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Louis XVII

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Message par Prince de Talmont le Mar 10 Mar - 10:47

Mais puisque le cœur de Louis-Joseph a été embaumé et que le cœur de Saint Denis ne l'est pas…
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Message par Catoneo le Mar 10 Mar - 11:41

La "survivance" est sans conséquences politiques ou dynastiques dès lors que les descendants du Temple ne se sont jamais manifestés lors d'une rupture de paradigme (1814, 1870, 1940). Je reprends mes trois réponses laissées sur la Charte de Fontevrault :

   Il n’est que trois motifs à cette absence :
   (1) ils n’existent pas ;
   (2) ils ne savent pas qu’ils existent ;
   (3) ils ont décidé de rester cachés pour une raison que nous ignorons.

Les recherches continues sur le sujet n'ont qu'un intérêt historique comme toute solution d'une énigme mais restent sans effet sur une éventuelle restauration.

https://royalartillerie.blogspot.com/2017/09/reponse-charles-barbanes.html

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Message par Prince de Talmont le Mar 10 Mar - 12:56

Catoneo a écrit:La "survivance" est sans conséquences politiques ou dynastiques dès lors que les descendants du Temple ne se sont jamais manifestés lors d'une rupture de paradigme (1814, 1870, 1940).

J'ignorais cette loi fondamentale du Royaume, quand et par qui a-t-elle été pondue svp ?
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Message par Hervé J. VOLTO le Mar 10 Mar - 13:00

Cher Catoneo, vous venez vous-même de dire tout ce qu'il fallait dire !

Imaginons que, juqu'en JUILLET 1999, la Congrégation découvre non pas un homme seul mais un homme d'age moyen avec un fils de 20 ans, peut être avec des cousins, qui ne savnt pas dêtre les descendnat Légitmes des Rois de France. Deux siècles sont passés, l'homme d'âge moyen est, disons, un modeste gardien de phare, plein de bon sens et honnête, mais plus porté sur un dur labeur quotidien et des vues terr à terre  que sur de profonds résonnement et qui, posu l'effet d'un verre de pastis, arrète tout de suite les Royalistes : inutile de lui parler de Rois de France : il est... républicain convaincu.

Mais le fils de vingt ans est un nageur de combat avec les qualités de son père et la disicpline nècessaire à comprendre ce qu'est SERVIR : les délégués de la Congrégations lui font comprendre qu'il peu mener une autre vie que celle d'un jeune drageur qui passe toutes ses permissions en discothèque à donner la chasse au beau sexe, il comprend qu'il incarne l'espérence de tout un peuple et se retrouve... à 26 ans avec les responsabilités d'un homme de 50 !

Nous, nous pensons que depuis JULLET 1999, si le père continue d'ignorer qu'il est le Roi de France, le fils sait qu'il est le Dauphin mais qu'il a décidé de rester caché jusq'à l'heure de Dieu, et de mettre son père et ses cousins à l'abrit, non pas pour une raison que nous ignorons, mais parce que l'odieux "accident" du Prince Alphonse fut un message et que ce message fut pafaitement RECUT.

Au MARQUIS André Le Sage DE LA FRANQUERIE un jour la visiter, Marie Julie Jahenny dira :

-Si on savait où se trouve le vrai Roi, les francs-maçons, des agents de la Républiques ou même certains prétendants tenteraient de le faire disparaître.

Jean Raspail a écrit dans son livre LE ROI EST MORT, VIVE LE ROI ! qu’en attendant l’heure de Dieu, il est tout a fait concevable qu’un Roi caché, masqué aux yeux du monde comme l’est Benoit XVI depuis sa démission, ait déjà commencé à consulter, batir, organiser – et même conspirer !- à tisser sa toile, comme une Chouannerie moderne et, d’allégance en allégance, instituer ce Royaume parallèle dont la trame irriguerait le corps encore sain de la Nation.

En certaines circonstances, l’Eglise s’est revivifiée de cette manière là …

Peut être Raspail connait-il les porphéties de Nostradamus, qui a dit quand à lui que le futur Grand Monarque HENRI, Heinrich, Chiren, Cyrénéen , le Lys qui aide à porter le poids DE LA CROIX, connaîtrait sa propre identité DEPUIS JUILLET 1999 : ce ROI inconnu, Louis-Henri de son prénom, fils d'un Pierre-Henri et petit-fils d'un Charles-Henri, àa la Bourbon-Condé, pourrait, dans l’attente de l’heure de Dieu, avoir commencé à régner dans l’ombre, à travers une Sainte Chevalerie dévouée, ce qui créerait un sentiment DE GRANDE FRAYEUR parmi les ennemis de la France et de la Chrétienté.

Aujourd'hui, à l'heure où notre Etat est bradé, que nos villes sont souillée, que nos églises sont vidées et que notre jeunesse est gâchèe, livrée, abandonnée, nous appercevons toujours, au-delà de l'injuste oubli, la figure éclatante du Roi Soleil, et il est visible que, écoeurés par les cyniques, les traitres et les mafieux, les Français ne veuillent bientôt réclamer qu'une haute et Sainte Légitimité ne vienne couronner l'autorité de l'Etat Français.

Si pour les Royalistes Providentialistes, il n’est d’autre chemin que de s’en remettre à la providence Divine, il n’en reste pas moins que, LA FRANCE SE RETROUVANT LE DOS AU MUR, UNE INCARNATION SEMBLE PLUS QUE SOUHAITABLE. Conscient de cette nécessité, les Royalistes Régentistes proposent de reconnaître le Duc d’Anjou -et pas sous la titulature de LOUIS XX- il y a là plus qu’une nuance, en tant qu’AINE VISIBLE des Bourbons. Cette Régence en l’attente de la survenance de l’AINE SALIQUE qui est LE VRAIS ROI DE FRANCE, dont seul Dieu sait quand elle se produira doit être bien comprise.

En tant que providentialistes, nous ne risquons rien à nous unir autour de La personne du Duc d'Anjou quoi qu'il advienne, POUR STOPPER L'ORLEANISME, VOIRE LE BONAPARTISME QUI SE PROFILE...
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Message par Hervé J. VOLTO le Mar 10 Mar - 13:27

Et si Jupiter Jones était un homme ?
https://www.dailymotion.com/video/x1z1mvp

Et le chasseur intergalactique, une chasseuse ?
https://memory-alpha.fandom.com/fr/wiki/Saavik

Jusqu'à l'heure de Dieu, en tant que providentialistes, nous ne risquons rien à nous unir autour de La personne du Duc d'Anjou quoi qu'il advienne, POUR STOPPER L'ORLEANISME, VOIRE LE BONAPARTISME QUI SE PROFILE...

L'AINE SALIQUE ne sortira pas de l'anonymat tant que les Royalistes n'auront pas mis au pouvoir L'AINE VISIBLE : c'est dans les prophéties de Marie Julie Jehenny...
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Message par Hervé J. VOLTO le Mar 10 Mar - 13:38

Et si Jupiter Jones était un homme ?
https://www.dailymotion.com/video/x1z1mvp


Jusqu'à l'heure de Dieu, en tant que providentialistes, nous ne risquons rien à nous unir autour de La personne du Duc d'Anjou quoi qu'il advienne, POUR STOPPER L'ORLEANISME, VOIRE LE BONAPARTISME QUI SE PROFILE...

Dans l'attente, les vrais Royalistes savent de devoir rester CHACUN A SON POSTE !
Hervé J. VOLTO
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Message par Catoneo le Mar 10 Mar - 19:04

Talmont a écrit:J'ignorais cette loi fondamentale du Royaume, quand et par qui a-t-elle été pondue svp ?

Peut-être pourriez-vous méditer cette sentence :
"Le droit du prince naît du besoin du peuple". Very Happy

Catoneo
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Message par Catoneo le Mar 10 Mar - 19:54

Cher Monsieur Volto, vous privilégiez le choix (3) :

(3) ils ont décidé de rester cachés pour une raison que nous ignorons.
C'est le seul qui porte espérance d'un côté et désespoir de l'autre.

Personnellement j'inclinerais pour le choix (2) : ils ne savent pas qui ils sont.

Dans cette hypothèse, il faut revenir à l'époque de la Convention où la Terreur arrêtait sur tout le territoire n'importe qui sur un simple soupçon, n'épargnant même pas les révolutionnaires. Vint ensuite le Directoire, régime corrompu affamé de prébendes qui n'aurait jamais laissé aucune chance au scion Capet. Vinrent plus tard le Consulat et l'Empire qui n'auraient partagé aucune once de gloire avec quiconque et aurait éliminé sans mollir tout surgeon. Puis vint la Restauration à mi-chemin des possibles. Louis XVIII a-t-il eu des doutes ? Même si Bonneval a fouillé cette hypothèse, nous ne saurons pas le résultat.

Le meilleur exil était l'outremer, au-delà des colonies sucrières et même au-delà des treize Etats de l'Union où circulaient énormément de Français de toutes obédiences et même d'anciens membres de la cour de Versailles. Le dauphin y aurait été reconnu et dangereusement exposé.

A forcer l'hypothèse, je remonterais le Missouri dans les pas de Cavelier de La Salle jusqu'aux indiens Dakotas (Sioux) qui parlaient français parce que leurs filles épousaient depuis un siècle des coureurs des bois français (c'est attesté encore aujourd'hui par les Sioux de la région). Peut-être y disparut-il ; peut-être au contraire ont-ils fait souche en se métissant comme tous les Français de Louisiane, en oubliant leurs origines ? Mais admettez que jusqu'à ce jour ils n'ont "servi" à rien.

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Message par Hervé J. VOLTO le Mer 11 Mar - 11:31

Vous oubliez d'anciens protectorats de la France devenus aujourd'hui indépents et faisant tout pour faire oublier qu'ils furent un jour de langue Française, ce qui semble réussir à merveille...

En tout cas, si l’Enfant-Roi Louis XVII a bien survécu, le mérite incombe à tous les Princes du Sang de France, les Rois d’Espagne, les Empereurs d’Autriche, les Aristocrates Français membre de l’Ordre de la congrégation des Chevaliers de la Foi, et ceux du Saint-Empire Germanique qui ont pris leurs respensabilités pour l’Enfant-Roi put être mis à l’abrit loin des fureurs de la Révolution dite Française. CHERCHER A RETROUVER SA DESCENDANCE AVANT L’HEURE DE DIEU SERAIT METTRE DANS L’EMBARAS, VOIRE EN DANGER, CERTAINES FAMILLES ROYALES ACTUELLEMENT REGNANTES OU PRETENDANTES AVEC LESQUELLES ELLE EST APPARENTEE !!!

Nous sommes dan un paradoxe où, d'une part, le Roi derdevient NECESAIRE, d'autre part, nous ne savons pas s'il existe ou pas, il n’existe pas ; que peut-être il ne sait pas qu’ils existe ;ou s'il a décidé de rester caché pour une raison que nous ignorons.

Que fait-on concrètement ? dans l'attente de l'heure de Dieu, LA SOLUTION DU REGENTISME apparait la plus pertinante et permet aux vrais Royaliste de rester CHACUN A SON POSTE...
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Message par Catoneo le Mer 11 Mar - 11:40

H. Volto a écrit:Vous oubliez d'anciens protectorats de la France devenus aujourd'hui indépents et faisant tout pour faire oublier qu'ils furent un jour de langue Française, ce qui semble réussir à merveille...
"Protectorat" est un régime colonial très précis en français. Je ne vois pas desquels vous parlez, d'autant que je n'en connais aucun qui refuse la francophonie.

Catoneo
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Message par Hervé J. VOLTO le Mer 11 Mar - 12:37

L'Espagne bourbonnienne, les Etat italiques à l'époque du Duchés de Parme et du Royaume des Deux-Siciles, étaient sous protectorat du gouvernement Royal de Versailles encore en 1789. Le Dauphin y a pu être mis à l'abrit : au Vatican, on évoque la Cour de Charles IV d'Espagne.

Autre chose : aujourd'hui, je réside en Italie et je vis dans la Province de Parme : en 1814, cette province de Parme était LE DEPARTEMENT DU TARO sous Napoléon I°, ON Y ETAIT FRANCAIS ET ON PARLAIT LE FRANCAIS... et on y parle encore aujourd'hui l'italien avec le "R" Français, c'est à dire SAN ROULER LE "R" comme partout ailleurs en Italie, ce qui est Outre-Aples est synonime de chic , de classe et d'élégance.

Mais l'Espagne, en 1814, a retouvé son indépendance, ET LA GIFFLE DONNE PAR BONAPARTE AU PETIT PRINCE alors agé de 13 ans, a réveillé le patriotisme espagnol, d'où l'invention de Guerrilla et la détermination de maintenir LA LANGUE DE CERVANTES, et les Etats Italiques, surtout le Duché de Parme et le Royaume des Deux-Siciles, passés de 1814 à 1861 sous protectorat espagnol, se font fondus en une Italie unie en 1861, avec obligation d'adopter le Toscan, dite LANGUE DE DANTE, comme langue nationale, et la Maison de savoie fait oublié les Bourbons, vus comme étrangers.

Soit l'Espagne, soit encore plus l'Italie, qui furent unis à la France par le Pacte des Familles de Louis XV passés entre Bourbons de France, d'Espagne, de Naples et de Parme, ont retrouvé leur indépendance entre 1814 et 1861 et n'ont aucune intention d'adhérer AUJOURD'HUI à la Francophonie.

Quand à Louis XVII, nous savons rien de de sa descendance : on perd ses traces après son prétendu Sacre à Rome en 1803 : on en revient au Régentisme...

Prail pour une éventuelle descendance du Masque de Fer, cousins sosie de Louis XIV et non pas frère jumeaux mais né à mantoue le même jour et à la même heure que le Roi Soleil, on perd ses trace de son fils le Grand Amiral de Valois après le Sacre du petit Louis XV en en octobre 1722...
https://francechretienne.forumactif.com/t870-le-masque-de-fer-personification-de-la-persistance-de-la-legitimite-royale
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Message par Catoneo le Mer 11 Mar - 17:29

Ah d'accord. Je n'y avais pas pensé.

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Message par Pierre Vailland le Sam 16 Mai - 11:52

vous mettez très souvent en avant le complot, le secret d'Etat, la main de la franc-maçonnerie, etc. pour cacher l'extraction du Temple de Louis XVII et sa survie.
Rappelons que la pensée maçonnique est, par essence, hostile à une restauration monarchique.

Mais il semble paradoxalement que par le passé, des dizaines et dizaines de francs-maçons ont soutenu Naundorff (et à travers lui, la survivance). Consciemment ou inconsciemment, ils savaient que Naundorff n'était pas L XVII, mais poussé par une sorte de force "satanique" (au sens biblique du terme), ils se sont évertués à promouvoir le naundorffisme (et le survivantisme...).

Citons le "père du divorce", Alfred Naquet, l'avocat républicain de Naundorff, Jules Favre, mais aussi l'auteur Robert Ambelain, qui a écrit Capet, lève-toi !, un ouvrage 100 % naundorffiste.

Sans oublier le roi de Hollande de l'époque, franc-maçon lui aussi, qui a reconnu Louis XVII en Naundorff et fait apposer sur sa tombe à Delft le nom de "Louis XVII".

Pour finir, citons aussi l'emblématique franc-maçon René Viviani, député socialiste, co-fondateur du journal "L'Humanité" (communiste), athée et même anticlérical fanatique. Voici un extrait d'une de ses publications de juillet 1891 à propos d'un descendant de Naundorff :
"Le fils de Naundorff succomba devant la Cour de Paris. Il partit (en Hollande), fort de son Droit imprescriptible. Touchante et noble obstination qui prouve que l'homme qui ne s'abandonne pas est toujours le maître de l'insolente Fortune. Cette obstination vient d'avoir sa récompense. L'Etat-Civil est reconstitué (en Hollande). Cet enfant n'est plus "Naundorff", il est Bourbon. Il appartient à la lignée légitime, il est de la branche aînée. Il est l'arrière petit-fils de Louis XVI, le petit-fils de ce Dauphin qu'une légende proclamait mort au Temple, quand des mains amies l'en avaient miraculeusement sauvé."
(On peut retrouver le texte en entier dans l'ouvrage de X. de Roche, pages 700-701).

Tout cela devrait donner à réfléchir, c'est le moins qu'on puisse dire...


Bien cordialement,

Pierre Vailland

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Message par Hervé J. VOLTO le Dim 17 Mai - 12:59

Cher Pierre Valliant, vous avez écrit :

-vous mettez très souvent en avant le complot, le secret d'Etat, la main de la franc-maçonnerie, etc. pour cacher l'extraction du Temple de Louis XVII et sa survie.
Rappelons que la pensée maçonnique est, par essence, hostile à une restauration monarchique.

Pas exactement, cher ami, si le Grand Orient semble plutot à gauche et plutot républicains (fils des Montagnards?), la Grande Loge semble plutot à doite -bien sur, on parle de cette droite molle qui fume des clpes et rouel en diésel- et semble apparaitre Monarchiste : on trouve beaucoups d membres de la Garnde Loge chez les Orlèanistes et les Bonapartistes !

Si DeGualle Pompidou et Gicard d'Estaeing, et plus réçammant, Sarkosy, semblent avoir été des frères francs-maçonss d'obédiance Grande Loge, Mittérand, Chirac, Hollande smblent avoir été des membre du Grand Orient. Avec Macron, il pourrait y avoir un retour de la Grande Loge au pouvoir.

C'est pour celà que, quand on se dit Royaliste, il faut savoir si on parle de Légitimisme -Le Roi est la seule autorité Légitime émant de Dieu- ou d'Orléanisme où le Roi est une impérieuse nécessité nationale : la pensée Légitimiste, ou Néo-Légitmiste -Survivantsime, providentialisme dans sa dimension Ultra-Légitimiste (Marquis de La Franquerie, Frank Abeb) et Régentiste- qui est avant tout Catholique, n'est pas compatible avec la franc-maçonnerie d'obédiance Grand Orient, qui ne reconnait aucune religion (laïcisme forcé, voire athéisme) mais pas plus avec la maçonnerie d'obédiance Grande Loge qui, au contraire mélange toutes les religions en un oecuménisme autant hérétique que blasphématoire (le Vatican est infiltré par la Grande Loge d'Italie), pouvant accpeter l'idèe d'une Monarchie comme l'Orléanisme (le Bonapartisme).

Il faut choisir : si l'on est Légitimisme -ou néo-Légitmiste- on se réfère l'origine Divine du pouvoir Royal, si on est Orléaniste, on on se rèfère à la volonté du peuple d'appeler un Roi pour incarner la Nation.

Si on est Légitimiste, on reprend les chose là où les a laissé Louis XIV (nécessité de la consécration de la France au Sacré-Coeur) et qu'elle ont perdurée jusqu'en 1830. Si l'on ne reconnait pas le droit Divin, alors le Pirnce Jean d'Orléans, nouveau Comte de Paris, est l'héritier de la dernière Royauté qui fut abolie en 1848.

Si des dizaines de franc-maçon ont soustenus Naudorff, c'est parce qu'il était protestant... On sait aujourd'hui que Naundorff N'ETAIT PAS LOUIS XVII mais le fils bartard du dernier Bourbon-Condé -et donc le demi-frère du malheureux Duc d'Henghien- si louis XVII vraiment survécu, nous ne connaissons pas l'idenbtité de ses descendants.

Le complot, le secret d'Etat, la main de la franc-maçonnerie, etc... pour cacher l'extraction du Temple de Louis XVII et sa survie, a pour bur but de le replacer par la branche d'Orlèans.Voire par la branche Bonaparte, aujourd'hui allié aux Bourbonbs-Siciles : "Napoléon VII" a pour mère Béatrice de Bourbon-Sicile, soeur du Prince Charles...

Les vrais Providentialistes savent en tout cas de devoir , en attendant, rester CHACUN A SON POSTE.
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