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Message par Prince de Talmont le Mer 28 Aoû - 11:54

Robinson a écrit:
Un chrétien est une personne qui accepte Jésus dans son cœur. Le reste, c'est de la littérature.

Si vous me permettez, c'est votre réponse qui semble assez littéraire.
Qui est Jésus ? Un gentil gourou ? Un hippie avant l'heure ? le premier des communistes ?
Voyez que chacun peut se fabriquer son propre Jésus, correspondant à ses propres aspirations et à sa propre compréhension.
Or il y a bien un message spécifique à transmettre, une foi unique à diffuser, car il n'y a rien de plus contraire aux inclinations humaines que le chemin proposé par le Christ.
Seule une institution organisée peut préserver et transmettre le dépôt intégral de la foi à travers les âges.
On voit bien qu'à l'âge d'or de l'Eglise, la foi était répandue dans le monde entier et qu'aujourd'hui où tout périclite, la déchristianisation triomphe partout.
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Message par Prince de Talmont le Mer 28 Aoû - 12:08

Robinson a écrit:
Pour les apparitions de Marie, il s'agit de témoins, pas de factuel également.

A ce moment-là tout est témoignage hors l'expérience vécue personnellement, puisqu'une preuve est toujours véhiculée par un support intermédiaire.

Toute la presse pourtant anticléricale du Portugal a relaté les faits extraordinaires survenus lors des apparitions de 1917. Ses journalistes incrédules ont constaté de leurs yeux le miracle de la danse du soleil.
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Message par Léon Dubois le Mer 28 Aoû - 12:19

Robinson a écrit:Bonjour,

Sans rechercher précisément un forum chrétien, je suis arrivé sur celui-ci en cliquant de lien en lien. Certains, ici, me connaissent déjà puisque j'ai sévit sur d'autres places et je reconnais certains speudos.
je suis chrétien évangélique de Pentecôte. Ce qui je l'espère, ne m'interdira pas une activité sur les sujets proposés ici. Cela nous donnera l'occasion de confronter en toute amitié nos points de vue généraux ou plus précis sur notre foi. la Bible étant à mon sens la seule et unique référence qui compte.
Pour ceux qui souhaitent davantage de précision sur ma confession, je dirais que ma relation avec Dieu se fait sans intermédiaire, ni interprétation donné par l'Homme. Elle est directe, guidée par la Grâce et soumise à l'amour de Jésus, notre Seigneur. Cela exclut évidemment l'infaillibilité du Pape, le culte des saints de toutes les chrétientés et celui de la Vierge Marie.
Mes questionnements trouvent leur réponse dans la Bible et parfois des hommes ou des prêches sans qu'il ne soient volontairement dispensés à mon endroit. Seule, la Grâce intercède dans les paroles que j'entends quand elles nourrissent ma foi.  

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Bonjour Robinson et bienvenue,

j'ai compris que votre relation à Dieu était directe.
Pouvez-vous dire comment la Grâce vous guide t-elle directement?
Dieu vous parle t-il directement?
Voulez-vous définir votre notion de la Vérité?

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Message par Chouan-XXI le Mer 28 Aoû - 13:30

Non, la déchristianisation ne triomphe pas partout. On ne peut même pas dire "presque partout", mais c'est vrai, elle est largement majoritaire, en tout cas en France et dans certaines nations occidentales, ex-chrétiennes.
Un témoignage sur la France qui fut chrétienne et aurait dû le rester :
https://www.youtube.com/watch?v=fJy3o6ezPJ0
Je sais que le général de Gaulle était un républicain (par réalisme ? Certains voudront l'accuser de tous les crimes, mais nul n'est tout-à-fait saint ou malin) mais je voudrais que l'on regarde surtout le témoignage sur l'appartenance de la France à la Chrétienté. Et ce que les républicains en ont fait !
Nous savons maintenant que le général de Gaulle se trompait totalement en croyant que la France pouvait rester chrétienne sous le régime républicain. Il n'y a qu'à ouvrir les yeux aujourd'hui !
Notre Seigneur Jésus-Christ n'a-t-Il pas dit que lorsqu'Il reviendra - dans la gloire et pour juger les vivants et les morts - trouvera-t-Il la foi sur la Terre ? Sans doute ne trouvera-t-Il que des individus ou des petites communautés gardant la foi malgré les pires tribulations et les persécutions...
Un bel exemple : les communautés chrétiennes japonaises qui ont attendu, plus de deux siècles, sans la présence d'aucun prêtre, gardant leur foi catholique dans la persécution et la menace de mort à chaque instant :
https://www.youtube.com/watch?v=zLfbabp5h2Y
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vingt-six_martyrs_du_Japon
https://lepetitjournal.com/tokyo/christianisme-japon-nagasaki-sites-chretiens
Mais ce n'est pas la quantité qui compte, c'est la qualité.
C'est ainsi que "les portes de l'Hadès ne prévaudront jamais sur mon Église", disait le Seigneur. Jusqu'au dernier jour.
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Message par Bryand le Mer 28 Aoû - 13:49

Robinson a écrit:   Dieu a créé les animaux qui fait de chair et sans âme. Il a créé les anges qui fait d'une âme et sans chair. Il a créé l'Homme fait de chair et d'une âme. Gloire à Dieu ! c'est de là que nous vient le libre arbitre.    

Le libre-arbitre?
Quelle est votre définition de libre arbitre.
Ce concept est d'origine augustinienne. Le saviez-vous? Le savions-nous?

Pour chacun:
Qu'est-ce que le libre arbitre?

Tout à coup Dieu donne le libre-arbitre?
Le mien serait-il plus beau que celui de l'autre?

Qu'en penser?
Que l'autre s'arrange avec le sien, le mien est ''divin''?

Jésus a dit: Vous ne pouvez rien sans moi?

Il n'y a sûrement pas un ''libre arbitre'' qui peut se prétendre.

''Libre arbitre'' n'est pas synonyme de ''grâce''...

La prudence est de mise pour tous...
L'illusion est un danger pour tous... 
        autant que la désunion des chrétiens contre laquelle l'Église est engagée.
Jésus est mort pour faire l'unité des enfants de Dieu dispersés.
Il a INSTITUÉ son Église avec mandat et ministères.

Le concept de libre arbitre doit servir à alimenter les prises de conscience... 
    

À suivre


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Idéal : trouver la manière de dire / défendre le pape François de la mauvaise médiatisation qui le calomnie et des baptisés infidèles qui ne lui portent pas allégeance et qui se laissent influencer par les mauvais média / IL Y A DEUX VATICAN II: le vrai, béni par Dieu et le faux: celui des mauvais média qui sont nombreux à brouiller les pistes...
Saint intercesseur : L'Immaculée, saint André et tous les saints apôtres; ainsi que les Pères et les docteurs de l'Église
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Message par Prince de Talmont le Mer 28 Aoû - 14:34

Chouan-XXI a écrit:Non, la déchristianisation ne triomphe pas partout. On ne peut même pas dire "presque partout", mais c'est vrai, elle est largement majoritaire, en tout cas en France et dans certaines nations occidentales, ex-chrétiennes.

Il reste juste le petit noyau de la Tradition, dernière mais tenace flamme d'espoir.

Chouan-XXI a écrit:Un témoignage sur la France qui fut chrétienne et aurait dû le rester :
https://www.youtube.com/watch?v=fJy3o6ezPJ0
Je sais que le général de Gaulle était un républicain (par réalisme ? Certains voudront l'accuser de tous les crimes, mais nul n'est tout-à-fait saint ou malin) mais je voudrais que l'on regarde surtout le témoignage sur l'appartenance de la France à la Chrétienté. Et ce que les républicains en ont fait !
Nous savons maintenant que le général de Gaulle se trompait totalement en croyant que la France pouvait rester chrétienne sous le régime républicain. Il n'y a qu'à ouvrir les yeux aujourd'hui !

Je pense que le personnage de De Gaulle a été très précieux pour la FM dans le ralliement des catholiques à la république. Le coup du général Boulanger était lui un peu gros et prématuré.
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Message par Chouan-XXI le Mer 28 Aoû - 15:16

Cher Prince de Talmont,
Le ralliement fut promulgué par le pape Léon XII en 1892 par une encyclique, Inter sollicitudines, "Au milieu des sollicitudes", publiée d'abord en français, avec le sous-titre "L’Église et l’État en France".
De Gaulle naquit en 1890.
Je ne comprends pas votre affirmation "De Gaulle a été très précieux à la FM [Franc-Maçonnerie] dans le ralliement des catholiques à la république"...!
Pour moi, la causalité ne fonctionne pas si l'on renverse le sens du temps...
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Message par florence_yvonne le Mer 28 Aoû - 16:57

Je j'espère que tous les hommes ont en commun l'amour maternel, car comment un enfant peut-il vivre s'il n'a pas cela ?
PS : c'est un chihuahua de dix mois I love you
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Message par Tanzor le Mer 28 Aoû - 17:01

florence_yvonne a écrit:Je j'espère que tous les hommes ont en commun l'amour maternel, car comment un enfant peut-il vivre s'il n'a pas cela ?
PS : c'est un chihuahua de dix mois I love you

Et aussi l'amour paternel !
C'est tout le danger du débat actuel sur la PMA : accepter le principe de deux mères ou de deux pères.
Pauvres enfants !
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Message par Chouan-XXI le Mer 28 Aoû - 19:49

Les mauvais père et mère existent, les faits divers en sont remplis depuis des siècles !
Ainsi que les enfants maltraités, torturés, martyrisés, assassinés !
Hélas, il y la possibilité de bien comme de mal quasi infinie dans la nature humaine, selon qu'elle se met à l'écoute de l'Esprit d'Amour - qui est Dieu -  ou du Malin !
Mais il est illogique de dire que les faux couples qui ne sont pas un père et une mère sont de bonnes choses (a priori) PARCE QU'il existe de mauvais couples de parents !
C'est comme l'antisémite qui dit "voyez, j'ai un ami juif, donc je ne suis pas antisémite !" (remplacez "antisémite" par "raciste", et  "juif" par "noir" ou "jaune" si vous voulez - les exemples ne manquent pas : l'antisémite diabolique, agent de l'Iran musulman chiite, Dieudonné M'Bala M'Bala et les "rabbins antisionistes" qu'il exhibe par exemple)
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'une CONDITION NÉCESSAIRE pour le bonheur et l'épanouissement d'un enfant, garçon ou fille, est la présence d'un père et d'une mère.
C'est UN DROIT FONDAMENTAL de l'enfant.
La Convention internationale relative aux droits de l'enfant (adoptée par l'ONU en 1989) déclare :
art. 7 : "1. L’enfant est enregistré aussitôt sa naissance et a dès celle-ci le droit à un nom, le droit d’acquérir une nationalité et, dans la mesure du possible, le droit de connaître ses parents et d’être élevé par eux." (parents : père et mère. Le père fournit les spermatozoïdes et la mère l'ovule - sinon il ne saurait y avoir conception, ni "parents" objectifs - et dans un couple vrai, ce n'est pas pour le seul plaisir érotique, mais aussi avec amour, ce dernier conçu comme durable donc dans le cadre d'un foyer, d'une famille humaine !)
art. 8. "1. Les Etats parties s’engagent à respecter le droit de l’enfant de préserver son identité, y compris sa nationalité, son nom et ses relations familiales, tels qu’ils sont reconnus par la loi, sans ingérence illégale." (préserver ses relations avec ses parents biologiques, dans la mesure où ceux-ci l'aiment bien entendu - j'ai bien compris la remarque de Florence_Yvonne)
art. 9. "1. Les États parties veillent à ce que l’enfant ne soit pas séparé de ses parents contre leur gré, à moins que les autorités compétentes ne décident, sous réserve de révision judiciaire et conformément aux lois et procédures applicables, que cette séparation est nécessaire dans l’intérêt supérieur de l’enfant. Une décision en ce sens peut être nécessaire dans certains cas particuliers, par exemple lorsque les parents maltraitent ou négligent l’enfant, ou lorsqu’ils vivent séparément et qu’une décision doit être prise au sujet du lieu de résidence de l’enfant."
"3. Les Etats parties respectent le droit de l’enfant séparé de ses deux parents ou de l’un d’eux d’entretenir régulièrement des relations personnelles et des contacts directs avec ses deux parents, sauf si cela est contraire à l’intérêt supérieur de l’enfant."
La CONDITION devient SUFFISANTE si les parents en question s'AIMENT entre eux (ce qui est la principale cause du sentiment de sécurité et de plénitude pour l'enfant) et AIMENT leur enfant.
Ne pas confondre "condition nécessaire" et "condition suffisante" C'est de la logique élémentaire, et l'on ne peut s'en passer pour raisonner sainement et justement.


Dernière édition par Chouan-XXI le Mer 28 Aoû - 20:30, édité 2 fois
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Message par Prince de Talmont le Mer 28 Aoû - 20:06

Chouan-XXI a écrit:Cher Prince de Talmont,
Le ralliement fut promulgué par le pape Léon XII en 1892 par une encyclique, Inter sollicitudines, "Au milieu des sollicitudes", publiée d'abord en français, avec le sous-titre "L’Église et l’État en France".
De Gaulle naquit en 1890.
Je ne comprends pas votre affirmation "De Gaulle a été très précieux à la FM [Franc-Maçonnerie] dans le ralliement des catholiques à la république"...!
Pour moi, la causalité ne fonctionne pas si l'on renverse le sens du temps...

Oui, je ne parle pas du Ralliement historique.
La république est un régime politique si contraire au catholicisme que l'effort de persuasion des catholiques s'est étendu sur le long terme, et notamment à des périodes charnières comme celle qui a suivi la "divine surprise".
De Gaulle est arrivé dans les fourgons de la FM et a servi de caution catholique pour livrer une grande partie des institutions aux communistes, avant d'instaurer la très laïque 5e république qui officialisera la culture de mort (pilule et avortement).
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Message par Chouan-XXI le Mer 28 Aoû - 20:42

Cher Prince de Talmont, vous parlez sans nuance.
Arrivé dans les fourgons de la FM ! livrer les institutions aux communistes ! Autrement dit, agent ou serviteur de la FM et des communistes ! Etudiez l'histoire, elle montre une réalité autrement complexe. C'est l'idéologie qui fait fi de la réalité, elle tend à malmener, à gauchir et à défigurer celle-ci pour la plier à une image fausse, impossible, transformer la nature en une caricature souvent monstrueuse.
Évidemment, qui a regardé jusqu'au bout cette vidéo que j'ai citée ? L'avez-vous fait ?
Moi-même, je ne considère pas de Gaulle comme totalement catholique - il plaçait la raison d’État (ou ce qu'il considérait comme telle) au-dessus de l’Église, entre autres.
Mais mon jugement sur lui est nuancé, contrairement au vôtre.
Si de Gaulle disait "Vive la République" (mais je pense qu'il l'a finalement regretté à la fin de sa vie, lorsqu'il a tout compris), je ne le dirai plus jamais, criant plus que jamais de toutes mes forces et de tout mon cœur "Vive la France" ! Les malheurs de De Gaulle et de la France m'ont appris à rejeter totalement la République et à approfondir en moi le chrétien, à désirer un Roi très-chrétien. Mais n'ayant pas manqué d'avoir péché, je ne lui jetterai pas la pierre !
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Message par Robinson le Mer 28 Aoû - 20:44

Léon Dubois a écrit:Bonjour Robinson et bienvenue,

j'ai compris que votre relation à Dieu était directe.
Pouvez-vous dire comment la Grâce vous guide t-elle directement?
Dieu vous parle t-il directement?
Voulez-vous définir votre notion de la Vérité?
Parfois, il m'arrive d'avoir envie de prier pour une personne. Qu'elle soit proche ou que je connaisse à peine, elle me touche par une phrase, un mot échangé et je ressens le besoin de prier pour ou avec elle. Quand j'agis de manière inappropriée, quand je m'agace ou que je réponds volontairement pour blesser "l'autre", l'instant d'après je ne me sens pas très fier. Ou alors, plus personnel, mon épouse, très malade et en fin de parcours, par moment me rend mélancolique, je ressens une colère, une injustice, dans ces moments, la prière m'aide à accepter et m’apaise. Tout cela me semble guidé par la Grâce. Mais il y a tellement de moments comme cela que je pourrais remplir plusieurs pages d'écriture.
Pourtant, Dieu ne m'a jamais parlé directement, ou alors je n'ai pas voulu entendre. Je ne suis qu'un simple chrétien et grand pêcheur, en proie à des doutes parfois, des joies, des envies de glorifier Dieu devant tout le monde, et puis je me retiens. Bref je suis comme tous les autres chrétiens, et certainement comme vous je pense. La Grâce se ressent dans le cœur quand elle agit sur nous. Compliqué de l'expliquer avec des mots sur un forum.

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Message par Robinson le Mer 28 Aoû - 20:56

Prince de Talmont a écrit:Si vous me permettez, c'est votre réponse qui semble assez littéraire....//...
Prince de Talmont a écrit:A ce moment-là tout est témoignage hors l'expérience vécue personnellement, puisqu'une preuve est toujours véhiculée par un support intermédiaire.
Toute la presse pourtant anticléricale du Portugal a relaté les faits ...//.... Ses journalistes incrédules ont constaté de leurs yeux le miracle de la danse du soleil.
... Quand je dis que le reste c'est de la littérature, voilà ou nous en sommes rendus. Relisez les interventions de ce fil, ou l'on parle de ralliement historique, de la FM et des communistes, de savoir si De gaulle est catholique ou pas, de la presse portugaise servant de caution, et que sais-je encore. Dieu vous bénisse Prince de Talmont, mais je ne suis pas sûr que ce soit pour la Gloire de Dieu que d'intervenir ici et d'expliquer les tenants et les aboutissants de chaque confession et de démontrer devant tout le monde(et avec une certaine perversité peut-être) que l'autre a tort.
Je vous considère mon frère en Christ et que vous soyez catholique ou pas n'a aucune importance.

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Message par Prince de Talmont le Jeu 29 Aoû - 2:10

Si vous préférez les échanges de bons sentiments à celui des arguments je vous assure également et volontiers de toute ma fraternelle sympathie.
Je pense toutefois que la fonction et l'intérêt d'un forum est de permettre un débat franc.
La littérature, ce serait de l'enrober pour le fuir.
Le choc inhérent à toute discussion sur le fond peut parfois paraître brutal il est vrai. Il est sans doute alors nécessaire de mieux s'expliquer pour l'adoucir au mieux.
Quoiqu'il en soit, il faut je pense éviter d'ajouter à ces heurts inévitables celui d'attaques personnelles superflues, fussent-elles le plus adroitement dissimulées.
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Message par Léon Dubois le Jeu 29 Aoû - 7:01

Merci de votre réponse Robinson.
Oui c'est pas évident de trouver les mots justes pour exprimer sa foi et ce que l'on vit.
Selon ce que vous dites, le ressenti tient la première place comme si c'était uniquement vos émotions qui vous guident en fait. Je trouve cela humain et très courant à notre époque. Et je préfère largement cette sensibilité à l'indifférence, au mépris.
C'est pareil pour moi, car parfois le ressenti prend toute la place, je suis dominé par mes émotions.
Sans les refouler, j'estime qu'elles peuvent déborder comme le lait sur le feu et faire de nous des pantins, nous écartant parfois loin de la réalité, loin du sens de l'objectivité.
De nos jours, je trouve que tout est subjectif, c'est à dire tout est opinion/concept qui part du soi-même, et que notre regard sur la réalité est comme faussé, nous rendant ainsi aveugle et aussi parfois sourd, hélas.
C'est cela qui me laisse à penser que le sentiment religieux est peut-être inévitable, mais il ne prouve pas en soi et à lui seul, que l'on a commencé le chemin de la foi.
Surtout quand on avance à coup d'émotions trop fortes et parfois contradictoires, incohérentes.
Pardon pour ce long post, mais je veux nous rappeler du danger des illusions mystiques (=unions à Dieu imaginaire) qui peuvent éprouver et égarer tous les êtres humains de plusieurs façons. J'en ai fait l'expérience et recommence parfois ce genre d'erreur déconnectée de la réalité.
En somme, pour nous diriger, nous avons souvent besoin de panneaux indicateurs (= les dogmes, objectifs et universels, chez les catholiques) comme pour le code de la route... Sans cela on risque de tourner en rond un long moment, en étant perdu en fait.
A trop compter sur soi-même, en s'érigeant comme référence suprême à toutes choses, y compris celles de la religion, alors on peut se tromper largement en faisant un dieu à notre image... le contraire de la Révélation chrétienne, en fait.
C'est pour cela que je vous demandais aussi votre vision de la vérité, votre approche du vrai et du bien, car perso j'ai pas mal souffert de mes illusions, de mes erreurs objectives et de celles des autres aussi.
Donc si on peut éviter de souffrir et de tourner en rond en vain, c'est pas mal.

Je reconnais que c'est parfois difficile et inconfortable de reconnaître ses erreurs et ses limites, mais ça peut nous faire beaucoup de bien.

Sur ce, Robinson, je vous souhaite une bonne et belle journée!
En espérant vous lire bientôt avec attention, salut.
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Message par Robinson le Jeu 29 Aoû - 20:29

Bien sûr que la communion fraternelle est importante, pour échanger les expériences, pour s’exhorter les uns, les autres. Mon expérience de chrétien me fait dire que lorsque nous avons Jésus dans notre cœur, nous avons également l'envie d'être parmi nos frères et sœurs aux assemblées, nous avons envie d'entendre les prédications et le pasteur dans son prêche le dimanche.
Et si pour moi, il est nécessaire d'avoir une relation directe avec Dieu, il m'est indispensable d'être au milieu de ma communauté.
J'ai l'impression que lorsque j'explique qu'il ne peut y avoir d'intermédiaire entre moi et Dieu pour la compréhension de sa parole, j'interdis toute intervention humaine pour me construire dans ma foi. Ce n'est pas aussi binaire que cela, j'aime échanger, comparer, discuter mais il ne sera jamais possible pour moi d'admettre une position quelque soit le sujet si j'ai le sentiment que ce n'est pas biblique.
La communion fraternelle est de toute manière indispensable à tout chrétien. Pour reprendre une formule, si l'on retire une braise d'un foyer, cette braise se refroidi peu à peu pour s'éteindre enfin. Si on la remet dans le foyer, elle rougeoie de nouveau. c'est pareil pour nous, si nous n'allons pas au milieu de nos frères, aux assemblées, notre foi s'éteint elle aussi petit à petit.

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Message par Bryand le Jeu 29 Aoû - 23:54

Robinson a écrit:Bien sûr que la communion fraternelle est importante,
     pour échanger les expériences,
      pour s’exhorter les uns, les autres.
  Mon expérience de chrétien me fait dire que
             lorsque nous avons Jésus dans notre cœur,
               nous avons également l'envie d'être parmi nos frères et sœurs aux assemblées,
                                    nous avons envie d'entendre les prédications
                                             et le pasteur dans son prêche le dimanche.
Et si pour moi, il est nécessaire d'avoir une relation directe avec Dieu,
            il m'est indispensable d'être au milieu de ma communauté.
J'ai l'impression que lorsque j'explique
                 qu'il ne peut y avoir d'intermédiaire entre moi et Dieu
                     pour la compréhension de sa parole,
             j'interdis toute intervention humaine
                       pour me construire dans ma foi.
    Ce n'est pas aussi binaire que cela,
             j'aime échanger,
                    comparer,
                      discuter
            mais il ne sera jamais possible
                 pour moi d'admettre une position quelque soit le sujet
                            si j'ai le sentiment que ce n'est pas biblique.
La communion fraternelle est de toute manière indispensable à tout chrétien.
        Pour reprendre une formule, si l'on retire une braise d'un foyer,
                    cette braise se refroidi peu à peu pour s'éteindre enfin.
             Si on la remet dans le foyer, elle rougeoie de nouveau.
   c'est pareil pour nous, si nous n'allons pas au milieu de nos frères, aux assemblées, notre foi s'éteint elle aussi petit à petit.

Bonjour Robinson,
Je vais transférer ici l'échange que j'ai eu avec Andrès, unitarien. (Voir l'encadré plus bas).

Je m'introduis:
Vous dites que l'enseignement doit être tout inclus déjà dans la Bible?
Avant le milieu du premier siècle, les écrits qui allaient faire partie
  de ce que l'on nomme le Nouveau Testament, 
             n'étaient pas encore sélectionnés. 

Essayez de vous figurer l'histoire des débuts de l'Église.
Il est traçable
    très concrètement et très physiquement, dans la Bible même, 
           pourvu qu'on lise attentivement...
Le Seigneur a confié le soin à son Église 
        de gouverner et d'installer cette Église 
 qu'il fonde seulement dans les racines apostoliques
       dont les ministères étaient transmis par imposition des mains directement par les Apôtres. 
 Tout s'est fait par imposition des mains
         donc à partir des Apôtres. 
 Même Paul a reçu cette imposition des mains, sinon il n'aurait pas pu commencer son ministère..

Vous dites aimer discuter et rester biblique:
     c'est à partir des Écritures que l'on apprend 
       que son enseignement n'est pas confié à qui voudra bien 
          s'en emparer et c'est l'Église d'origine même qui le stipule.

 Les Écritures ont été écrites et reconnues par ''l'Église'',
         et ce n'est pas avant l'an 51 
     que la première lettre de Paul (1 Thessaloniciens)
fut écrite et conservée pour être mise au Canon lorsque le temps sera venu.

Le premier évangile fut écrit par Marc vers l'an 60... etc
Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul, Pierre, Jacques, Timothée, etc. ont rédigé chacun pour leur part ce que nous connaissons provenant d'eux. Qui a choisi de retenir les 27 documents constituant le Nouveau Testament?
Cela fut décidé en grande Assemblée Apostolique. 
         Leur propre ministère n'a été transmissible que par imposition des mains, 
                                                (François le 266e successeur de Pierre).
            tout comme tout autre ministère agrégé n'était reconnu que par eux  
                                                    et leurs nommés officiels en liens ininterrompus.

C'est pour cela que si on discute 
     c'est qu'on aime bien AUSSI se partager ce qui fut dès l'origine officiel,
  incontournable si on veut reconnaître l'authenticité de ce qui s'est produit au sein de l'Église
                  dès les débuts de son HISTOIRE
        formellement attesté par des documents signés de la main des premiers responsables.

Si vous voulez parler de votre foi, 
      vous avec nous et nous avec vous, en frère comme vous le dites si bien,
c'est AUSSI ce que l'on espère.


La lettre du poste est telle quelle. C'est celle du lien que je vous avait mis:
Bryand a écrit:
Andrès a écrit:Lu plus haut de Bryand :

Lorsque Jésus a quitté ce monde, il a dit, en parlant de son Père qui est Sien:
«Mon Père et votre Père».

Voilà bien une parole de Jésus, avec les autres bien sûr,  qui mérite réflexion. 
         Le Père est le seul vrai Dieu, 
               Jésus le Christ de Dieu, fils de Dieu 
              n'est pas l'égal du Père Eternel.
Il n'y a pas de trinité de 3 personnes égales formant la divinité.

Pour ce qui est de Marie, il suffirait de reconnaître que Marie, 
             que je respecte beaucoup, 
                 que toute la construction de Marie mère de Dieu,
                             immaculée .... 
                 provient d'écris apocryphes 
                      qui sont rejetés par votre église comme hérétique.


À bien vous relire, Andrès,
N'y a-t-il pas contradiction dans vos affirmations:
l'enseignement concernant 
       la conception  immaculée de Marie
               proviendrait d'écrits apocryphes
           et en même temps vous dites que l'Église rejette ces apocryphes?

______________________________   


Andrès a écrit:  Jésus le Christ de Dieu, fils de Dieu 
              n'est pas l'égal du Père Éternel.

    Philippiens 2: 6
  « ...   ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu.   »
Jean 1:1- «  Au commencement était le Verbe 
                         et le Verbe était avec Dieu 
                               et le Verbe était Dieu. »


Et que dite-vous du fait (je parle de tous ceux qui disent 
                   que TOUT est déjà 
                        dans la Bible)!!??


       que nous retrouvons également dans les Écritures
l'affirmation de Jésus lui-même 
            qui dit, avant de quitter le monde,
  que l'enseignement n'était pas complété

      précisant que l'Esprit Saint allait venir pour compléter
                  l'enseignement confié EXCLUSIVEMENT à l'Église:

Je place ici une partie du poste concernant la liturgie de la parole
                que vous retrouverez plus complet au lien mentionné à la fin:
                            (j'ai laissé la vidéo car elle montre 
                                   dans sa présentation le Collège Apostolique
                             à qui la direction de l'Église a été confiée 
                                 et d'où arrive (de l'Esprit) 
                                         et part  nécessairement ce même enseignement
                                                     par le canal de l'Église apostolique):

3- Jean 16 : 12-15 L’Esprit de vérité vous mènera 
                                                                à la vérité tout entière
--intro : Jésus souligne l’un des rôles de l’Esprit Saint : 
            il conduira les disciples vers la vérité tout entière, 
              en parachevant l’enseignement donné par le Christ 
           et en leur annonçant les réalités à venir
« En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : 
         '' J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, 
            mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter.
               Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité
                       il vous conduira dans la vérité tout entière
Robinson [présentation] - Page 2 Offran10
                          En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : 
                           mais ce qu’il aura entendu,
                              il le dira ; 
                 et ce qui va venir, il vous le fera 
                                                           connaître.
                     Lui me glorifiera,
                             car il recevra ce qui vient de moi
                   pour vous le faire connaître
                           Tout ce que possède le Père
                                                            est à moi ;
                       voilà pourquoi je vous ai dit : 
                            L’Esprit reçoit 
                              ce qui
                         vient de moi
                       pour vous le faire connaître. »  

Et que possède le Père?
Verset 15: « Tout ce que possède le Père est à moi.  »
Toutes les attributions du Père
             (sa nature divine).
lui qui vit
Jean 1: 18 « dans le sein du Père...   » 
       sont également au Fils de nature égale au Père.
-----   --------   -----------  - ----- -----  ---
 
         (pour consultation seulement):
http://francechretienne.forumactif.com/t116p25-la-bonne-nouvelle-du-christ-annoncee-a-tous-les-peuples#6453


Sincèrement!
Bryand


Dernière édition par Bryand le Ven 30 Aoû - 12:01, édité 1 fois

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Idéal : trouver la manière de dire / défendre le pape François de la mauvaise médiatisation qui le calomnie et des baptisés infidèles qui ne lui portent pas allégeance et qui se laissent influencer par les mauvais média / IL Y A DEUX VATICAN II: le vrai, béni par Dieu et le faux: celui des mauvais média qui sont nombreux à brouiller les pistes...
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Message par Philippe-Antoine le Ven 30 Aoû - 11:55

Bienvenue !
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Message par Robinson le Ven 6 Sep - 13:53

@ Philippe > Merci à vous
@ Bryand > Je vous prie de m'excuser par avance, mais votre poste est indigeste. Je n'ai pas votre culture, ni votre psyché et il me faut des choses simples pour susciter quelque intérêt. Vous me conseillez de lire avec attention, je n'y arrive pas. trop de couleurs, de tailles de police, gras, pas gras, décalé. Je ne parviens pas à vous suivre.
Toutefois, je vous remercie d'avoir tenté cet échange.

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Message par Bryand le Ven 6 Sep - 17:36

Robinson a écrit:@ Philippe > Merci à vous
@ Bryand > Je vous prie de m'excuser par avance, mais votre poste est indigeste. Je n'ai pas votre culture, ni votre psyché et il me faut des choses simples pour susciter quelque intérêt. Vous me conseillez de lire avec attention, je n'y arrive pas. trop de couleurs, de tailles de police, gras, pas gras, décalé. Je ne parviens pas à vous suivre.
Toutefois, je vous remercie d'avoir tenté cet échange.

Vous n'avez qu'à transférer et refaire les marges. 
     En ne faisant aucun effort vous n'apprendrez pas...

Et puis faites-moi un résumé de ce que vous aurez lu.

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Idéal : trouver la manière de dire / défendre le pape François de la mauvaise médiatisation qui le calomnie et des baptisés infidèles qui ne lui portent pas allégeance et qui se laissent influencer par les mauvais média / IL Y A DEUX VATICAN II: le vrai, béni par Dieu et le faux: celui des mauvais média qui sont nombreux à brouiller les pistes...
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