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Que faire des GAFA ?

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Message par Tanzor le Sam 17 Aoû - 12:14

Les GAFA (Google, Apple, Facebook, Amazon) représentent une puissance financière considérable : « Amazon et Apple cotent plus de 900 milliards de dollars (près de la moitié du PIB de la France !), Alphabet (maison mère de Google) plus de 800 milliards, Facebook plus de 500 milliards. (…) A titre de comparaison, Airbus Group vaut moins de 100 milliards, Orange 35 milliards et Carrefour 14 milliards. » (Le Figaro du 12/08/2019).
L’incidence sur le commun des mortels est considérable. A titre d’exemple, Amazon a installé un centre de stockage dans le nord de la France et y fait travailler les « sinistrés de la métallurgie ». Les cadences de travail sont infernales, car l’homme y est devenu l’esclave des robots. Et certains chômeurs déclarent que, si les mines existaient encore, ils préféreraient cent fois y travailler, même avec les risques sur la santé et la vie, plutôt que de travailler chez Amazon.
On connaît aussi le scandale de Facebook, qui a revendu à des sociétés commerciales des informations personnelles sur les conditions de vie des adhérents. Quant à Google, une femme témoignait sur une vidéo récente son étonnement – le mot est faible – quand elle a constaté à quel point Google connaissait tout de sa vie, y compris le contenu de discussions téléphoniques privées.
Enfin – « last but not the least » - il y a la pratique courante de l’optimisation fiscale qui prive l’Etat français, notamment, de revenus fiscaux qui devraient lui revenir.
Face à cette situation, comment réagir ? Certaines voix se sont levées pour demander tout simplement la dissolution de ces groupes au nom des lois interdisant les situations de monopole. Ce serait une double erreur. D’une part parce que ces groupes offrent d’immenses services aux consommateurs, lesquels ne sont rentables que parce qu’ils ont une dimension internationale. D’autre part parce que, s’ils disparaissaient, ce sont des groupes chinois qui prendraient leur place.
Si l’on se réfère à la doctrine sociale de l’Eglise ainsi qu’à la longue histoire des corporations sous l’ancien régime, il faudrait procéder à une intégration verticale associant producteurs et système de distribution dans une même entité : par exemple la filière électronique, la filière des livres, etc, pour ce qui concerne Amazon. Mais cette logique ne peut s’appliquer ni à Facebook ni à Google, par exemple. Et il y a l’objection qu’on vient de voir, avec le risque de laisser la place à la Chine.
Comment, donc, empêcher la prédominance de la logique financière ?
Voyons tout d’abord ce qu’il faudrait changer dans une optique chrétienne. En ce qui concerne Amazon, il faudrait établir une certaine censure pour interdire les livres et autres supports médiatiques à caractère pornographique. On pourrait agir de même au niveau des réseaux sociaux.
En ce qui concerne Google, la Chine donne un exemple de ce qui peut être fait techniquement au niveau de la censure. Reste Apple, qui a déjà été condamné plusieurs fois pour abus de position monopolistique.
C’est logiquement au niveau des Etats que de telles décisions doivent être prises. Le gouvernement chinois établit une censure pour interdire une expression politique qui le menacerait. Mais une censure allant dans le sens d’une élévation de la vertu du peuple ne l’intéresse pas. Ce ne peut être pris en charge que par un Etat chrétien, donc dans le cadre de la royauté.
Quant aux conditions de travail imposées aux salariés d’Amazon, par exemple, là encore on est obligé de constater le peu de cas qu’en fait la république qui, elle-même, ne se gêne pas pour libéraliser le travail le dimanche. C’est toujours le dieu-argent qui prime. La seule alternative : la royauté.
Vive le roi Louis XX !
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Message par Prince de Talmont le Sam 17 Aoû - 14:22

Il faut déjà tout faire pour ne pas en être esclave, il faut faire en sorte de ne pas les utiliser, ou le moins possible.
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Message par Tanzor le Dim 18 Aoû - 21:47

Prince de Talmont a écrit:Il faut déjà tout faire pour ne pas en être esclave, il faut faire en sorte de ne pas les utiliser, ou le moins possible.

Cher Prince de Talmont,
Il ne faut pas tomber dans le piège du subjectivisme.
Je m'explique. Prenons l'exemple de la pollution provoquée par les voitures et les avions.
Il y a la réponse culpabilisante (la vôtre) : "ne prends plus l'avion, et utilise ton vélo plutôt que ta voiture à chaque fois que tu peux".
Et il y a la réponse politique : par exemple stopper le mouvement d'urbanisation et favoriser les circuits courts.
Je reviens aux GAFA : il y a bien des solutions politiques. Ce que j'ai avancé n'est peut-être pas ce qu'il y a de mieux. Mais c'est tout l'intérêt d'un forum tel que celui-ci. Si, demain, Louis XX est au pouvoir et qu'il vous prend comme conseil personnel, que lui direz-vous à propos des GAFA?
C'est de cela dont nous devons discuter.
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Message par Henri_Vargroas le Lun 19 Aoû - 9:39

quelques solutions :

Google : utiliser un autre moteur de recherche (exemple Qwant, Bing, orange), ne pas utiliser le drive, en fait n'utiliser que les services dont vous avez réellement besoin et dont google et le seul à proposer une solution efficace --> android

Apple : ne pas acheter un ephone dès qu'une nouvelle version sort, ne pas utiliser les gadget genre reconnaissance faciale, ou empreinte digitale

Facebook : ne pas créer de profil, ou si vous en avez un ne l'utiliser que pour des actions précises (ne pas partager vos photos vacances, ... ) en fait l'utiliser comme un média de prise d'informations (à vous de faire le tri entre ce que vous jugez vrai)

Amazon : préférer les commerces réels, n'utiliser amazon que lorsque le produit que vous chercher n'est pas disponible dans le marché IRL.

Bref, à chacun de se raisonner par lui-meme. C'est un peu comme l'écologie : sauvons le climat Laughing, je pense que la Terre n'a aucunement besoin qu'on la sauve, sans l'humanité elle fonctionnera toujours, quel orgueil de croire que nous pouvons contrôler une planète qui a 5 milliards d'années de vécu.

Il y a d'autres solutions bien plus radicales, mais avant de la mettre en place voyons si l'humain peut se raisonner de lui-meme, qu'il devienne autonome, qu'il devienne jardinier, paysagiste, ou mieux un consommateur raisonnable de LUI-MEME, de sa propre volonté.

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Message par Bryand le Lun 19 Aoû - 12:03

Henri_Vargroas a écrit:quelques solutions :

Google : utiliser un autre moteur de recherche (exemple Qwant, Bing, orange), ne pas utiliser le drive, en fait n'utiliser que les services dont vous avez réellement besoin et dont google et le seul à proposer une solution efficace --> android

Apple : ne pas acheter un ephone dès qu'une nouvelle version sort, ne pas utiliser les gadget genre reconnaissance faciale, ou empreinte digitale

Facebook : ne pas créer de profil, ou si vous en avez un ne l'utiliser que pour des actions précises (ne pas partager vos photos vacances, ... ) en fait l'utiliser comme un média de prise d'informations (à vous de faire le tri entre ce que vous jugez vrai)

Amazon : préférer les commerces réels, n'utiliser amazon que lorsque le produit que vous chercher n'est pas disponible dans le marché IRL.

Bref, à chacun de se raisonner par lui-meme. C'est un peu comme l'écologie : sauvons le climat Laughing, je pense que la Terre n'a aucunement besoin qu'on la sauve, sans l'humanité elle fonctionnera toujours, quel orgueil de croire que nous pouvons contrôler une planète qui a 5 milliards d'années de vécu.

Il y a d'autres solutions bien plus radicales, mais avant de la mettre en place voyons si l'humain peut se raisonner de lui-meme, qu'il devienne autonome, qu'il devienne jardinier, paysagiste, ou mieux un consommateur raisonnable de LUI-MEME, de sa propre volonté.

La terre n'a nul besoin qu'on la sauve?
A-t-elle besoin qu'on la pollue?

Elle ne se dépolluera pas sans nous?

On parle des avions qui polluent?

Sait-on que les médias électroniques polluent?


____________________________
Les vidéos de chat polluent plus que les avions

Les data centers des géants Google, Facebook ou Netflix

       génèrent une immense quantité de dioxyde de carbone,

         et inquiètent les ONG environnementales.

Google, Facebook, Twitter, Netflix... L'ensemble des services internet est responsable de 2% des émissions de CO2 dans le monde, affirme un rapport de la Global e-Sustainability Initiative (GeSI). Soit autant que l'ensemble du secteur aérien.
Les serveurs informatiques, hébergés aussi bien dans de petites salles que dans d'immenses centres de données, se révèlent en effet très gourmands en énergie. D'abord pour fonctionner, mais surtout pour les refroidir. Regarder une série en streaming, lire "L'Obs" en ligne, partager une photo sur un réseau social... L'appétit croissant pour les services numériques commence à poser des questions environnementales, et inquiète les ONG.
Si vous ajoutez l'électricité consommée par les centres de données et les réseaux nécessaires pour connecter tous nos appareils, cela représenterait le sixième pays qui consomme le plus au monde", pointe Gary Cook de Greenpeace, dans le ''Time''. "Ce n'est pas le pire, mais c'est significatif et ça va aller en augmentant..."

Le pire : regarder des chats sur YouTube

Individuellement, notre navigation quotidienne a un impact relativement minime. Selon les chiffres donnés pas Google, une recherche sur le moteur émet 0,2g de CO2. 100 recherches dans Google auraient ainsi une empreinte carbone comparable au repassage d'un t-shirt (25g de CO2) ou à la production d'un verre de jus d'orange (1,25g de CO2 par litre). 

Seulement, 3,3 milliards de recherches sont effectuées chaque joursur le moteur de Google, soit 660 tonnes de CO2 émis chaque jour, ou 241.000 tonnes par an.
Et il ne s'agit que de la recherche. Google dispose de nombreux services, certains ayant une empreinte carbone plus importante. C'est le cas par exemple de YouTube. Regarde 10 minutes de vidéo de chats représente 1g de CO2. Google tente de temporiser en expliquant que "l'utilisation continue de YouTube pendant trois semaines demande à peu près autant d'énergie qu'il n'en faut pour faire une lessive en machine". Seulement, chaque jour, des "centaines de millions d'heures de vidéos" sont regardées sur YouTube, soit plus de 600 tonnes de CO2 émis chaque jour, ou plus de 219 millions de tonnes de CO2 chaque année.
Même constat pour la plateforme d'e-mail Gmail: l'empreinte carbone annuelle d'un utilisateur se chiffre à 1,2kg de CO2. Sauf qu'il faut la multiplier par 900 millions d'utilisateurs, soit 1,08 million de tonnes de CO2 émis par an.


SUITE
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https://www.nouvelobs.com/les-internets/20150930.OBS6808/les-videos-de-chat-polluent-plus-que-les-avions.html

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Idéal : trouver la manière de dire / défendre le pape François de la mauvaise médiatisation qui le calomnie et des baptisés infidèles qui ne lui portent pas allégeance et qui se laissent influencer par les mauvais média / IL Y A DEUX VATICAN II: le vrai, béni par Dieu et le faux: celui des mauvais média qui sont nombreux à brouiller les pistes...
Saint intercesseur : L'Immaculée, saint André et tous les saints apôtres; ainsi que les Pères et les docteurs de l'Église
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Message par Henri_Vargroas le Lun 19 Aoû - 14:47


La terre n'a nul besoin qu'on la sauve?
ce n'est pas la Terre qu'il faut sauver, c'est l'humanité.
La Terre réponds à des principes qui sont pour nous, simple humain, inabordable, inéfable


A-t-elle besoin qu'on la pollue?
Non, elle n'en a pas besoin, la Terre n'a pas de besoin, elle est, c'est tout.


Elle ne se dépolluera pas sans nous?
A notre échelle d'humain, nous avons l'orgueil de penser que non.
A l'échelle de la Terre, il est clair qu'elle se dépolluera toute seule en quelques millions d'années.


On parle des avions qui polluent?
Toutes actions effectuées avec un minimum de technologie polluent.

Certains diront qu'il faut revenir uniquement au naturel, ce qui serait une regression, et finalement un retour aux guerres tribales.

La technologie nous apporte la possibilité de partager le meme instant pratiquement partout sur la Terre.

Il arrivera un moment où la technologie sera utilisée dans ce but, partager, communiquer, communier ensemble ... En gros tous les travers que nous voyions actuellement ne vont plus etre utilisé pour suggerer, controler, mais pour faire de l'humanité une seule et meme espèce. Faut voir le GAFA comme un test concluant de communion (indépendamment du langage ou de la religion), imaginez juste que ce test de technologie soit utilisé pour répandre la parole du Christ. Il suffirait que le Christ ressuscité dise un mot et le silence se fait sur l'ensemble de la Terre, peut importe où vous soyez.
poisson colombe


Sait-on que les médias électroniques polluent?
Oui, tout comme le courrier il y a de ça quelques années (en 2006, un opérateur téléphonique produisait plus de 30 millions de feuillets par mois)


Les serveurs informatiques, hébergés aussi bien dans de petites salles que dans d'immenses centres de données, se révèlent en effet très gourmands en énergie. D'abord pour fonctionner, mais surtout pour les refroidir. Regarder une série en streaming, lire "L'Obs" en ligne, partager une photo sur un réseau social... L'appétit croissant pour les services numériques commence à poser des questions environnementales, et inquiète les ONG.
C'est très clair Smile ... par contre ça les rends bien plus vulnérable, il suffit d'un petit coup de chaud et les salles de serveurs deviennent défectueuses, cet été les salles serveurs ont été mis à mal (En France) quelques jours durant (en 2003 des services entiers ont du etre arrêtés parce que les refroidissements n'étaient pas assez efficace).

j'ai toute confiance en l'humain pour qu'il apprenne de ces erreurs, parce que j'ai fait des erreurs, et j'ai appris, ce n'est pas toujours agréable, mais c'est toujours pour mon bien-etre (meme s'il m'arrive parfois de raler comme un goret, parce que ça ne se passe pas tout à fait comme je l'avais imaginé).


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Message par Tanzor le Lun 19 Aoû - 19:19

Henri_Vargroas a écrit:

Il arrivera un moment où la technologie sera utilisée dans ce but, partager, communiquer, communier ensemble ... En gros tous les travers que nous voyions actuellement ne vont plus être utilisés pour suggérer, contrôler, mais pour faire de l'humanité une seule et même espèce. Faut voir les GAFA comme un test concluant de communion (indépendamment du langage ou de la religion), imaginez juste que ce test de technologie soit utilisé pour répandre la parole du Christ. Il suffirait que le Christ ressuscité dise un mot et le silence se fait sur l'ensemble de la Terre, peut importe où que vous soyez.

Ce n'est pas si simple. Tout d'abord, il y a un vrai problème, celui de la consommation énorme d'énergie par les data-center. Cela vient d'être dénoncé en détail sur ce forum. Bravo !
Donc on ne peut pas se contenter de dire : "je prends une technique et je l'utilise à autre chose".

Ce que j'ai cru comprendre, c'est que ce sont les images et les films qui sont les plus gros consommateurs. Acceptons de continuer à diffuser nos photos sur FACEBOOK (personnellement je ne le fais jamais, mais je comprends que d'autres le fassent) mais limitons au minimum la diffusion de films.
A ma connaissance, il y a 3 sortes de films :
- les films pour la distraction et l'information : il vaudrait bien mieux remplacer au maximum la consommation individuelle par la diffusion collective.
- les films - surtout diffusés sur les smartphone - ayant pour objectif de témoigner ou de dénoncer : ils doivent être maintenus.
- les films entrant dans la catégorie du harcèlement : ils sont déjà interdits et doivent continuer à l'être.
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Message par Loiseau le Dim 15 Sep - 18:38

Henri_Vargroas a écrit:quelques solutions :

Google : utiliser un autre moteur de recherche (exemple Qwant, Bing, orange), ne pas utiliser le drive, en fait n'utiliser que les services dont vous avez réellement besoin et dont google et le seul à proposer une solution efficace --> android

Oui, j'éssaye d'utiliser Qwant mais à chaque fois la pertinence est moins bonne quand même.

Henri_Vargroas a écrit:
Apple : ne pas acheter un ephone dès qu'une nouvelle version sort, ne pas utiliser les gadget genre reconnaissance faciale, ou empreinte digitale
Toujours sur iphone SE depuis 4 ans, aucun problème.
Bien vérifier le partage de localisation des apps, etc. (désactivé évidemment)

Henri_Vargroas a écrit:
Facebook : ne pas créer de profil, ou si vous en avez un ne l'utiliser que pour des actions précises (ne pas partager vos photos vacances, ... ) en fait l'utiliser comme un média de prise d'informations (à vous de faire le tri entre ce que vous jugez vrai)
Ce site devrait être annéanti de la surface de la terre.

Henri_Vargroas a écrit:
Amazon : préférer les commerces réels, n'utiliser amazon que lorsque le produit que vous chercher n'est pas disponible dans le marché IRL.
D'accord, sauf que la majorité des gens utilisent amazon justement parce qu'il y a des produits qu'on ne trouve pas dans le commerce.
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