Le ver dans le fruit

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Message par gereve le Mer 19 Juin - 19:45

Prince de Talmont a écrit:
Disons qu'il s'agit plutôt d'une pique contre l'ésotérisme en général. Tous les Juifs ne sont pas kabbalistes.

croix
Vous vouliez sans doute dire " les juifs ne sont pas tous kabbalistes" et j'ajoute, les kabbalistes ne sont pas démoniaques.
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Message par Prince de Talmont le Jeu 20 Juin - 16:11

Seriez-vous kabbaliste ?
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Message par gereve le Jeu 20 Juin - 22:08

Je déteste qu'on me colle des étiquettes.
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Message par Prince de Talmont le Ven 21 Juin - 9:45

Une étiquette, disons un qualificatif, sert à connaître une personne, à savoir à qui l'on a affaire.
Par exemple une personne pourra se définir comme chrétienne, catholique et royaliste.
Ceux qui se meuvent dans l'ombre aiment moins être définis. Nourrissent-ils des desseins inavouables ?
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Le  ver dans le fruit - Page 3 Empty Jonction entre la kabbale l’illuminisme et la philosophie de l'histoire républicaine

Message par Bernard le Légitimiste le Ven 21 Juin - 17:53

Il existe une influence signifiante de la kabbale sur la fondation de la république
Les kabbalistes soutinrent l'effort de guerre révolutionnaire : des crypto-juifs travaillèrent à influencer idéologiquement la révolution de 89.
Lorsqu’éclate la révolution les kabbalistes devinrent des membres activistes influents au sein du club des jacobins...
Un kabbaliste du nom de Junius Frey rédigea un livre ("philosophie sociale dédiée au peuple français") dans lequel il théorisa les fondements "théologiques" (en fait kabbalistiques) de la démocratie et de la république ...
Les révolutionnaires-républicains dès le lendemain de la révolution ont eu pour ambition d'établir une "religion" pour sous-tendre et faire vivre leur régime : Junius Frey jeta lui-même les bases de cette "religion" occulte d'essence kabbalistique qui deviendra la laïcité !!! (mystique de la laïcité)
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Message par Marmhonie le Sam 22 Juin - 14:59

Bernard le Légitimiste a écrit:Il existe une influence signifiante de la  kabbale sur la fondation de la république
Les kabbalistes soutinrent l'effort de guerre révolutionnaire : des crypto-juifs travaillèrent à influencer idéologiquement la révolution de 89.
Lorsqu’éclate la révolution  les kabbalistes devinrent des membres activistes  influents au sein du club des jacobins...
Un kabbaliste du nom de Junius Frey rédigea un livre ("philosophie sociale dédiée au peuple français") dans lequel il théorisa les fondements "théologiques" (en fait kabbalistiques) de la démocratie et de la république ...
Les révolutionnaires-républicains dès le lendemain de la révolution ont eu pour ambition d'établir une "religion" pour sous-tendre et faire vivre leur régime : Junius Frey jeta lui-même les bases de cette "religion" occulte d'essence kabbalistique qui deviendra la laïcité !!! (mystique de la laïcité)
Vous avez des références à nois présenter ? C'est très important, merci.
Je suis mal à l'aise devant des propos antisémites...

J'aime ce forum, il dérivait dans l'occultisme nauséabond. Maintenant, on est dans les complots judeos-maçonniques. Ça va mal. Ça va mal...
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Message par Bernard le Légitimiste le Sam 22 Juin - 17:49

Mr Marmhonie

Je suis loin de cautionner des propos antisémites !
Je suis universitaire (historien) et je ne fais que rapporter des faits avérés ! Je ne suis ni révisionniste ni antisémite ! Je n'enseigne pas auprès de mes étudiants un antijudaïsme primaire et je dénonce l'horreur indicible et innommable de la shoah !!
Je ne fais que livrer des informations sur le livre de Junius Frey même si cela vous dérange : je ne fais pas dire à l'histoire ce qu'elle ne dit pas ce que je voudrais qu'elle dise mais qu'elle ne dit pas !!!
Vos propos à mon égard sont outrageants et insultants !
C'est la dernière fois que je répondrai à vos propos diffamatoires et calomnieux
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Message par Marmhonie le Sam 22 Juin - 18:37

Bien cher monsieur, au respect je vais sans confrontation, vous êtes un universitaire notamment en Histoire, bravo. J'ai été professeur et plus...
J'ai atteint mes 80 ans, et n'ai vraiment plus rien à prouver. Quelques tours du monde, jamais en touriste, pour vivre dans tant de pays...
J'essaye de transmettre dans un monde dangereux et si violent, et dont vous héritez avec la fougue de la jeunesse ! Et tout cela est bien naturel. Cela vous passera, préférez l'humour à l'humeur, et aucune politesse n'est jamais perdue.

Comment puis-je offenser ? J'alerte sur les dangers de la société actuelle qui vous appartient, simplement. Pourquoi tout prendre pour vous ? Du reste, je suis bien pessimiste, rien n'appartient même pas à l'élite savante si elle n'est pas corrompue. Sachez-le.

Je dépense mon temps restant pour aider, m'engager et soutenir. Nous avons dans "mon" nouveau forum déjà prévu des retrouvailles sur le terrain, et qui sait, un jour nous nous rencontrerons, qui sait ? Laissez le virtuel, trop imaginaire. S'il le faut, nous dialoguerons autour d'un bon repas en nombre sans que l'idée jamais ne vous vienne que c'était "marmhonie".

Soyez en paix, je vous laisse tranquille.
Respectueusement.
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Message par gereve le Dim 23 Juin - 9:04

Il me semble que les disputes devraient se régler par mp.  On peut toutefois prendre les "échanges" entre Bernard et Marmhonie comme des preuves de ce que j'avance, à savoir, que le ver est dans le fruit et qu'il a corrompu le message de Jésus, qui fut, si j'en crois ce qu'on raconte, un message d'amour, d'humilité, de modestie et de solidarité.

Pour en revenir à la notion de péché, elle est connotée par une intention maligne.  Or, j'ai fait de nombreux mauvais choix dans ma vie, et j'en subis les conséquences, mais jamais, au grand jamais, je ne les ai fait avec l'intention de nuire. Ce furent des erreurs, provoquées par la volonté de vivre ( Cf. Schopenhauer) qui dans certains cas ont nuit à mon prochain mais surtout à moi-même.  Au tribunal du jugement dernier  je plaiderai donc " non coupable". C'est Dieu lui-même que j'accuserai de m'avoir fabriqué faible et inconscient.
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Message par Marmhonie le Dim 23 Juin - 11:42

gereve a écrit:C'est Dieu lui-même que j'accuserai de m'avoir fabriqué faible et inconscient.
Ce n'est pas catholique, ce n'est pas chrétien.
Sans le catéchisme, vous n'apprenez rien qui vous sauve.
En plus, vous manquez de discernement et de prudence.

Allez de suite vous confesser, avec un vrai prêtre traditionnel, communiez selon le seul rite canonique, le rite Tridentin. Vous faites ensuite votre pénitence et si cela ne va pas, si vous continuez de voir que rien ne semble changer dans vos pensées morbides, désignez-vous un directeur de conscience. C'est une personne sainte, il doit être un modèle admirable pour vous, et d'Eglise Catholique évidemment. S'il vous accepte, il vous guidera pour vous sortir de là.

Sinon, si vous ne trouvez pas, faites une retraite de cinq petits jours aux Exercices spirituels de Saint Ignace.

Le bon Dieu entend toutes vos prières, connait vos souffrances, il faut vous sortir de cette idée inquiétante que que seriez "faible et inconscient". Cela ne veut rien dire.

Vous avez un excellent forum-site très catholique, celui de Gilbert Chevalier qui vous encouragera énormément.
http://catholique.forumactif.com/

Faites-vous la prière du matin ? Celui qui ne la fait pas, se damne assurément, disent les saints depuis 2000 ans. Tous les matins, en vous levant, dites là, à genoux, on brise tout orgueil ainsi, on s'abandonne au Seigneur.

Prière du matin

Au nom du Père†, du Fils† et du Saint-Esprit†, ainsi soit-il.

Mettons-nous en la présence de Dieu et adorons-le
Très sainte et très auguste Trinité, Dieu unique en trois personnes, je crois que vous êtes ici présent. Je vous adore avec les sentiments de l'humilité la plus profonde, et je vous rends de tout mon coeur les hommages qui sont dus à votre souveraine Majesté.

Acte de Foi
Mon Dieu, je crois fermement toutes les vérités que vous avez révélées, et que vous nous enseignez par votre Église, parce que vous ne pouvez ni vous tromper, ni nous tromper.

Acte d'Espérance
Mon Dieu, j'espère, avec une ferme confiance, que vous me donnerez, par les mérites de JésusChrist, votre grâce en ce monde, et si j'observe vos commandements, le bonheur éternel dans l'autre, parce que vous l'avez promis, et que vous êtes fidèle dans vos promesses.

Acte de Charité
Mon Dieu, je vous aime de tout mon cour, et par-dessus toutes choses, parce que vous êtes infiniment bon et infiniment aimable, et j'aime mon prochain comme moi-même pour l'amour de vous.

Remercions Dieu des grâces qu'il nous a faites et offrons-nous à lui
Mon Dieu, je vous remercie très humblement de toutes les grâces que vous m'avez faites jusqu'ici. C'EST ENCORE PAR UN EFFET DE VOTRE BONTÉ QUE JE VOIS CE JOUR; JE VEUX AUSSI L'EMPLOYER UNIQUEMENT A VOUS SERVIR. JE VOUS EN CONSACRE TOUTES LES PENSÉES, LES PAROLES, LES ACTIONS ET LES PEINES. BÉNISSEZ-LES, SEIGNEUR, AFIN QU'IL N'Y EN AIT AUCUNE QUI NE SOIT ANIMÉE DE VOTRE AMOUR, ET QUI NE TENDE A VOTRE PLUS GRANDE GLOIRE.

Formons la résolution d'éviter le péché et de pratiquer la vertu
Adorable Jésus, divin modèle de la perfection à laquelle nous devons aspirer, je vais m'appliquer autant que je le pourrai, à me rendre semblable à vous : doux, humble, obéissant, chaste, zélé, patient, charitable et résigné comme vous; et je ferai particulièrement tous mes efforts, pour ne pas retomber aujourd'hui, dans les fautes que je commets si souvent. et dont je souhaite sincèrement me corriger.

Demandons à Dieu les grâces qui nous sont nécessaires
Mon Dieu, vous connaissez ma faiblesse. Je ne puis rien sans le secours de votre grâce. Ne me la refusez pas, Ô mon Dieu, proportionnez-la à mes besoins ; donnez-moi assez de force, pour éviter tout le mal que vous défendez, pour pratiquer tout le bien que vous attendez de moi, et pour souffrir patiemment toutes les peines qu'il vous plaira de m'envoyer.

Pater, Ave, Credo, Confiteor

Invoquons la sainte Vierge, saint Joseph, notre bon Ange et notre saint Patron
- Sainte Vierge, Mère de Dieu, ma Mère et ma Patronne, je me mets sous votre protection, et je mets toute ma confiance en votre miséricorde. Soyez, ô Mère de bonté, mon refuge dans mes besoins, ma consolation, dans mes peines, et mon avocate auprès de votre adorable Fils, aujourd'hui, tous les jours de ma vie, et particulièrement à l'heure de ma mort.
- Très saint patriarche saint Joseph, par cette sollicitude pleine d'amour avec laquelle vous vous êtes occupé en ce monde de Jésus et de Marie, daignez veiller sur notre existence jusqu'au dernier soupir.
- Ange du ciel, mon fidèle et charitable guide, obtenez-moi d'être si docile à vos inspirations, et de régler si bien mes pas, que je ne m'écarte en rien de la voie des commandements de mon Dieu.
- Grand Saint, dont j'ai l'honneur de porter le nom, protégez-moi, priez pour moi, afin que je puisse servir Dieu, comme vous, sur la terre, et le glorifier éternellement avec vous dans le ciel.

Au nom du Père†, du Fils† et du Saint-Esprit†, ainsi soit-il.
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Message par Prince de Talmont le Dim 23 Juin - 14:49

Marmhonie a écrit:
Vous avez des références à nois présenter ? C'est très important, merci.
Je suis mal à l'aise devant des propos antisémites...

On croirait entendre Bernard-Henri Lévy.
Il n'était même pas question de judaïsme mais de kabbale.

Attention ne lisez pas la Bible, c'est un livre particulièrement "antisémite" ! Wink

croix

Marmhonie a écrit:J'aime ce forum, il dérivait dans l'occultisme nauséabond. Maintenant, on est dans les complots judeos-maçonniques. Ça va mal. Ça va mal...

Vous faîtes un drôle de paroissien mon ami.
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Message par Prince de Talmont le Dim 23 Juin - 14:52

gereve a écrit:C'est Dieu lui-même que j'accuserai de m'avoir fabriqué faible et inconscient.

Dieu vous a créé intelligent, responsable et libre de vos choix.
Au jour du Jugement votre défense ne trompera personne, pas même vous. Je gage d'ailleurs que vous en aurez trop honte pour oser la présenter.
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Message par gereve le Dim 23 Juin - 16:41

Prince de Talmont a écrit:
Dieu vous a créé intelligent,
Oui, mais stupide

responsable
 Au même titre qu'une voiture est responsable d'un accident à cause d'un défaut de construction.

et libre de vos choix.
 C'est là votre pire croyance, la croyance en un libre arbitre.  Comme le dit André Compte Sponville dans son essai " Traité du désespoir et de la béatitude", " On ne peut haïr que ce que l'on croit libre".  J'ai constaté et expérimenté dans ma vie que lorsque je comprenais le fonctionnement des personnes qui me mettaient en colère, ma colère tombait et je devenais compatissant.   C'est le commencement de l'amour.  Bien sûr, il est peut probable, du fait d'un des multiples aspects du fonctionnement humain qu'on nomme la dissonance cognitive que vous compreniez et encore moins acceptiez ce raisonnement, vous êtes vous même totalement conditionné par votre religion et votre passé, et point libre de changer d'avis.
Au jour du Jugement votre défense ne trompera personne, pas même vous. Je gage d'ailleurs que vous en aurez trop honte pour oser la présenter.
 J'ai déjà honte des erreurs que j'ai commises, j'en brûle de honte, mais ce furent des erreurs, il était écrit que je les ferais.  Pourquoi, dans quel but? Je n'en sais rien. J'émets une hypothèse, Dieu veut tout connaître, l'amour comme la haine, la réussite sociale comme l'échec, la bonne santé comme la maladie, tout connaître est le gage de la plénitude.
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Message par florence_yvonne le Dim 23 Juin - 16:43

A quoi cela sert d'avoir honte de ses erreurs ? est-ce que notre remord les effacera ?

Je crois que c'est en regardant ses erreurs en face que l'on peut avancer.
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Message par gereve le Dim 23 Juin - 16:47

Cela ne sert à rien d'avoir honte de ses erreurs, cela fait souffrir, point barre. Mais cela peut éviter d'en refaire. Et si j'en ai honte, c'est parce que je les regarde en face
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Message par Prince de Talmont le Mar 25 Juin - 13:58

gereve a écrit:
Prince de Talmont a écrit:
et libre de vos choix.
 C'est là votre pire croyance, la croyance en un libre arbitre.  Comme le dit André Compte Sponville dans son essai " Traité du désespoir et de la béatitude", " On ne peut haïr que ce que l'on croit libre".  J'ai constaté et expérimenté dans ma vie que lorsque je comprenais le fonctionnement des personnes qui me mettaient en colère, ma colère tombait et je devenais compatissant. C'est le commencement de l'amour.

A ce moment-là on ne peut aimer que ce qu'on croit libre. La logique de votre raisonnement n'est pas si positive, ou en tous les cas son aspect négatif annule son aspect positif.
La logique chrétienne est elle entièrement positive : aimez tout le monde, même vos ennemis.

gereve a écrit:Bien sûr, il est peut probable, du fait d'un des multiples aspects du fonctionnement humain qu'on nomme la dissonance cognitive que vous compreniez et encore moins acceptiez ce raisonnement, vous êtes vous même totalement conditionné par votre religion et votre passé, et point libre de changer d'avis.

Je me sens tout à fait libre d'épouser votre point de vue, pour autant que je le trouve pertinent. Êtes-vous libre de rejoindre le mien ?
Je pourrais dire à votre instar que je vous trouve entièrement conditionné par votre opinion.
Ce qui compte c'est la vérité, car elle seule correspond à la liberté.
Si vous êtes prisonnier d'une erreur, vous n'êtes pas libre.

gereve a écrit:J'ai déjà honte des erreurs que j'ai commises, j'en brûle de honte, mais ce furent des erreurs, il était écrit que je les ferais.

Personne sauf Dieu ne connait sa destinée.
Il ne faut pas partir du principe qu'on agira toujours comme on agit maintenant.
Il y a parfois des changements de vie à 180°.
Peut-être qu'un jour vous deviendrez chrétien ?
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Message par gereve le Mar 25 Juin - 16:26

Prince de Talmont a écrit:A ce moment-là on ne peut aimer que ce qu'on croit libre. La logique de votre raisonnement n'est pas si positive, ou en tous les cas son aspect négatif annule son aspect positif.
????

La logique chrétienne est elle entièrement positive : aimez tout le monde, même vos ennemis.
Ce n'est pas de la logique.

Je me sens tout à fait libre d'épouser votre point de vue, pour autant que je le trouve pertinent. Êtes-vous libre de rejoindre le mien ?≈
Non, bien sûr, je suis conditionné, toutefois, j'entendais récemment un mathématicien qui disait que les mathématiques sont un langage universel, il travaille en excellente entente avec des confrères du monde entier, sans distinction de nationalité, de religion ou de race. C'est donc par la raison que je me sens libre, pas par les sentiments.


gereve a écrit:J'ai déjà honte des erreurs que j'ai commises, j'en brûle de honte, mais ce furent des erreurs, il était écrit que je les ferais.

Personne sauf Dieu ne connait sa destinée.
Ça ne m'ôte pas la honte.

Il ne faut pas partir du principe qu'on agira toujours comme on agit maintenant.
Il y a parfois des changements de vie à 180°.
Peut-être qu'un jour vous deviendrez chrétien ?
Peut-être, ou vous agnostique.
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Message par Prince de Talmont le Mar 25 Juin - 16:54

gereve a écrit:
Prince de Talmont a écrit:A ce moment-là on ne peut aimer que ce qu'on croit libre. La logique de votre raisonnement n'est pas si positive, ou en tous les cas son aspect négatif annule son aspect positif.
????

Si vous ne ressentez pas de haine envers une personne vous nuisant en vertu du fait qu'elle n'aurait pu agir autrement, de même vous ne devez pas éprouver d'amour envers une personne vous rendant service puisqu'elle agit selon les mêmes lois.

gereve a écrit:
La logique chrétienne est elle entièrement positive : aimez tout le monde, même vos ennemis.
 Ce n'est pas de la logique.

Si tout le monde agit ainsi alors la terre sera le paradis. Voilà la meilleure logique à suivre.

gereve a écrit:
Non, bien sûr, je suis conditionné, toutefois, j'entendais récemment un mathématicien qui disait que les mathématiques sont un langage universel, il travaille en excellente entente avec des confrères du monde entier, sans distinction de nationalité, de religion ou de race.  C'est donc par la raison que je me sens libre, pas par les sentiments.

Les mathématiques sont une preuve de l'existence de Dieu.
Qui d'autre peut concevoir une science aussi parfaite ?


gereve a écrit:
 Ça ne m'ôte pas la honte.

Allez demandez pardon à Dieu, le sacrement de Réconciliation vous libèrera.

Prince a écrit:
gereve a écrit:
Peut-être qu'un jour vous deviendrez chrétien ?
 Peut-être, ou vous agnostique.

En matière spirituelle il faut toujours espérer en une progression.
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Message par florence_yvonne le Mar 25 Juin - 17:12

Prince de Talmont a écrit:Si vous ne ressentez pas de haine envers une personne vous nuisant en vertu du fait qu'elle n'aurait pu agir autrement, de même vous ne devez pas éprouver d'amour envers une personne vous rendant service puisqu'elle agit selon les mêmes lois.

Matthieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
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Message par gereve le Mar 25 Juin - 19:06

Prince de Talmont a écrit:Si vous ne ressentez pas de haine envers une personne vous nuisant en vertu du fait qu'elle n'aurait pu agir autrement, de même vous ne devez pas éprouver d'amour envers une personne vous rendant service puisqu'elle agit selon les mêmes lois.
????
 C'est exact, si j'éprouve de l'amour pour une personne ce n'est pas parce qu'elle me rend service. Je ne suis pas un marchand de tapis. De même je ne hais pas une personne parce qu'elle me nuit, je suis d'ailleurs en train de vivre cette situation et je peux vous affirmer que j'éprouve de la sympathie pour cette personne.  Par contre, je l'évite, car je ne suis pas assez fort pour supporter sa malveillance inconsciente.



La logique chrétienne est elle entièrement positive : aimez tout le monde, même vos ennemis.
Si tout le monde agit ainsi alors la terre sera le paradis. Voilà la meilleure logique à suivre.
 Ce n'est pas de la logique, c'est de l'imagination.


Les mathématiques sont une preuve de l'existence de Dieu.
Qui d'autre peut concevoir une science aussi parfaite ?
Je crois en Dieu, mais pas tel que vous le décrivez.



 Allez demandez pardon à Dieu, le sacrement de Réconciliation vous libèrera
Si l'on désigne par "moi" le corps physique étiqueté "gereve", Dieu doit se pardonner de m'avoir créé, de même que toutes les créatures qui souffrent.


Prince a écrit:
En matière spirituelle il faut toujours espérer en une progression.
 D'accord.  Je ne suis pas chrétien, mais je m'efforce le plus possible si ce  n'est d'aimer mon prochain, du moins de le respecter, et surtout, je le répète, de le comprendre et cela est possible grâce soit à l'empathie, mais elle est plus ou moins bien partagée, soit à la psychologie;  si l'on me dit que telle personne est brutale parce qu'elle a été maltraitée pendant son enfance, on ne peut lui en vouloir et on peut la plaindre.
 Ce que je vais dire ne va sans doute pas vous plaire, mais je vais le dire avec le plus grand respect sinon pour votre religion mais pour votre personne. Voilà plus de deux mille ans que le christianisme est apparu, et quel en est le résultat?  Non contents d'avoir exterminé des peuples, comme les Amérindiens, par exemple, les chrétiens se sont massacrés entre eux ( La St Barthélémy, par exemple). Je vous fais grâce de toutes les autres horreurs fomentées par l'Eglise.  Par contre, depuis que la psychologie est apparue, l'humanité a fait d'énormes progrès, dans l'éducation des enfants, notamment, dans la compréhension de la criminalité, dans les rapports de couples.
Maintenant, il est possible que je n'aie rien compris à l'essence même du christianisme et je suis tout prêt, vraiment, à lire ce que vous pourrez me dire de ce que le christianisme a apporté de positif, d'amour, dans le monde.
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Message par Prince de Talmont le Mer 26 Juin - 11:52

gereve a écrit:
 C'est exact, si j'éprouve de l'amour pour une personne ce n'est pas parce qu'elle me rend service. Je ne suis pas un marchand de tapis. De même je ne hais pas une personne parce qu'elle me nuit, je suis d'ailleurs en train de vivre cette situation et je peux vous affirmer que j'éprouve de la sympathie pour cette personne.  Par contre, je l'évite, car je ne suis pas assez fort pour supporter sa malveillance inconsciente.

On éprouve de l'amour pour des raisons précises, ce n'est pas un sentiment ex nihilo.
L'enfant aime sa mère parce qu'elle prend soin de lui.
Vous ne pouvez pas détacher les sentiments des situations qui les font naître.

gereve a écrit:Ce n'est pas de la logique, c'est de l'imagination.

C'est la logique de l'amour qui peut se donner à profusion. Dieu aime sans compter. C'est sur cette gratuité de l'amour qu'il faut se baser.

gereve a écrit:
Si l'on désigne par "moi" le corps physique étiqueté "gereve", Dieu doit se pardonner de m'avoir créé, de même que toutes les créatures qui souffrent.

Pourquoi continuez-vous de vivre alors si vous n'aimez pas la vie que Dieu vous a donné ? Ou devenez plutôt chrétien, voyez ils sont heureux quand vous êtes malheureux, n'est-ce pas l'argument définitif ?

gereve a écrit:D'accord.  Je ne suis pas chrétien, mais je m'efforce le plus possible si ce  n'est d'aimer mon prochain, du moins de le respecter, et surtout, je le répète, de le comprendre et cela est possible grâce soit à l'empathie, mais elle est plus ou moins bien partagée, soit à la psychologie;  si l'on me dit que telle personne est brutale parce qu'elle a été maltraitée pendant son enfance, on ne peut lui en vouloir et on peut la plaindre.

Je suis d'accord sur l'empathie mais pas sur le fatalisme de votre conception des choses.
On peut toujours comprendre une personne, mais on peut aussi espérer en un changement, en une amélioration.
Tout est toujours possible et il est utile d'encourager au bien et de dissuader du mal.
La punition a valeur pédagogique et peut permettre de changer un être.

gereve a écrit:Ce que je vais dire ne va sans doute pas vous plaire, mais je vais le dire avec le plus grand respect sinon pour votre religion mais pour votre personne.

Vous pouvez dire tout ce que vous voulez.

gereve a écrit:Voilà plus de deux mille ans que le christianisme est apparu, et quel en est le résultat?  Non contents d'avoir exterminé des peuples, comme les Amérindiens, par exemple, les chrétiens se sont massacrés entre eux ( La St Barthélémy, par exemple).

Vous ne craigniez pas les clichés éculés.

Les amérindiens de l'Amérique latine, c'est-à-dire de l'Amérique catholicisée, sont en pleine forme et vous saluent bien. Ils constituent 80 % de la population de ce continent et sont d'ailleurs presque tous catholiques, preuve qu'ils n'ont pas une si mauvaise image que cela de cette religion.

Voyons pour ce que j’appellerai votre bloc, le bloc judéo-protestant capitaliste, ennemi de l’Église : génocide odieux des amérindiens d'amérique du nord, ultra-minoritaires de nos jours. Esclavage et commerce des noirs.

La Saint-Barthélémy, ce n'est même pas le nombre de morts d'une seconde au chemin des dames. Regardez l'horreur du XXe s. athée. Vous êtes assis sur un himalaya de cadavres et vous pointez des épiphénomènes montés en épingle.
Au passage, le terme "guerres de religions" est impropre, il s'agit en fait de la guerre menée par l'athéisme (sous sa première forme protestante) à la sainte Eglise.

gereve a écrit:Je vous fais grâce de toutes les autres horreurs fomentées par l'Eglise.


Ne m'en faîtes pas grâce je vous prie, j'ai hâte de répondre à votre grossière propagande si connue.

gereve a écrit:Par contre, depuis que la psychologie est apparue, l'humanité a fait d'énormes progrès, dans l'éducation des enfants, notamment, dans la compréhension de la criminalité, dans les rapports de couples.

Ce serait long de répondre en détails, constatons simplement l'horreur de notre société actuelle, les familles éclatées, divorcées (un couple sur deux justement), la décadence des moeurs, le désespoir des jeunes, la consommation d'anti-dépresseurs, le taux de suicide, la délinquance. Vous-même n'êtes guère heureux à ce que j'ai cru comprendre.

gereve a écrit:Maintenant, il est possible que je n'aie rien compris à l'essence même du christianisme et je suis tout prêt, vraiment, à lire ce que vous pourrez me dire de ce que le christianisme a apporté de positif, d'amour, dans le monde.

C'est une simple question de tri.
Oubliez la propagande de votre école primaire républicaine, qui prêche bien sûr pour sa paroisse (du diable).
Vous verrez que tout ce qu'il y a de bon dans l'histoire de l'humanité vient du Christ et de son église et que tout ce qu'il y a de mauvais vient de ses ennemis.
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Message par Marmhonie le Mer 26 Juin - 13:39

gereve a écrit:Je vous fais grâce de toutes les autres horreurs fomentées par l'Eglise.  
Des faits, universitaires.
Le grand fondamental est chez Armoand Colin : "Histoire inhumaine. Massacres et génocides des origines à nos jours", sous la direction de Guy Richard. Un pavé de 470 pages, condensé, petits caractères, le format universitaire à connaître sur le bout des doigts.

Les massacres sont attestés dans la Préhistoire, le plus effrayant et ancien site archéologique est pour le moment en France. Vous avez tout.

L'humain a toujours massacré son prochain, les distinctions entre tuer et combattre vient seulement de la défense adverse qui tente de survivre, puis d'apprendre comment se protéger.

Les évolutions techniques ont permis de plus amples massacres.

La Saint Barthélemy, la "légende noire" des francs-macs qui ont bien lavé le cerveau des écoles Ferry, idéologue de l'enseignement d'Etat du racisme en France !
C'est oublier que les huguenots ont détruit 1/3 du patrimoine historique français. Un autre tiers le fut par la Terreur révolutionnaire. Bravo ! Un communiste meurt, on l'encense, et derrière on cache les exterminations de masse de Staline et Mao.

gereve a écrit:Par contre, depuis que la psychologie est apparue, l'humanité a fait d'énormes progrès, dans l'éducation des enfants, notamment, dans la compréhension de la criminalité, dans les rapports de couples.
Prince de Talmond a répondu avec pudeur.
80% de divorces en France, 1/3 de pratiques sodomites chez les plus jeunes dans la culture porno qui s'est imposée. Consommation de bêta bloquants chez les enfants, l'industrie pharmaceutique n'a jamais été aussi puissante qu'une armée nationale.

Jadis, le curé soignait, éduquait, et à quel niveau d'exception, gratuitement. On prefère payer pour se confesser et se trouver sous médicaments.

Si envore vous étiez heureux ! Mais que de haine, que de misère humaine inconnue il n'y a pas cent ans. Le progrès est un mot qui ne veut rien dire.

Qu'importe, vous plantez des cailloux : vous récolterez des cailloux en masse.
Vous cassez tout, les déserts progressent. Vous vous rebellez contre les lois, la terreur sera dans vos rues.

Qu'étaient les Exercices Spirituels de St Ignace ? Un lois de silence, beaucoup du milieu rural, beaucoup d'étrangers.
Aujourd'hui, ce sont des riches, qui te tiennent pas 24 heures avant de sombrer en crise de larmes... On leur fait 5 jours selon la méthode Paule de Vallet, les curés œcuméniques ne les tiennent pas et ne reviennent plus. Même les athées purs et durs sont moins bousillés. Le silence total de la première nuit, ils n'en dorment pas !

C'est effrayant !

Jamais les gens n'ont eu autant de moyens en tout, et jamais ils n'ont été aussi seuls.

Un autre concept de forum est possible, il vient d'ouvrir, pas trop d'inscrits, ils y sont si bien qu'ils revivent et ça, c'est à protéger. Ils ont les clés du forum, ils reviennent vite aux vraies valeurs.
La volonté par orgueil de s'enfoncer dans les malheurs ne nous intéressent pas. Le Prince du monde n'est plus en Enfer, il est sur terre et s'occupe de vous.
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Message par gereve le Sam 6 Juil - 18:53

Tout cela, c'est bien beau, on m'a parlé de catéchisme, d'amour du prochain, mais personne n'a critiqué point par point le raisonnement:
Il y a dans la notion de péché, de souillure par l'amour physique, un refus de la vie telle qu'elle est.  Ça me fait penser à cette délicieuse comédie, avec Barbra Streisand. Elle est amoureuse d'un prof de maths et réciproquement, mais il refuse l'amour physique, sous prétexte que ça nuirait à la pureté de leur amour. Je reconnais que d'un point de vue esthétique, le coït n'est pas ce qu'il y a de mieux, ces soubresauts ridicules, ces cris inarticulés, sans parler des odeurs et autres écoulements de liquides visqueux. Mais bon, c'est la vie, et je crois que c'est précisément le refus de ces aspects de la vie, ce désir de "pureté" qui a conduit les chrétiens à faire exactement le contraire de ce qu'ils souhaitent, des massacres, le bûcher, la question, des cimetières de nouveaux nés aux abords des couvents, la pédophilie, qui a conduit au puritanisme victorien et à toute l'hypocrisie sous-jacente, qui a conduit des milliards de jeunes femmes à se croire malades lors de leurs premières menstrues, puis à ne jamais connaître l'orgasme, à culpabiliser des milliards d'ado par la masturbation, etc.
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