneront pas des choses qu'ils auront apprises. C'est parfait si les choses apprises sont vérités mais cela fonctionne aussi de la même manières pour les choses fausses.

Serais-tu d'accord pour admettre, comme le dit la bible, que le péché est entré dans le monde par un seul homme: Adam. Si oui,... avec la bible tu dois nous expliquer pourquoi dans les faits et selon la chronologie des évènements qui ont eu lieu en Éden que c'est le serpent ou ce qu'il représente qui fait entrer le péché dans le monde car comme je l'ai dit il a prémédité son action et est allé vers Eve pour la séduire et l'entraîner dans le péché et c'est lui le serpent qu'Eve a bel et bien suivi par son action et non Adam. Nous ne pouvons que nous rendre à l'évidence même si c'est dur à avaler. En résumé pourquoi la bible dit que le péché est entré par Adam alors que le texte nous montre que c'est par le serpent. Il y a manifestement une grave contradiction que tu dois justifier déjà pour toi-même et par soucis de vérité et moi tu pourras me montrer que je fais fausse route.

Ensuite ces anges selon la bible, quand Dieu les aurait-il créés car pour moi elle n'en parle pas. Ensuite avant ces événements Adam et Eve avaient-ils des contacts avec ces "anges", savaient-ils leur existence. Pourquoi quant à savoir qui est cet ange Eve ne pose aucune question. Je trouve que l'on présente Eve comme une nunuche alors que c'était très loin d'être le cas!

Tu nous dis aussi:
Dieu uniquement Amour a créé les Anges ainsi que les hommes avec le libre arbitre , comme tu le dis à juste titre "l'Amour est complètement indissociable de la liberté" Sur cela, je suis entièrement d'accord !

En l'occurrence il y a certainement eut "un libre arbitre" également chez les Anges , toujours dans ce cadre de la liberté de l'Amour de Dieu !
Très logique tout cela le parallèle du libre arbitre relatif aux Anges et aux hommes et la vengeance de l'Ange déchu, le serpent vis a vis de l'homme §

Ce que tu nous dis ci-dessus serait parfaitement logique si tu pouvais nous répondre logiquement au problème que je soulève.

Tu sais Trinité c'est un très bon sujet de discussion car les 3 ou 4 premiers chapitres de la genèse sont indispensables pour comprendre la bible.

Amicalement.
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Message par Trinité le Jeu 13 Juin - 0:29

Bonjour Le Presbytre ,

Je te réponds en premier sur la partie de messages relative aux anges , ou tu dis que la Bible n'en parle pas! Une musulmane convertie au catholicisme - Page 2 Icon_biggrin


  • Lot ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Gen 19.1]Gen 19.1[/url]),
  • Jacob ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Gen 32.1]Gen 32.1[/url]),
  • Gédéon ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Jug 6.11]Jug 6.11[/url]),
  • la femme de Manoah ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Jug 13.6]Jug 13.6[/url]),
  • Nébucadnetsar ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Dan 3.25]Dan 3.25[/url]),
  • Zacharie ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Luc 1.10]Luc 1.10[/url]),
  • Marie ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Luc 1.28]Luc 1.28[/url]),
  • Joseph ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Matt 1.20]Matt 1.20[/url] ; 2.13,19),
  • Les bergers ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Luc 2.9]Luc 2.9[/url]),
  • Corneille ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Act 10.3]Act 10.3[/url]),
  • Pierre ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Act 12.7]Act 12.7[/url]),
  • Paul ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Act 27.3]Act 27.3[/url]),
  • Jean ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Apoc 1.1]Apoc 1.1[/url]).




Il y en a d'autres , je n'ai pas fait toutes les recherches, mais je suppose que tu ne cautionnes pas ces textes! Une musulmane convertie au catholicisme - Page 2 Icon_wink
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Message par Trinité le Jeu 13 Juin - 0:41

Trinité a écrit:Bonjour Le Presbytre ,

Je te réponds en premier sur la partie de messages relative aux anges , ou tu dis que la Bible n'en parle pas! Une musulmane convertie au catholicisme - Page 2 Icon_biggrin


  • Lot ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Gen 19.1]Gen 19.1[/url]),
  • Jacob ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Gen 32.1]Gen 32.1[/url]),
  • Gédéon ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Jug 6.11]Jug 6.11[/url]),
  • la femme de Manoah ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Jug 13.6]Jug 13.6[/url]),
  • Nébucadnetsar ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Dan 3.25]Dan 3.25[/url]),
  • Zacharie ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Luc 1.10]Luc 1.10[/url]),
  • Marie ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Luc 1.28]Luc 1.28[/url]),
  • Joseph ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Matt 1.20]Matt 1.20[/url] ; 2.13,19),
  • Les bergers ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Luc 2.9]Luc 2.9[/url]),
  • Corneille ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Act 10.3]Act 10.3[/url]),
  • Pierre ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Act 12.7]Act 12.7[/url]),
  • Paul ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Act 27.3]Act 27.3[/url]),
  • Jean ([url=http://visionneuse.free.fr/index.htm?ref=Apoc 1.1]Apoc 1.1[/url]).




Il y en a d'autres , je n'ai pas fait toutes les recherches, mais je suppose que tu ne cautionnes pas ces textes! Une musulmane convertie au catholicisme - Page 2 Icon_wink
En voici d'autres :

Hébreux 1 : 13 - 14

Hébreux 1 : 7

Timothée 4 : 1

Corinthiens 11 : 14

Ezéchiel 28 : 12 - 19

 Cordialement!
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Message par Bryand le Jeu 13 Juin - 13:01

florence_yvonne a écrit:Satan personnalise le mal, qui a créé Satan ?

Bonjour Florence_Yvonne,
À l'origine, il ne s'appelait pas Satan, mais Lucifer.
Dieu a créé Lucifer, nom que Dieu lui a donné, 
      car étant le plus beau de tous les anges,
     il avait pour mission de faire resplendir la Lumière divine
                                                          (Lucifer: Premier Porteur de la Lumière
                                                                      émanant de Dieu)
                sur tous les êtres de la Création tout entière.

Personne n'est créé pour lui-même. 
                 Autant anges que hommes, nous appartenons à Dieu.
            Nous devons faire rejaillir sur les autres
                          les reflets d'une parcelle de lumière 
                             que Dieu met en nous, chacun pour sa part, 
                                et chacun devant recevoir ou donner aux autres
                                      afin que tous restent unis dans l'unique plan d'amour
                                               (unicité dans la diversité et l'harmonie).

 Lucifer en avait la plus grande part, et la plus grande mission
             comme chef de tous les Anges 
       et ainsi contribuer de ses dons  envers toutes créatures
                       que Dieu mettrait dans les univers...
              Il avait reçu un premier et grand rôle bien au-dessus de toutes autres créatures,
                  HORMIS celles que Dieu déciderait de placer à la première place,
                                    car Dieu seul demeure absolu.
                                     (Je pense ici que dans le plan de Dieu 
                                           tout premier,  
                                    devrait nécessairement joyeusement dire oui 
                                              à tout ce que Dieu déciderait, 
                                          car personne n'est l'égal de Dieu
                                               hormis Dieu lui-même. 
                                       Dieu met toute créature à l'épreuve 
                                         afin de s'assurer de la fidélité de chacun...)
                                                                 (À développer).
Créés libres, car à l'image de Dieu qui est le seul Être incréé
                                         ayant lui seul tous les attributs
                                           qu'il fait passer de Lui à ses créatures
              leur distribuant à chacun selon son bon vouloir émanant de son parfait Amour,
ses dons transmis doivent nécessairement le refléter dans cette Volonté et cet Amour 
         et donc doivent lui être fidèles 
             toutes les créatures créées, 
             car nous sommes tous, anges et hommes tributaires et redevant au Créateur.
Nous devons tous (tous ceux à qui Dieu donne l'existence et qui sont à son image ) 
                           rester unis dans ce seul grand Amour 
             afin d'être capables de vibrer à l'unisson 
                    dans l'ampleur de  l'infini embrasement divin.

Lucifer, libre, donc, mais infidèle à Dieu,
    se mit à s'aimer et à s'adorer lui même,
       voulant prendre la place de Dieu.
Seul l’orgueil peut à ce point enlever l'intelligence 
          que Dieu met dans ses créatures,
        fût-elle la plus belle et la plus intelligente de toutes.
----  -----   
Concernant les noms:
Comme on le voit, Dieu donne des noms à ses anges,
            selon la mission accordée à chacun,
         mission attribuée selon le bon vouloir divin à qui et comme il le voudra.
                                   (D'autres exemples, pareillement chez les humains: 
                                      il change le nom d'Abram en celui d'Abraham;
                                        de Simon en celui de Pierre, etc.).

Lucifer faillissant 
        à sa mission hiérarchique,
          de Porteur de la Lumière divine,
     ne pouvait garder son nom de ''baptême'',
   reçut le nom de Satan,
         qui veut dire, 
     Séducteur et Accusateur de Dieu 
                                       (il restera aussi accusateur de tous ceux qui demeurent fidèles à Dieu,
                                                              et tentera d'inspirer contre eux des persécutions),
               (Séducteur: il le fut auprès de Ève par exemple quand on le voit lui dire
                           Je résume:  ''Pas du tout: 
                                     mais Dieu sait que lorsque vous mangerez 
                                         de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, 
                                           vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu...
                                                         capables de bien plus grandes choses''... 
                                         Il fait ainsi douter de Dieu, infiniment bon...)
                                            (ATTENTION: c'est bien lui, ce Tentateur et ce Séducteur,
                                                     qui approche chacun
                                             pour continuer son oeuvre de tromper 
                                                             et faire douter contre Dieu...).
                Tentateur 
                         (toujours jaloux de la réussite 
                             de ceux qui restent fidèles à Dieu; 
                                   nous le voyons auprès de Jésus, dans le désert,
                                      où il tente de le faire échouer et déchoir);
             Accusateur,
          car il a voulu en séduire d'autres à sa suite, anges et hommes.
              Un tiers de tous les anges l'ont suivi, 
                           tentés de devenir à leur tour des usurpateurs 
                                                        contre Dieu que Satan accusait....

Alors en résumé Dieu n'a pas créé Satan, mais Lucifer.
Son nom fut changé,
          car les noms correspondent à nos actions bonnes ou mauvaises, 
                   dans nos missions (actions)
                 exercées sous le regard de Dieu,
             Père et Créateur de toutes créatures...

Voilà brièvement dit.
Sincèrement!
Bryand


Dernière édition par Bryand le Jeu 13 Juin - 13:43, édité 2 fois

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Message par Trinité le Jeu 13 Juin - 13:32

Le Presbytre a écrit:






Serais-tu d'accord pour admettre, comme le dit la bible, que le péché est entré dans le monde par un seul homme: Adam. Si oui,... avec la bible tu dois nous expliquer pourquoi dans les faits et selon la chronologie des évènements qui ont eu lieu en Éden que c'est le serpent ou ce qu'il représente qui fait entrer le péché dans le monde car comme je l'ai dit il a prémédité son action et est allé vers Eve pour la séduire et l'entraîner dans le péché et c'est lui le serpent qu'Eve a bel et bien suivi par son action et non Adam. Nous ne pouvons que nous rendre à l'évidence même si c'est dur à avaler. En résumé pourquoi la bible dit que le péché est entré par Adam alors que le texte nous montre que c'est par le serpent. Il y a manifestement une grave contradiction que tu dois justifier déjà pour toi-même et par soucis de vérité et moi tu pourras me montrer que je fais fausse route.





Amicalement.
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Bonjour Le Presbytre colombe
C'est tout simple!

Gn 2, 16-17 Le Seigneur Dieu donna à l’homme cet ordre : « Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin ; mais l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. »

L'ordre était adressé à Adam n'est ce pas !

Même si Eve a failli la première à cet ordre , dans la chronologie elle n'avait pas reçu l'ordre en premier , puisque Eve est issue d'Adam!
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Message par florence_yvonne le Jeu 13 Juin - 16:36

Lucifer était l'archange préféré de Dieu, le plus beau aussi et il avait un ego très dévelloppé, aussi, quand Dieu lui a demandé de se soumettre aux hommes, il a refusé et s'est rebellé, Dieu l'a alors condamné à régner sur les enfer et lui a donné le nom de Satan.

Satan s'est vengé en incitant Ève à manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ce qui a causé leur perte à elle et à Adam.

Avant de manger du fruit interdit, elle était innocente, un peu niaise (elle ne se rend même pas compte qu'elle est nue) et c'est de bonne foi qu'elle a écouté les avances de Satan.
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Message par Bryand le Jeu 13 Juin - 17:37

florence_yvonne a écrit:Lucifer était l'archange préféré de Dieu, le plus beau aussi
             et il avait un ego très dévelloppé,
              aussi, quand Dieu lui a demandé de se soumettre aux hommes,
                   il a refusé et s'est rebellé,
         Dieu l'a alors condamné à régner sur les enfer et lui a donné le nom de Satan.

Satan s'est vengé en incitant Ève à manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ce qui a causé leur perte à elle et à Adam.

Avant de manger du fruit interdit, elle était innocente, un peu niaise (elle ne se rend même pas compte qu'elle est nue) et c'est de bonne foi qu'elle a écouté les avances de Satan.

Où Dieu aurait-t-il demandé à Lucifer 
     de se soumettre aux hommes?
Et où avez-vous vu qu'Ève était sotte?

Satan ne s'est pas vengé 
              sur nos premiers parents en particulier,
            mais veut rendre toutes créatures insoumises
                             et insubordonnées à la Volonté de Dieu...

Toute créature libre 
           ne se sent pas soumise à une volonté étrangère,
                  lorsque nous vivons déjà ordonnés à notre Père aimant
         qui nous a tous créé libres et purs d'intentions 
                   dès l'origine gardés ainsi dans sa pensée...
   Nous ne devions pas quitter le giron de la Divine Volonté.

Et même par la suite du péché originel,
       puisque tout bien concourt à la Volonté divine, 
              nous sommes déjà sous cette seule Loi d'Amour et aucune autre, 
                   encore protégés même après la prévarication...

Si Dieu demande de faire le bien, allons-nous préférer 
faire le mal afin de ne pas se sentir être ''obligé'' de faire le bien?

N'Y a-t-il pas de la sorte un raisonnement centré sur le soi victimisé
               ''insoumettable'' et déjà insoumis dans votre avancée?
                                                                                  Une musulmane convertie au catholicisme - Page 2 Petit_13

Interrogativement! 
Bryand

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Message par florence_yvonne le Jeu 13 Juin - 18:04

Je ne l'ai pas inventé.

Ève n'était pas sotte, elle était niaise, d'ailleurs il n'a pas été difficile à Satan de la convaincre de manger du fruit défendu.
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Message par Monastere de Domremy le Jeu 13 Juin - 18:35

Je ne crois non plus qu'Eve fût niaise. Il me semble que le terme d'innocence que vous avez utilisé était plus juste. Je ne crois pas non plus que Dieu ait sollicité des anges une soumission à l'homme. En revanche malgré sa faiblesse l'homme a pu susciter de la jalousie chez les anges déchus....
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Message par Bryand le Jeu 13 Juin - 19:09

Monastere de Domremy a écrit:Je ne crois non plus qu'Eve fût niaise. Il me semble que le terme d'innocence que vous avez utilisé était plus juste. Je ne crois pas non plus que Dieu ait sollicité des anges une soumission à l'homme. En revanche malgré sa faiblesse l'homme a pu susciter de la jalousie chez les anges déchus....

Belle réponse de Domremy!


florence_yvonne a écrit:Je ne l'ai pas inventé.

Ève n'était pas sotte, elle était niaise, d'ailleurs il n'a pas été difficile à Satan de la convaincre de manger du fruit défendu.

Qu'aurait pu ne pas comprendre Ève
          que vous pourriez mieux expliquer Florence_Yvonne?

Ne pouvant pas y arriver, elle n'était donc pas plus niaise
             que ceux qui ne pourront pas l'expliquer.

Lorsque nous sommes tenter d'aller voir ailleurs
                  en doutant de Dieu,
        c'est le sort de tous:
                         ''perte d'intelligence''
                serait l'expression plus appropriée.

L'intelligence est un don fait à l'homme,
        de la même intelligence qui n'appartient qu'à Dieu. 
En fait c'est l'un des sept dons
   que nous recouvrirons avec l'Esprit de Dieu:
sagesse, intelligence, conseil, force, science, piété et crainte de Dieu.

Il n'y a pas d'intelligence ailleurs autrement que des séductions  
                   qui nous éloigneront de Dieu que pour notre perte....

C'est avec Dieu seul que nous découvrirons tout
                   en l'état que Dieu fit toutes choses, 
          avec l'intelligence même de Dieu...

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Message par Le Presbytre le Ven 14 Juin - 9:52

Bonjour Vérité!  colombe

Oui c'est tout simple mais il ne suffit pas de rejeter ce qui est bel et bien écrit d'un revers de main. Ta réponse m'a laissé plus que perplexe, sans voix... Comment peut-on nier l'évidence? Cela semble monnaie courante sur ce forum! Nous lisons dans l'ordre que c'est le serpent qui pèche contre Dieu en premier puis Eve qui cède et enfin en dernier Adam. Nier cela c'est nier que le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest! Bon! on peut toujours nier et tout nier mais les réalités sont toujours là.

Puisque dans les faits c'est le serpent qui pèche en premier et que par ailleurs la bible  confirme que le péché est entré dans le monde par un seul homme, Adam, cela nous montre clairement que le serpent n'est autre qu'Adam qui a eu dans ces circonstances une attitude louvoyante pour induire Eve en erreur. C'est si simple!... pour quelqu'un de simple et cela change tout.... Pour comprendre cela il faut d'abord se renier soi-même comme nous l'a demandé Yèshoua, mais ça c'est un don que l'on doit acquérir et il faut parfois toute une vie.

Dans la chronologie des évènements où places-tu le serpent?


Amicalement.

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Message par Le Presbytre le Ven 14 Juin - 10:26

Bonjour Florence-Yvonne!  colombe

florence_yvonne a écrit:Je ne l'ai pas inventé.
Ève n'était pas sotte, elle était niaise, d'ailleurs il n'a pas été difficile à Satan de la convaincre de manger du fruit défendu.

Non Eve n'était pas niaise, elle avait les mêmes qualités intellectuelles et spirituelles qu'Adam, elle était parfaite comme son mari puisque créé directement par Dieu. La seule différence était qu'Adam était témoin de ce que Dieu lui avait ordonné alors qu'elle n'était témoin que de ce qu'Adam lui avait transmis. Par leur vie commune, Eve savait qu'Adam ne mentait pas et que Dieu avait réellement dit cela. Adam était, en devenant menteur, le seul être à pouvoir la convaincre du contraire de ce que Dieu lui avait ordonné.

Il y a cette élégie ou ce chant de mort ou encore cette complainte qui raconte au roi de Tyr comment la mort est entré dans le monde. Ézéchiel 28:

11 Et la parole de l’Éternel vint à moi, disant :
12 Fils d’homme, élève une complainte sur le roi de Tyr, et dis-lui : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Toi, tu étais la forme accomplie de la perfection, plein de sagesse, et parfait en beauté ;
13 tu as été en Éden, le jardin de Dieu ; toutes les pierres précieuses te couvraient, le sardius, la topaze et le diamant, le chrysolithe, l’onyx et le jaspe, le saphir, l’escarboucle et l’émeraude, et l’or ; le riche travail de tes tambourins et de tes flûtes était en toi ; au jour où tu fus créé ils étaient préparés.
14 Tu étais un chérubin oint, qui couvrait, et je t’avais établi tel ; tu étais dans la sainte montagne de Dieu, tu marchais parmi les pierres de feu.
15 Tu fus parfait dans tes voies depuis le jour où tu fus créé, jusqu’à ce que l’iniquité s’est trouvée en toi.
16 Par l’abondance de ton trafic, ton intérieur a été rempli de violence, et tu as péché ; et je t’ai précipité de la montagne de Dieu comme une chose profane, et je t’ai détruit du milieu des pierres de feu, ô chérubin qui couvrait !

17 Ton cœur s’est élevé pour ta beauté, tu as corrompu ta sagesse à cause de ta splendeur ; je t’ai jeté à terre, je t’ai mis devant les rois, afin qu’ils te voient.
18 Par la multitude de tes iniquités, par l’injustice de ton trafic, tu as profané tes sanctuaires ; et j’ai fait sortir un feu du milieu de toi : il t’a dévoré, et je t’ai réduit en cendre sur la terre, aux yeux de tous ceux qui te voient.
19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples sont dans la stupeur à cause de toi ; tu es devenu une terreur, et tu ne seras plus, à jamais.

Mais qui a vécu en Éden pour avoir été en Éden le jardin de Dieu comme le chante cette élégie?

Amicalement.

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Message par florence_yvonne le Ven 14 Juin - 14:35

Bryand a écrit:Qu'aurait pu ne pas comprendre Ève
que vous pourriez mieux expliquer Florence_Yvonne?

Ève aurait du répondre " non je ne mangerais pas de ce fruit, Dieu nous l'a interdit et si je le faisait je mourrais".
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Message par Bryand le Ven 14 Juin - 17:26

florence_yvonne a écrit:
Bryand a écrit:Qu'aurait pu ne pas comprendre Ève
         que vous pourriez mieux expliquer Florence_Yvonne?

Ève aurait du répondre " non je ne mangerais pas de ce fruit, Dieu nous l'a interdit et si je le faisait je mourrais".


Bonjour Florence_Yvonne,
Ève a péché par ignorance.
C'est cela pour tout le monde toujours aujourd'hui, 
        sinon tous seraient déjà convertis.
Dieu connaissait ce que serait l'homme sans lui.
Le plus brillant ,Lucifer, s'est laissé séduire par son propre stratagème...
Mais ''Qui est comme Dieu?''   s'écria saint Michel!

Personne n'est infaillible excepté Dieu, 
            et ceux qui lui restent attachés par leur fidélité...

L'homme fait l'expérience de ce que c'est que de s'éloigner de Dieu;
             en ayant dorénavant la preuve.
Après le ''j'aurais dont dû''
il ne restera que le ''maintenant je sais par expérience''...

Tous sont mis à l'épreuve!
Par la grâce divine seule nous serons sauvés!

On ne doit pas comprendre l'histoire de l'humanité
           en faisant la leçon aux premiers parents,
mais en écoutant le témoignage de ceux qui sont là pour le dire:
malgré cela, il s'ajoute ceux qui ne veulent pas être sauvés
les ''je m'en fout'' qui ne sont volontairement
   pas éligibles à recevoir la miséricorde de Dieu,
        parce qu'ils ne le veulent pas...

La preuve de l'Amour de Dieu, 
           c'est Dieu qui la donne en faisant le premier pas.
Dieu demande que chacun fasse le leur, 
           il n'y a pas d'autre chose à comprendre... 

Serait-ce de préférer  se morfondre,
                par des reproches lancés à Ève et Adam?
           que de les accuser sans voir la réalité du bon côté du salut dans la faute?

L'homme est remplis de curiosité dès l'origine ...
 
Maintenant que la faute a eu lieu remarquons que:
Ève ne s'est pas rebellée, elle a accepté son sort:
chacun est responsable de sa propre liberté,
         car après la faute, le salut est offert.

Au fond, cela a toujours été la même question:
''Veux-tu vivre éternellement dans la fidélité à ton Dieu
          en l'aimant et en aimant tous tes semblables''?

La vraie situation déplorable serait de dire NON à Dieu. 
Ève a dit oui par la suite...

Il n'y a pas autre chose à comprendre...
Le retour vers Dieu sera encore plus beau et plus forte notre joie pour tous les sauvés!
Car Dieu nous a démontré à quel point il nous aime?
Merci mon Dieu!
Romains 5: 20
« Là où le péché s'était multiplié, la grâce a surabondé ».


Ève demeure un exemple de foi!


Sincèrement! 
Bryand


Dernière édition par Bryand le Ven 14 Juin - 17:37, édité 1 fois

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Message par florence_yvonne le Ven 14 Juin - 17:35

Vous pensez qu'il n'existe pas de femmes catholiques qui se convertissent a l'islam ? il y en a plein les campements en Syrie.

Elles partent dans le but d'épouser des djihadistes qu'elles n'ont jamais vu pour donner naissance aux futur kamikazes.

Voila ce que deviennent les enfants des chrétiennes convertie à l'islam

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Ils faut que ces enfants reviennent vite pour être déconditionnés.
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Message par Bryand le Ven 14 Juin - 17:38

florence_yvonne a écrit:Vous pensez qu'il n'existe pas de femmes catholiques qui se convertissent a l'islam ? il y en a plein les campements en Syrie.

Elles partent dans le but d'épouser des djihadistes qu'elles n'ont jamais vu pour donner naissance aux futur kamikazes.

Voila ce que deviennent les enfants des chrétiennes convertie à l'islam



Ils faut que ces enfants reviennent vite pour être déconditionnés.

Vous répondez à quoi et à qui?
Seriez-vous hors sujet?
Ne partez pas à la dérive Florence_Yvonne...

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Message par florence_yvonne le Ven 14 Juin - 19:01

Je suis direct dans le sujet, il parle d'une musulmane convertie au catholicisme, moi, je dis, il n'y faut pas se leurrer, il y a beaucoup de femmes catholiques qui se convertissent à l'islam.

Il faut en conclure quoi ?

Je ne part part à la dérive, oh que non.
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Message par Bryand le Ven 14 Juin - 19:55

florence_yvonne a écrit:Je suis direct dans le sujet, il parle d'une musulmane convertie au catholicisme, moi, je dis, il n'y faut pas se leurrer, il y a beaucoup de femmes catholiques qui se convertissent à l'islam.

Il faut en conclure quoi ?

Je ne part part à la dérive, oh que non.

Et quel rapport avec la première intervenante?
En plus avec les djihadistes?
C'est parler de tout et de rien sans être relié à un sujet: 
          question directrice par exemple avec un poste qui fait référence...
Vous postez sans approfondir les postes déjà là.
En tout cas pour cette fois-ci...
Quelle utilité cela a-t-il?


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Message par Trinité le Ven 14 Juin - 21:27

En effet !

Cela part dans tous les sens! Very Happy 

Pour en revenir à Eve, l'histoire de la pomme est un symbole bien - entendu ! Very Happy 

La tentation du malin devait être beaucoup plus subtile que cela! Wink
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Message par Jacques-2 le Sam 15 Juin - 1:08

Merci à vous,
                  J'ai repris vos témoignages depuis le début,
j'ai appris , certaines choses, je constate que notre soeur, convertie , ne participe plus donc , vigilence et ne donnons pas de grain à moudre à notre Ennemi :
le diviseur !!!

Paix à vous
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Message par Largo Winch30 le Sam 15 Juin - 8:21

Sois la bienvenue ici Blandine ! J'espère que tu ne finiras pas comme notre petite sainte dévorée par les Lions !
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Message par florence_yvonne le Sam 15 Juin - 14:55

Bryand a écrit:
florence_yvonne a écrit:Je suis direct dans le sujet, il parle d'une musulmane convertie au catholicisme, moi, je dis, il n'y faut pas se leurrer, il y a beaucoup de femmes catholiques qui se convertissent à l'islam.

Il faut en conclure quoi ?

Je ne part part à la dérive, oh que non.

Et quel rapport avec la première intervenante?
En plus avec les djihadistes?
C'est parler de tout et de rien sans être relié à un sujet: 
          question directrice par exemple avec un poste qui fait référence...
Vous postez sans approfondir les postes déjà là.
En tout cas pour cette fois-ci...
Quelle utilité cela a-t-il?

Le rapport est dans le titre du sujet.
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Message par florence_yvonne le Sam 15 Juin - 14:55

Trinité a écrit:En effet !

Cela part dans tous les sens! Very Happy 

Pour en revenir à Eve, l'histoire de la pomme est un symbole bien - entendu ! Very Happy 

La tentation du malin devait être beaucoup plus subtile que cela! Wink

Quel rapport avec le sujet ?
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Message par Bryand le Sam 15 Juin - 16:14

florence_yvonne a écrit:
Trinité a écrit:En effet !

Cela part dans tous les sens! Very Happy 

Pour en revenir à Eve, l'histoire de la pomme est un symbole bien - entendu ! Very Happy 

La tentation du malin devait être beaucoup plus subtile que cela! Wink

Quel rapport avec le sujet ?
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