Sujet troublant...

Avant de commencer, je tenais à remercier les membres du forum, qui m'ont apporté du bonheur, de la sincérité, et beaucoup de compréhension dans mon ancien sujet, qui parlait du mariage.

Aujourd'hui, je me permets d'ouvrir un nouveau sujet, car je vais en aborder un à part.

Je vous en supplie, guider-moi, conseiller-moi pour ce qui va suivre.
Je me sens mal, et soyez compréhensifs à nouveau, je vous en prie.
Je n'ai que 29 ans, je ne cherche qu'à comprendre, et à éviter la tristesse.

J'ai eu dans le passé, une vie très compliquée ( gros problèmes de famille, de santé etc )
depuis quelques mois je vais très bien, ( d'où le fait que je vais pouvoir faire des rencontres pour trouver l'âme-sœur ) et depuis ces derniers jours, j'allais très bien aussi, du coup pas envie que ça aille mal dans mon futur, maintenant que mes problèmes vont mieux.

Mais là, le sujet va être très épineux, d'ailleurs il est possible que finalement, je refuse de me marié,
si j'apprends que la réponse à ce sujet est défavorable...
et il va falloir être honnête pour mon bien, s'il vous plaît.


C'est contre ma volonté,
car ces derniers jours,  après vos messages, je me sentais vraiment très heureux,
car j'arrivais à améliorer ma vision du mariage, et j'étais ravi de savoir que tout en continuant de me construire moi-même. Cela, me faisait chaud au cœur, car forcément même si on prend du temps avant de se marier et pour découvrir une femme, au moins je me disais que j'allais bientôt faire le premier pas, dans la rencontre de l'âme-sœur.

J'ai même passer beaucoup plu de temps que d'habitude à lire la bible, à m'instruire avec,
et à m'investir encore plus, car forcément votre aide, m'a donné une nouvelle énergie, de la joie, et plus que jamais, j'ai senti le seigneur de mon côté pour m'aidé à accomplir cela.

Mais voilà que quelque chose est venu percuté mon cœur,

ATTENTION : Si certain(e)s, l'on déjà fait, jamais je ne jugerais, là il s'agit bien de moi dont je parle, moi faire cela, ou moi que ma futur femme le fasse, c'est cela que je trouve horrible, et que j'espère de tout cœur NE JAMAIS VIVRE.

Maintenant, je m'explique :

J'étais entrain de lire la bible cet après-midi encore, et une nouvelle fois,
j'ai lu les écrits sur la tentation, j'avais déjà lu ça, et j'ai donc relu pour tenter de comprendre,
je me pose plusieurs questions, sur la tentation de la chair/la tentation sexuelle,

déjà pour commencer il est dit que la tentation n'est pas un péché.


Alors j'aurais besoin de mieux comprendre, car par exemple,

si un homme et une femme sont mariés et s'aiment,
comment est-il possible  que l'un ou l'autre puisse être attiré par le physique et sexuellement par une autre personne, même avoir du plaisir, de l'excitation à penser et regarder quelqu'un en dehors de son mariage ?

comment est-il possible que notre femme/notre mari, éprouve un désir sexuel, et fantasme sur quelqu'un d'autre que le mari/la femme ?

Comment c'est possible, que deux personnes qui s'aiment puisse être attirées par une tierce personne ?

Je ne veux pas me vanté, mais pour moi il est inconcevable, et imaginable, et sincèrement pardon du terme, mais ça me dégoutte totalement rien que d'y penser,  qu'une autre femme puisse me plaire lorsque je serais marié. Oui je ne prédit pas l'avenir mais vu comment ça me dégoutte, je sais d'office, que c'est pour moi c'est impossible.

Car je vais trouver une femme qui me plaît, qui me comble totalement, et je serai tellement, focaliser sur l'amour, dans mon couple, amoureux de ma femme, et je la trouverai tellement belle, gentille, douce et admirable, que forcément je n'aurais aucun intérêt à en trouver déjà une autre jolie, et encore moins de raison d'avoir des envies envers une autre femme...

Comment moi, l'époux d'une femme, lorsque je serai marié, je pourrais éprouvé une envie de pardon du terme, avoir envie de coucher avec une autre, voir oser la masturbation en pensant à une inconnue, une femme célèbre ou je ne sais quoi...

Impossible, je suis censé appartenir à ma femme, n'est-ce pas ?
Alors même par la pensée, sans jamais passer à l'acte, je considère cela comme horrible !


J'ai bien compris qu'il y a plusieurs sortes de tentations différentes,
mais sur celle-ci que je bloque totalement, j'arrive pas du tout à comprendre, ni à concevoir que cela soit possible...

On peut comprendre cela, comme si c'était un test, pour voir si nous allons pêché ou non,
mais est-ce que cela veut dire que la tentation de la chair est ABSOLUMENT INÉVITABLE ?


Cela voudrait donc dire que toutes personnes, mariées et heureuses,
qui vivent sous le même toit, et vont à l'église ensemble, vont donc pendant leurs vies remplies d'amour,
l'un envers  l'autre, avoir ENVIE, d'embrasser, de coucher avec quelqu'un d'autre en dehors du couple ?
et donc que le fantasme sexuelle et l'attirance physique, seront forcément dans leurs pensées ?

Pardonner moi les termes, mais le sujet en lui-même est déjà bien compliqué,
alors j'essaye d'être clair dans mes écrits pour être bien compris, sur mes questionnements.

De l'autre côté il est dit :
Que quiconque regarde une femme pour la convoitée a déjà commis un adultère avec elle, dans son cœur

Alors que dois-je comprendre par là ?
Sommes-nous tous, condamnés à avoir des femmes qui vont forcément être attirées par d'autres hommes que nous-mêmes ?

Je sais d'avance, que ce n'est pas parce que quelqu'un regarde ou est attiré par quelqu'un d'autres que forcément il devient adultère, mais est-ce que c'est possible justement de n'avoir AUCUNE attirance envers le sexe opposé et ce durant tout le mariage ? afin que l'attirance que l'on a, soit UNIQUEMENT tournée vers la personne qu'on aime ( mari et femme ) ?

J'ai tendance à croire que deux personnes qui s'aiment, n'ont pas à regarder les autres avec des arrières pensées, que si une femme voit un homme, elle ne doit pas avoir d'arrières pensées pendant leurs discussions, ni de près ni de loin, si c'est un inconnu qu'elle voit dehors, à la télévision, dans un film, et ce peu importe son physique, sa gentillesse, son pouvoir/sa richesse.

Et qu'un homme n'a pas à être attiré par une autre que son épouse, ni par sa beauté, sa douceur, sa personnalité... et qu'il n'a pas, même par la pensée à imaginer quoique ce soit avec une autre que sa femme que la sienne.

Qu'en pensez-vous ?
Je ne juge en aucun cas, je cherche seulement à comprendre, comment nous, chrétiens qui cherchons à être pur, comment cela est possible et si oui, quand la bible dit que nous subissons des tentations, est-ce qu'on parle ici forcément de tentation de la chaire ?

Comme dis au-dessus, ces peurs, ces perturbations, sont tournées envers moi-même, mon futur mariage, donc autant savoir à quoi je dois m'en tenir, sinon autant abandonner l'idée de faire des rencontres, et de me marié à une femme, si je tombe sur une femme qui va être attirée par d'autres hommes, pendant que je n'aurai de yeux que pour elle.

Je veux surtout savoir si la tentation de la chaire est évitable,
car comme dit au-dessus : quiconque regarde une femme pour la convoitée a déjà commis un adultère avec elle...

Voilà, je me sens très perturbé actuellement,
Vous connaissez grâce à mon autre sujet sur le mariage, mon envie de me marié, mon envie de me préserver jusqu'au mariage, mon envie de rencontrer une femme pratiquante, pour justement m'investir à deux au maximum pour servir Dieu, vivre heureux dans le mariage, en harmonie et fonder un foyer, pour avoir une famille totalement chrétienne et épanouie.

Cela me perturbe, car ça voudrait dire que si ma futur femme, sera OBLIGATOIREMENT, ( volontairement ou non ) être attirée par un autre que MOI ?

D'ailleurs si c'est le cas, c'est que forcément elle le trouvera mieux que moi, que je m'investirais pour rien vu que j'aurai une femme qui joue avec le feu, pendant que je donnerai corps et âme pour prendre soin d'elle et du foyer.

Et aussi, je me sentirai trompé et humilié, car moi ma futur femme, je veux l'admirée, la protégée, l'aidée aussi à se rapprocher toujours plus du seigneur, l'aidée dans sa vie, la voir heureuse, mais surement pas avec un autre.

Alors à quoi bon me marié, si au final celle que j'aimerais de tout mon cœur, commettra l'adultère par le fantasme ( dans le regard, la pensée ), et que finalement même si elle ne passera pas à l'acte, dans son regard, dans son esprit, elle prendra du plaisir à s'imaginer faire des choses impudiques et adultères avec un autre homme ?

Je sais que vous serez sincère mes frères, dans vos réponses, comme vous l'avez été jusqu'à présent c'est d'ailleurs ce que je veux, autant me dire la vérité sur cela, que je sache à quoi m'en tenir, et que je sache tout de suite, si je dois abandonner l'idée de me marié à cause de cela ?

Merci pour vos réponses.
Dieu vous bénisse

Le sacrement de vrai amour entre les gens ressemble à une flèche de Robin des Bois à travers le chas d'aiguilles. Et sait diviser en 2 les flèches des cupidons douteux pour l'adultère et ou divorce.
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Mais ce n'est pas automatique et formelle: à la Salette Vierge Marie disait que beaucoup de mariage dans l'église formellement sont abominables devant Dieu-Amour.
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Comme aussi seulement avec la chaussure de Cendrillon après on peut marcher sur les têtes des serpents de séduction et ou de morosité.
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Selon la théologie catholique et orthodoxe c'est l'Amour qui accompli le sacrement de mariage et un prêtre juste enregistre ce fait s'il est là (selon la Vierge de la Salette alors et Saint Simeon Le Nouveau Théologien sur les sacrements - c'est pas toujours accompli comme un prêtre va dire plutôt). Et par contre selon Saint Siméon Le Nouveau Théologien le peut savoir une personne avec la vie pure en Christ et multipliant le talent comme l'huile des vierges sages pour voir (genre "apôtre des derniers temps") pas spécialement consacrée formellement.

Merci Dimitryet de m'avoir répondu, vous êtes le seul à l'avoir fait, merci

Est-ce que je dois comprendre par vos jolies exemples, que cela veut dire qu'il existe des femmes qui n'ont aucune tentation de la chaire ( à part envers le mari ), et que cela existe ? Car je voudrais vraiment savoir si il existe justement des femmes qui n'ont pas de désir de la chaire en dehors de leurs mariages, qui sont attirées uniquement par le mari, et qui n'ont pas envie de regarder ailleurs ?

Dieu vous bénisse

Si vous vivez chrétiennement, vous êtes beaucoup moins sujet aux tentations.

Il faut vivre de la vie de l'Eglise, des Sacrements, et se détacher du monde qui ne porte qu'à la luxure, par tous ses films, séries, images, clips, musique, vêtements, internet, smatphone, réseaux "sociaux"...

Après ce n'est pas parce que vous trouvez une femme belle que vous allez forcément avoir des envies de luxure. Même si vous tombez profondément amoureux d'une femme, vous n'allez pas cesser de considérer la beauté dans le sexe opposé, de même que si vous vous promenez dans la nature vous trouverez que celle-ci est belle.

Pour ce qui est des femmes, la tentation de la chair est beaucoup moins importante. Dans ses instincts primaires, l'homme est un chasseur et la femme une mère. Faîtes beaucoup d'enfants à votre futur épouse et elle ne pensera qu'à eux. En général une femme craint beaucoup plus que son mari la trompe que l'inverse.

Mais je pense quand on se sent fragilisé et prêt qu'au lait sans nourriture solide - il faut se detacher du monde. Comme Jésus au desert contre des tentations (Lui Fort, mais donnant l'exemple pour les faibles). Mais sinon comme Il dit "Père, je ne Te demande pas de les prendre de ce monde, mais Garder dans ce monde". C'est pour cela que je parle de la flèche de Robin des Bois pour affronter des séductions et pas seulement se cacher dans le desert. Comme le peuple après le desert devait se battre contre les cananéens.
+
Et aussi comme le prophète Elie savait prendre la nourriture pure des corbeaux pas purs. Extraire le talent caché de ce monde et ses énergies. Et multiplier dans le bon sens.
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Parce que si vous grandissez pas en Jésus un jour même votre communion peut devenir indigne.
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C'est la problematique du jeune homme riche dans ce fil et comment passer à travers le chas d'aiguille (comme la flèche de Robin des Bois).

Cela fait un peu ça comme préoccupation (les paroles sont assez bonnes - qu'il faut choisir la "politique de la vérité" depuis sa jeunesse - sinon selon le pape St Grégoire Le Grand cela sera la "fuite en hiver vers la tristesse" d'enfer et les sacrements n'aideront pas "automatiquement"):
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Prince de Talmont a écrit:Si vous vivez chrétiennement, vous êtes beaucoup moins sujet aux tentations.

Il faut vivre de la vie de l'Eglise, des Sacrements, et se détacher du monde qui ne porte qu'à la luxure, par tous ses films, séries, images, clips, musique, vêtements, internet, smatphone, réseaux "sociaux"...

Après ce n'est pas parce que vous trouvez une femme belle que vous allez forcément avoir des envies de luxure. Même si vous tombez profondément amoureux d'une femme, vous n'allez pas cesser de considérer la beauté dans le sexe opposé, de même que si vous vous promenez dans la nature vous trouverez que celle-ci est belle.

Pour ce qui est des femmes, la tentation de la chair est beaucoup moins importante. Dans ses instincts primaires, l'homme est un chasseur et la femme une mère. Faîtes beaucoup d'enfants à votre futur épouse et elle ne pensera qu'à eux. En général une femme craint beaucoup plus que son mari la trompe que l'inverse.

Merci Prince de Talmont, pour cette réponse, qui m'apporte beaucoup d'éléments qui me questionnait,

Oui je suis d'accord, si on pratique la vie chrétienne, on a consciences des tentations, et on s'éloignent

Pour ce que vous avez citer, je fuis déjà toutes ces choses et je le vit très bien,
j'espère trouver une femme qui sera comme moi de ce côté là, prête à faire ces concessions,
pour vivre justement chrétiennement comme vous dites

Tout à fait d'accord avec vous, j'arrive à trouver des femmes jolies, sans avoir d'arrières pensées, je sais pas si on peut appeler ça, juste se dire qu'on constate la beauté, mais effectivement je n'ai pas de désirs derrières, je reconnais juste la beauté, ni plus ni moins.



Quelques questions :
Du coup comme vous dites que les femmes sont moins tentées que nous par le désir de la chair, est-ce que cela veut dire qu'une bonne chrétienne, sera une femme qui pourra se dire que les autres hommes sont beaux mais qui n'aura jamais de désirs sexuel envers eux si tout se passe bien dans le mariage ?

Du coup le fait de faire plein d'enfants, fait qu'au final elle se concentre d'avantages sur la famille et son mari, si j'ai bien compris ?

Je ne savais pas que les femmes avaient peur à ce point d'être trompées, j'imagine,
qu'en présence d'un homme sérieux, elle devra être rassurée, sauf si elle est très jalouse et possessive...

En tout cas, si j'ai la chance de trouver une bonne chrétienne à marier, qui s'investie, au point de fuir comme vous disiez, films, séries, luxure, réseaux sociaux, etc. je serai vraiment épanouie,
maintenant j'imagine que c'est rare...

Alors dans ce cas, faut-il avoir la chance, de tomber sur la perle rare, la plus pratiquante, ou alors tomber sur une croyante peu pratiquante et l'aidée à se purifier, à mieux se comporter ?
ça j'en suis capable, car parfois je me dis qu'une jeune femme peut faire des erreurs involontairement, et qu'il faut la guidée et lui faire prendre conscience du négatif ( que ce n'est pas bon de ressentir des envies pour un autre homme que son mari ) par contre j'aurai peur que son naturel, reviennent au galop...

Moi, je vais m'investir à fond pour elle, je fuis déjà toutes les tentations, alors j'aimerai vraiment trouver cette femme pure, qui ne fantasme pas en dehors de son mari.

Cela est déjà un bon point, que les femmes soit moins portées sur la tentation de la chair.

Ps : Je m'inquiète à ce point, car je tien réellement, à avoir un mariage avec de solides fondations, et une pureté au maximum, des deux côtés. Ce monde est remplie de choses impurs, moi j'ai réussis à fuir, à me protéger, et à en arriver au stade où j'ai tellement conscience de toutes les mauvaises choses, que je peux m'en protéger, alors oui, je veux une femme qui me comprennent, qui me suivra dans cette démarche, car nous seront compatible comme ça, et on sera deux à fuir ces choses qui ne nous correspondent pas, à nous chrétiens.

Dimitryet a écrit:Mais je pense quand on se sent fragilisé et prêt qu'au lait sans nourriture solide - il faut se detacher du monde. Comme Jésus au desert contre des tentations (Lui Fort, mais donnant l'exemple pour les faibles). Mais sinon comme Il dit "Père, je ne Te demande pas de les prendre de ce monde, mais Garder dans ce monde". C'est pour cela que je parle de la flèche de Robin des Bois pour affronter des séductions et pas seulement se cacher dans le desert. Comme le peuple après le desert devait se battre contre les cananéens.
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Et aussi comme le prophète Elie savait prendre la nourriture pure des corbeaux pas purs. Extraire le talent caché de ce monde et ses énergies. Et multiplier dans le bon sens.
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Parce que si vous grandissez pas en Jésus un jour même votre communion peut devenir indigne.
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C'est la problematique du jeune homme riche dans ce fil et comment passer à travers le chas d'aiguille (comme la flèche de Robin des Bois).

Merci à vous aussi Dimitryet,
Vous avez totalement raison, si on ne grandit pas en Jésus, même la communion, peut être indigne, exactement.
C'est pour cela, qu'il est important pour moi de bien me comporter dans les valeurs chrétienne, et aussi de trouver une femme pure.

Je veux la rendre heureuse, et partager ma foi avec elle, si elle pure, nous serons ensemble pour toujours.

Et pour cela, j'espère qu'elle sera prête à adapter les bons comportements, et être fidèle, au seigneur et à son mari.

@ pacifiquement

C'est sans doute parce que vous êtes seul et vulnérable que vous pensez que les passions de la chair sont aussi insurmontables.
Chez une personne équilibrée, ayant charge de famille et un rythme de vie sain, elles sont beaucoup moins prégnantes, même chez des non-chrétiens.
Je pense que la plupart des femmes contemporaines en sont même dégoûtées, tant elles sont victimes de cet appétit aujourd'hui débridé qui fait d'elles des mères célibataires, des femmes seules et délaissées une fois que le mâle a eu ce qu'il voulait.
Paradoxalement dans notre société sans tabou, le rejet du sexe devient de plus en plus grand tant l'amertume du péché devient sensible à celui qui s'y est trop adonné.
Le salaire du péché c'est la mort.
A la limite, l'un des meilleurs moyens de séduire une femme de nos jours c'est de lui dire que le sexe ne vous intéresse pas.

Ok, la méthode de séduction de prince de Talmont;)
+

Prince de Talmont a écrit:@ pacifiquement

C'est sans doute parce que vous êtes seul et vulnérable que vous pensez que les passions de la chair sont aussi insurmontables.
Chez une personne équilibrée, ayant charge de famille et un rythme de vie sain, elles sont beaucoup moins prégnantes, même chez des non-chrétiens.
Je pense que la plupart des femmes contemporaines en sont même dégoûtées, tant elles sont victimes de cet appétit aujourd'hui débridé qui fait d'elles des mères célibataires, des femmes seules et délaissées une fois que le mâle a eu ce qu'il voulait.
Paradoxalement dans notre société sans tabou, le rejet du sexe devient de plus en plus grand tant l'amertume du péché devient sensible à celui qui s'y est trop adonné.
Le salaire du péché c'est la mort.
A la limite, l'un des meilleurs moyens de séduire une femme de nos jours c'est de lui dire que le sexe ne vous intéresse pas.

Prince de Talmont,
Merci pour votre aide,

Après je ne suis pas d'accord sur une chose, pour le coup,  je m'explique,
quand vous dites que c'est parce que je suis seul et vulnérable que c'est pour cela que je pense que les passions de la chair sont aussi insurmontables, je ne suis pas d'accord, dans le sens où de mon côté, je gère très bien cela, car je veux me préservé pour ma future femme

Car imaginer, que je rencontre une femme vierge de 20 ou 25 ans,
et bien, j'aimerai bien que elle aussi de son côté, ait un homme qui fuit les tentations sexuelles, et surtout qui n'y pense pas, car je suis pas focaliser sur le sexe,  
j'aurai des rapports avec ma futur femme, et j'aimerai que elle et moi, nous nous concentrions, l'un sur l'autre, pas sur des bêtises en dehors du couple

Par contre, votre hypothèse se rapproche de la vérité, car j'ai une peur de l'inconnue totale,
il est vrai que le fait d'être seul, me rend vulnérable, car si ça ce trouve j'aurai une femme qui n'aura de yeux que pour moi, comme vous l'avez dit, elles ne sont pas forcément porter sur le désir sexuelle en dehors du couple

Et c'est exactement ça, je cherche une femme saine, donc une femme saine n'a pas à avoir des pensées sexuelles envers un autre, au pire si un jour elle trouve qu'un mec est beau ( grand maximum ) je ferai avec, mais si ça va plus loin, il va soit falloir que je la ramène à la raison, soit que je divorce, normalement une femme comblée, n'aura jamais d'envie  sexuelles en dehors de son couple, si elle fait ça, c'est que finalement c'est une déséquilibrée !

Et finalement, je continue de penser qu'il ni y a rien de mieux qu'une bonne chrétienne qui pratique d'elle-même, je me vois mal demander à une femme de changer, j'en veux une saine qui dès le début a des bonnes bases chrétiennes, une bonne pratique

et forcément elle aura des défauts, mais après on peut toujours discuter pour réajuster les choses.

Ps : Je suis tout à fait d'accord, le salaire du pêché est la mort,

Même si le seigneur pardonne beaucoup, il faut tout prix fuir le péché, et même la tentation,
et vraiment le mieux, serait de ne même pas avoir de tentations.

Dimitryet a écrit:Ok, la méthode de séduction de prince de Talmont;)
+

Vous adorez Dépèche mode Dimitryet,
Je ne connaissais pas But Not Tonight, merci

Celle-ci j'aime bien aussi. C'est sur le sujet. Mais aussi Halo comme Couronne et qui est et comment est le blanc roi Michel un peu (comme David et pas Saül). Selon le Coeur de Dieu et Marie. Et ânesse de Balaam aussi avec (pas pharaon).
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Sinon j'ai réfléchi c'est un peu ce que j'écrivais dans mon fil de "invité de la semaine":
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https://francechretienne.forumactif.com/t1410p225-entretien-avec-dimitriyet-russe-orthodoxe-interesse-par-le-royalisme
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En particulier qu'en France le prince de ce monde a la tête du marquis de Sade (faux noble). Qui fait un peu ce qu'il veut ou au moins demande "un tribu" à payer (avec 666). Sinon comme dans l'Apocalypse on tue. Entre autre dans le livre Siracide "mon fils, les prostituées te prennent ton bien, mais la femme infidèle te prend ta vie". Et les gens se disent "qui est égal à cette bête et qui va se battre avec?!!" (Apocalypse). De plus une appartenance formelle à la religion ne résout pas le problème comme il y a relativement beaucoup même de prêtres qui font n'import quoi et vraiment bien pire.
+
Tandis qu'en Russie le prince de ce monde a la tête et figure de propriétaire des poupées de chez Pinoccio - un féodal et marchand indigne. Ici le problème n'est pas dans l'ivresse de séduction et perversion, mais dans le vide par rapport à l'amour et amitié et tout est fait selon intérêt et se cache sous le maquillage. Comme des français se trompent sur des femmes et filles russes parce qu'ils voient qu'elles ne sont pas des sujets du marquis de Sade. Mais c'est pas mieux pratiquement dans tous les cas. Et arrivées en France comme esclaves du péché elles changent de propriétaire après. Comme une fois à la sortie de l'église d'institut de St Serge orthodoxe à Paris j'ai parlé avec une fille russe qui venait de se marier avec un français et venir en France. Je pensais qu'elle est intéressée par des mêmes choses que moi, mais elle m'a compris autrement et proposait presque tout de suite des relations d'amants à côté (et pas qu'un seul cas comme ça avec elles en France) .
+
Ensemble cela fait justement le vide abominable sur la place de l'Amour. Comme dans l'Apocalypse chapitre 11 humanité au dernier temps est appelée Sodome et Egypte (avec marquis de Sade et pharaon).

Dimitryet a écrit:Celle-ci j'aime bien aussi. C'est sur le sujet. Mais aussi Halo comme Couronne et qui est et comment est le blanc roi Michel un peu (comme David et pas Saül). Selon le Coeur de Dieu et Marie. Et ânesse de Balaam aussi avec (pas pharaon).

Tout cela c'est vraiment la culture du Démon, c'est laid, horrible, obscène, affligeant, dégradant.
Il faut vraiment se couper de ce genre de choses. Désolé mais cela n'a pas sa place sur le forum.

Prince de Talmont a écrit:

Dimitryet a écrit:Celle-ci j'aime bien aussi. C'est sur le sujet. Mais aussi Halo comme Couronne et qui est et comment est le blanc roi Michel un peu (comme David et pas Saül). Selon le Coeur de Dieu et Marie. Et ânesse de Balaam aussi avec (pas pharaon).

Tout cela c'est vraiment la culture du Démon, c'est laid, horrible, obscène, affligeant, dégradant.
Il faut vraiment se couper de ce genre de choses. Désolé mais cela n'a pas sa place sur le forum.

+
Comment vous lisez la Bible alors - il faut arracher plein d'histoires de la vie? Ou pour faire la volonté de Dieu il faut savoir discerner les choix au milieu de la vie réelle. Sinon on risque se retrouver en position des cathares séparés et "purs" (sens du mot cathare). Comme Jésus dit "ne jugez pas selon apparence, mais selon le jugement de la vérité" (Jean)
+
Aussi pour dire que le roi n'est pas "strongest man in the universe" comme Saül le plus haut de taille en Israël, mais qui aime Jésus, Marie et église des sincères par son cœur. En le montrant. Comme l'épée dans le cœur de Marie découvre et dévoile les pensées secrètes des gens (selon le vieillard St Simeon dans le Temple dans l'Evangile). Et devient l'épée de la Salette dans sa main - pas contre Maximilien, mais contre des gens faussement pieux et mauvais usage des sacrements.
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Parce que sinon il y a une séduction de l'hérésie monophelite de dire que la Grâce gèle la volonté et les énergies de la nature humaine et l'homme ne peche pas. Tandis que en réalité la Grâce libère et cocrée. À cause de cette hérésie un pape digne avec le VIème Grand Concile a prononcé l'anathème sur un pape indigne déjà mort (et tous les patriarches d'Orient de génération  précédente sauf St Sophronie patriarche de Jérusalem). Parce que c'était la séduction quasi-apostatique déjà. Et il restait que Sophronie et Maxime Le Confesseur (presque comme les 2 témoins de l'Apocalypse chapitre 11 déjà). Qu'on traitait des délinquants (les 2 derniers saints) depuis ces sieges et persécutait. Exactement comme St Maximilien de la Salette je dirais.
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De plus c'est le commandement de Dieu à Jérémie (livre de Jérémie) extraire le sens saint des choses "mineures". Et la méthode de Saint Tikhon de Don aussi.
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Parce que sinon si pour vous même la Vierge de Medjugorje Reine de la Paix est "de Demon" - vous guerroyez pas comme il faut sans reconnaitre Ses anges comme Maximilien ange à l'époque - ont s'en prenait à lui (comme à l'ânesse de Balaam) à la place de son péché bien montré par la Vierge …(
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Sinon la matière n'est pas créée par "demiurge"

pacifiquement a écrit:Avant de commencer, je tenais à remercier les membres du forum, qui m'ont apporté du bonheur, de la sincérité, et beaucoup de compréhension dans mon ancien sujet, qui parlait du mariage.

Aujourd'hui, je me permets d'ouvrir un nouveau sujet, car je vais en aborder un à part.

Je vous en supplie, guider-moi, conseiller-moi pour ce qui va suivre.
Je me sens mal, et soyez compréhensifs à nouveau, je vous en prie.
Je n'ai que 29 ans, je ne cherche qu'à comprendre, et à éviter la tristesse.

J'ai eu dans le passé, une vie très compliquée ( gros problèmes de famille, de santé etc )
depuis quelques mois je vais très bien, ( d'où le fait que je vais pouvoir faire des rencontres pour trouver l'âme-sœur ) et depuis ces derniers jours, j'allais très bien aussi, du coup pas envie que ça aille mal dans mon futur, maintenant que mes problèmes vont mieux.

Mais là, le sujet va être très épineux, d'ailleurs il est possible que finalement, je refuse de me marié,
si j'apprends que la réponse à ce sujet est défavorable...
et il va falloir être honnête pour mon bien, s'il vous plaît.


C'est contre ma volonté,
car ces derniers jours,  après vos messages, je me sentais vraiment très heureux,
car j'arrivais à améliorer ma vision du mariage, et j'étais ravi de savoir que tout en continuant de me construire moi-même. Cela, me faisait chaud au cœur, car forcément même si on prend du temps avant de se marier et pour découvrir une femme, au moins je me disais que j'allais bientôt faire le premier pas, dans la rencontre de l'âme-sœur.

J'ai même passer beaucoup plu de temps que d'habitude à lire la bible, à m'instruire avec,
et à m'investir encore plus, car forcément votre aide, m'a donné une nouvelle énergie, de la joie, et plus que jamais, j'ai senti le seigneur de mon côté pour m'aidé à accomplir cela.

Mais voilà que quelque chose est venu percuté mon cœur,

ATTENTION : Si certain(e)s, l'on déjà fait, jamais je ne jugerais, là il s'agit bien de moi dont je parle, moi faire cela, ou moi que ma futur femme le fasse, c'est cela que je trouve horrible, et que j'espère de tout cœur NE JAMAIS VIVRE.

Maintenant, je m'explique :

J'étais entrain de lire la bible cet après-midi encore, et une nouvelle fois,
j'ai lu les écrits sur la tentation, j'avais déjà lu ça, et j'ai donc relu pour tenter de comprendre,
je me pose plusieurs questions, sur la tentation de la chair/la tentation sexuelle,

déjà pour commencer il est dit que la tentation n'est pas un péché.


Alors j'aurais besoin de mieux comprendre, car par exemple,

si un homme et une femme sont mariés et s'aiment,
comment est-il possible  que l'un ou l'autre puisse être attiré par le physique et sexuellement par une autre personne, même avoir du plaisir, de l'excitation à penser et regarder quelqu'un en dehors de son mariage ?

comment est-il possible que notre femme/notre mari, éprouve un désir sexuel, et fantasme sur quelqu'un d'autre que le mari/la femme ?

Comment c'est possible, que deux personnes qui s'aiment puisse être attirées par une tierce personne ?

Je ne veux pas me vanté, mais pour moi il est inconcevable, et imaginable, et sincèrement pardon du terme, mais ça me dégoutte totalement rien que d'y penser,  qu'une autre femme puisse me plaire lorsque je serais marié. Oui je ne prédit pas l'avenir mais vu comment ça me dégoutte, je sais d'office, que c'est pour moi c'est impossible.

Car je vais trouver une femme qui me plaît, qui me comble totalement, et je serai tellement, focaliser sur l'amour, dans mon couple, amoureux de ma femme, et je la trouverai tellement belle, gentille, douce et admirable, que forcément je n'aurais aucun intérêt à en trouver déjà une autre jolie, et encore moins de raison d'avoir des envies envers une autre femme...

Comment moi, l'époux d'une femme, lorsque je serai marié, je pourrais éprouvé une envie de pardon du terme, avoir envie de coucher avec une autre, voir oser la masturbation en pensant à une inconnue, une femme célèbre ou je ne sais quoi...

Impossible, je suis censé appartenir à ma femme, n'est-ce pas ?
Alors même par la pensée, sans jamais passer à l'acte, je considère cela comme horrible !


J'ai bien compris qu'il y a plusieurs sortes de tentations différentes,
mais sur celle-ci que je bloque totalement, j'arrive pas du tout à comprendre, ni à concevoir que cela soit possible...

On peut comprendre cela, comme si c'était un test, pour voir si nous allons pêché ou non,
mais est-ce que cela veut dire que la tentation de la chair est ABSOLUMENT INÉVITABLE ?


Cela voudrait donc dire que toutes personnes, mariées et heureuses,
qui vivent sous le même toit, et vont à l'église ensemble, vont donc pendant leurs vies remplies d'amour,
l'un envers  l'autre, avoir ENVIE, d'embrasser, de coucher avec quelqu'un d'autre en dehors du couple ?
et donc que le fantasme sexuelle et l'attirance physique, seront forcément dans leurs pensées ?

Pardonner moi les termes, mais le sujet en lui-même est déjà bien compliqué,
alors j'essaye d'être clair dans mes écrits pour être bien compris, sur mes questionnements.

De l'autre côté il est dit :
Que quiconque regarde une femme pour la convoitée a déjà commis un adultère avec elle, dans son cœur

Alors que dois-je comprendre par là ?
Sommes-nous tous, condamnés à avoir des femmes qui vont forcément être attirées par d'autres hommes que nous-mêmes ?

Je sais d'avance, que ce n'est pas parce que quelqu'un regarde ou est attiré par quelqu'un d'autres que forcément il devient adultère, mais est-ce que c'est possible justement de n'avoir AUCUNE attirance envers le sexe opposé et ce durant tout le mariage ? afin que l'attirance que l'on a, soit UNIQUEMENT tournée vers la personne qu'on aime ( mari et femme ) ?

J'ai tendance à croire que deux personnes qui s'aiment, n'ont pas à regarder les autres avec des arrières pensées, que si une femme voit un homme, elle ne doit pas avoir d'arrières pensées pendant leurs discussions, ni de près ni de loin, si c'est un inconnu qu'elle voit dehors, à la télévision, dans un film, et ce peu importe son physique, sa gentillesse, son pouvoir/sa richesse.

Et qu'un homme n'a pas à être attiré par une autre que son épouse, ni par sa beauté, sa douceur, sa personnalité... et qu'il n'a pas, même par la pensée à imaginer quoique ce soit avec une autre que sa femme que la sienne.

Qu'en pensez-vous ?
Je ne juge en aucun cas, je cherche seulement à comprendre, comment nous, chrétiens qui cherchons à être pur, comment cela est possible et si oui, quand la bible dit que nous subissons des tentations, est-ce qu'on parle ici forcément de tentation de la chaire ?

Comme dis au-dessus, ces peurs, ces perturbations, sont tournées envers moi-même, mon futur mariage, donc autant savoir à quoi je dois m'en tenir, sinon autant abandonner l'idée de faire des rencontres, et de me marié à une femme, si je tombe sur une femme qui va être attirée par d'autres hommes, pendant que je n'aurai de yeux que pour elle.

Je veux surtout savoir si la tentation de la chaire est évitable,
car comme dit au-dessus : quiconque regarde une femme pour la convoitée a déjà commis un adultère avec elle...

Voilà, je me sens très perturbé actuellement,
Vous connaissez grâce à mon autre sujet sur le mariage, mon envie de me marié, mon envie de me préserver jusqu'au mariage, mon envie de rencontrer une femme pratiquante, pour justement m'investir à deux au maximum pour servir Dieu, vivre heureux dans le mariage, en harmonie et fonder un foyer, pour avoir une famille totalement chrétienne et épanouie.

Cela me perturbe, car ça voudrait dire que si ma futur femme, sera OBLIGATOIREMENT, ( volontairement ou non ) être attirée par un autre que MOI ?

D'ailleurs si c'est le cas, c'est que forcément elle le trouvera mieux que moi, que je m'investirais pour rien vu que j'aurai une femme qui joue avec le feu, pendant que je donnerai corps et âme pour prendre soin d'elle et du foyer.

Et aussi, je me sentirai trompé et humilié, car moi ma futur femme, je veux l'admirée, la protégée, l'aidée aussi à se rapprocher toujours plus du seigneur, l'aidée dans sa vie, la voir heureuse, mais surement pas avec un autre.

Alors à quoi bon me marié, si au final celle que j'aimerais de tout mon cœur, commettra l'adultère par le fantasme ( dans le regard, la pensée ), et que finalement même si elle ne passera pas à l'acte, dans son regard, dans son esprit, elle prendra du plaisir à s'imaginer faire des choses impudiques et adultères avec un autre homme ?

Je sais que vous serez sincère mes frères, dans vos réponses, comme vous l'avez été jusqu'à présent c'est d'ailleurs ce que je veux, autant me dire la vérité sur cela, que je sache à quoi m'en tenir, et que je sache tout de suite, si je dois abandonner l'idée de me marié à cause de cela ?

Merci pour vos réponses.
Dieu vous bénisse

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Sinon je trouve ce questionnement bien sérieux finalement. Comme le roi Solomon dans l'Ecclesiaste dit "parmis eux j'ai trouvé un sur millier (comme une personne fidèle) et parmi elles toutes - personne".
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De plus vous vous trouvez en France dont la Vierge parle comme ça à Maximine et Maximilien:
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http://jesusmarie.free.fr/apparitions_salette_secret.html
02     La France a corrompu l'univers, un jour elle sera punie.
05     Paris, cette ville souillée de toutes sortes de crimes, périra infailliblement.
06     Marseille sera détruite en peu de temps.
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Cela fait pas longtemps que j'ai vu un rêve et la France hexagonale brulait toute entière et la flamme bleu ciel et foncée en même temps était au-dessus comme la cathédrale Notre-Dame de Paris intacte. Les yeux de la Vierge sont comme ça sur la réelle France laïque et religieuse (comme à la Salette et maintenant pas moins du tout et pas à cause de Vatican II juste). La Vierge avec Ses 2 Yeux - Oints (en mission de Maximine et Maximilien - Ses anges)  frappe la terre comme Elle Veut! Comme Sodome et Egypte (des depravés ouvertement et des pharisiens depuis leurs sarcophages) d'apostasie.
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PS Aussi en France parmi des françaises (laïques et religieuses) j'ai rencontré des allures de la femme égyptienne qui voulait corrompre Joseph, et quand il a refusé - elle l'a médit devant sont mari - vraiment, sérieux - dans certaines circonstances cela peu nuire pas moins qu'à Joseph (Genèse).

Parce qu'il y a un livre des saints pères de 1er siècle Pasteur d'Hermas. Là-bas pasteur-ange de repentir amène Hermas (un des 72 disciples de Jésus qui L'accompagnaient) dans la maison dans laquelle habitent les Filles-Vertus et elles étaient très contentes de le voir et l'embrassaient et dansaient ensemble. Mais plus loin dans des endroits arides Hermas a vu des femmes topless qui l'attiraient aussi, mais moins que les filles-vertus. Et l'ange a dit ce sont des femmes des méchantes passions (comme les 2 symboliquement dans le video de depeche mode). Et l'autre dans le video - la contraire.
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Je pense de même dans la société les méchants comme des anges déchus s'unissent aux méchantes passions - prennent l'image et ressemblance de cela et se pervertissent mutuellement. Et au contraire les filles-vertus et les serviteurs angéliques de Marie se soutiennent ensemble. Donc sans être serviteur comme bon samaritain on n'a pas de chance du tout. Parce que même si c'est pas une depravée cela serait une pharisienne intéressée dans le cas contraire. Pas Cendrillon (ses sœurs). Dans le video de depeche mode la femme qui est d'accord de rester sans rien par Amour. Comme dans la Cantique des cantiques "celle qui échangera l'Amour contre toutes les richesses de monde méritera que le mépris". C'est si choquant? Pourquoi alors?
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Comme la Vierge à la Salette parlait des mariages en abomination fréquents même dans l'église. Parce que ce ne sont pas des mariés de la lignée de Joakim et Anna - parents de la Vierge Immaculée Conception. Mais des gens comme Saphire et Ananias des Actes des Apôtres. En complot de Judas Iscariote renard et prédateur avide du sang et pas dans le Sacrement d'Amour et Amitié  en multiplication de pain, huile, talents, et le vin des Cannes et de Nabaoth avec la vigne de ses pères (faussement accusé d'iréspect religieux par Jézabel).
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Sinon il faut se méfier de fanatisme - c'est une méchante passion aussi topless. Qui perverti et empêche de servir Dieu et multiplier son talent. Très méchante - elle a presque tué (comme femme infidèle selon Sirach) même jeune Saint Paul - Saul à l'époque.
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PS Dans le clip de Depeche mode c'est l'histoire de Cendrillon et ses 2 sœurs en fait et leurs danses. Les 2 dansent pour Hérode "strongest man of univers" idole de soi-même et l'autre danse comme Mariam et David roi - Cendrillon et Blanc Prince. Et Melchola est devenue stérile (pas pure) en médisant la danse de David devant l'Arche de Témoignage comme quelque chose d'indecent pour roi et noble selon elle.

Prince de Talmont a écrit:

Dimitryet a écrit:Celle-ci j'aime bien aussi. C'est sur le sujet. Mais aussi Halo comme Couronne et qui est et comment est le blanc roi Michel un peu (comme David et pas Saül). Selon le Coeur de Dieu et Marie. Et ânesse de Balaam aussi avec (pas pharaon).

Tout cela c'est vraiment la culture du Démon, c'est laid, horrible, obscène, affligeant, dégradant.
Il faut vraiment se couper de ce genre de choses. Désolé mais cela n'a pas sa place sur le forum.

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Parce que le Démon et son anti-culture ce n'est pas Adam avec ses faiblesses humaines en Rédemption. Mais celui qui a séduit Adam et l'a fait expulser de sa patrimoine de sécurité vitale. Et après en pharisien accuse Adam devant ses fils et Dieu pour devenir comme ça le prince de ce monde et retenir ce pouvoir pour toujours. C'est lui qui n'a pas de place nul part sauf dans l'enfer en son vide abominable et suicidaire du séducteur de ces petits! Avec la meule de Judas Iscariote sur son coup. Dans l'Évangile "homme-adversaire qui sème l'ivrai" - la semence de Caïn - la levure des pharisiens 666. Comme Jésus dit "sur cette lignée (des pharisiens) tombera tout sang juste depuis le sang d'Abel (vrai gardien de ses frères et sœurs)". Et dans Proverbes "fausse balance est en abomination devant Dieu" - sacrifice de Caïn alors. Donc il faut dominer ce péché devant sa porte des français contemporains. Et pas le monde en "strongest men of univers" et prince de ce monde topless. (Ça fait penser à Poutine aussi du coup - le clip).

Prince de Talmont a écrit:

Si vous vivez chrétiennement, vous êtes beaucoup moins sujet aux tentations.

Il faut vivre de la vie de l'Eglise, des Sacrements, et se détacher du monde qui ne porte qu'à la luxure, par tous ses films, séries, images, clips, musique, vêtements, internet, smatphone, réseaux "sociaux"...

Après ce n'est pas parce que vous trouvez une femme belle que vous allez forcément avoir des envies de luxure. Même si vous tombez profondément amoureux d'une femme, vous n'allez pas cesser de considérer la beauté dans le sexe opposé, de même que si vous vous promenez dans la nature vous trouverez que celle-ci est belle.

Pour ce qui est des femmes, la tentation de la chair est beaucoup moins importante. Dans ses instincts primaires, l'homme est un chasseur et la femme une mère. Faîtes beaucoup d'enfants à votre futur épouse et elle ne pensera qu'à eux. En général une femme craint beaucoup plus que son mari la trompe que l'inverse.

Je seari assez d'accord avec lui. Je vous conseillerai, cher Pacifiquement, de choisir un épouse de votre milieu et de votre religion. Une fois avoir rencontré la femme qui vous semblerait la personne juste pour vous, aprenez à la conquérir, et pour celà être à son écoute, à ses côtés.

Pour ma part, je vous conseillerai tout à fait personnellement une dévotion à l'Archange Saint-Raphael, protecteur des mariages, qui pourrait comme celà fut le cas pour moi, le femme de votre vie...

Prince de Talmont a écrit:

Dimitryet a écrit:Celle-ci j'aime bien aussi. C'est sur le sujet. Mais aussi Halo comme Couronne et qui est et comment est le blanc roi Michel un peu (comme David et pas Saül). Selon le Coeur de Dieu et Marie. Et ânesse de Balaam aussi avec (pas pharaon).

Tout cela c'est vraiment la culture du Démon, c'est laid, horrible, obscène, affligeant, dégradant.
Il faut vraiment se couper de ce genre de choses. Désolé mais cela n'a pas sa place sur le forum.

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Je pense bien que la main de Moïse n'était pas vraiment lépreuse. Comme par contre la main de ceux et celles vers qui il était envoyé en docteur angélique. D'ailleurs Raphael du sujet est aussi Ange-Docteur: Rapha-El "Dieu Guérit en hébreu" et Guerroie contre Asmodée d'apostasie pharisienne qui filtre la moustique. C'est vrai! "Les fils sont libres" (Evangile)

Non, mais  sérieux. Pour avoir Raphael ange-médecin avec soi il fait faire des actes du bon samaritain comme Tobit et pas juste filtrer une moustique avec son adversaire Asmodée démon alors. Comme Jésus dit aussi aux pharisiens - soyez miséricordieux et tout sera pur chez vous de l'intérieur vraiment.

Chercher à être pur...? Ce n'est pas de ce monde! Cherchez à être saint plutôt!
Le diable a reçu l'autorisation de tenter l'homme jusqu'à la fin des temps, en revanche il ne lui est pas permis de nous faire faire n'importe quoi. La tentation n'est pas de votre fait, elle vous surprend, elle existe car Satan la place sur votre chemin afin que vous choisissiez de pécher. Si vous faites ce choix là vous péchez. Si vous ne cédez pas à la tentation vous n'avez pas péché.

Ce qui vous semble "dégoûtant" n'est rien de plus que l'instinct naturel de reproduction, certains ont une libido plus active que d'autres, pour certains il sera facile de vivre chastement, pour d'autres ce sera un combat récurrent et la tentation sera davantage ressentie. Aucun des deux n'est meilleur que l'autre, et nous recevons tous des forces et des faiblesses différentes, le tout étant de ne pas céder à la tentation quelle qu'elle soit.
Si ces instincts n'existaient pas il y a longtemps que l'espèce humaine aurait disparu! Ce sont des aspects naturels de l'être humain, voulus par Dieu afin que nous soyons féconds dans le mariage.

La question à mon sens consiste plutôt à épargner ces aspects plus instinctifs de toute agitation inutile: ce sont déjà des aspects difficiles à maîtriser, si en plus il faut lutter contre l'exposition à des contenus: pornographie, publicités, télé en général, centre villes où en plein été les shorts à ras le bonbon fleurissent comme de la mauvaise herbe... Vous aurez vite fait d'emballer un mécanisme qui était parfaitement sain à la base.
Si toutefois vous vous retrouviez tenté en pensé, et bien essayez par tous les moyens d'échapper, de vous délivrer de cette tentation, détournez votre regard, quittez le contenu dérangeant, fermez la fenêtre du navigateur, changez vous les idées, et surtout: priez! Ces choses passent comme un orage, la pluie est inévitable mais elle ne dure pas éternellement, le tout est de pouvoir se mettre à l'abri jusqu'au retour du soleil.

Satan est doué pour tenter de pervertir des choses naturelles, soit en nous poussant à les détourner de leur fonction voulue par Dieu, soit dans l'excès inverse, en nous en dégoûtant afin que nous nous détournions de ce qui est naturel, ce qui revient à nier un aspect de soi, à vouloir se prendre pour un ange. La chasteté, l'abstinence, le célibat consacré, toutes ces choses ne sont pas un dégoût ni une peur de la sexualité, elles ne devraient pas être le résultat d'une lassitude face à la tentation, ni un repli sur soi.

Une femme appréciera sans aucun doute un homme capable de maîtrise de soi, indice de fidélité et de fiabilité, de stabilité et de sécurité aussi, choses qu'une future mère aurait tout interêt à rechercher.

Je pense que Dieu a du choisir de nous laisser malgré tout des instincts assez barbares afin que nous ayons le choix de vivre sans lui. Si nous voulons vivre sans Dieu, cela signifie que nous serons faibles face au mal, hors civilisation, donc qu'il faudrait vivre de manière plus agressive, plus bestiale, afin de perpétrer l'espèce de façon purement animale. Si ce choix n'existait pas nous serions "forcés" d'aller vers Dieu sous peine de nous éteindre en tant qu'espèce. C'est même plutôt aller vers Dieu qui du coup est plus difficile: il s'agit d'abandonner voire de lutter contre des penchants liés à la survie, liés à une forme de férocité, afin de devenir des êtres spirituels et de maîtriser la bestialité, par opposition au matérialisme et à l'athéisme, qui nous demandent au contraire d'oublier toute spiritualité afin de se consacrer à l'exaltation des sens et de la chair, en ne cherchant que deux choses: répondre à ses besoins charnels et rechercher le plaisir.

Si vous n'êtes jamais tenté et que cela n'est pas lié chez vous à une blessure peut-être avez vous reçu un charisme? Vous ne vous êtes jamais posé la question de devenir prêtre?

Oui, mais je pense que tout va ensemble. Et les vertus dansent et font naître les unes les autres "et les filles font naître les mères" - saint Grégoire Le Sinaïte sur les vertus et sainteté de ces petits.
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J'aime bien aussi comment dit roi et pâtre David dans les psaumes "celui qui médit un juste - pèchera". Parce que c'est pas possible par son propre effort, mais seulement avec l'Inspiration de la Grâce qui guide comme Mère un enfant ou plus d'enfants. Il faut des accords des vertus sur la harpe cordiale. Et la danse de David et Mariam. Et le goût pour le vin des Cannes et pas pour la vigne de Sodome. Sodome entre autre c'est aussi d'essayer de malmener des étrangers bienfaisants.

Terrestre a écrit:Chercher à être pur...? Ce n'est pas de ce monde! Cherchez à être saint plutôt!
Le diable a reçu l'autorisation de tenter l'homme jusqu'à la fin des temps, en revanche il ne lui est pas permis de nous faire faire n'importe quoi. La tentation n'est pas de votre fait, elle vous surprend, elle existe car Satan la place sur votre chemin afin que vous choisissiez de pécher. Si vous faites ce choix là vous péchez. Si vous ne cédez pas à la tentation vous n'avez pas péché.

Ce qui vous semble "dégoûtant" n'est rien de plus que l'instinct naturel de reproduction, certains ont une libido plus active que d'autres, pour certains il sera facile de vivre chastement, pour d'autres ce sera un combat récurrent et la tentation sera davantage ressentie. Aucun des deux n'est meilleur que l'autre, et nous recevons tous des forces et des faiblesses différentes, le tout étant de ne pas céder à la tentation quelle qu'elle soit.
Si ces instincts n'existaient pas il y a longtemps que l'espèce humaine aurait disparu! Ce sont des aspects naturels de l'être humain, voulus par Dieu afin que nous soyons féconds dans le mariage.

La question à mon sens consiste plutôt à épargner ces aspects plus instinctifs de toute agitation inutile: ce sont déjà des aspects difficiles à maîtriser, si en plus il faut lutter contre l'exposition à des contenus: pornographie, publicités, télé en général, centre villes où en plein été les shorts à ras le bonbon fleurissent comme de la mauvaise herbe... Vous aurez vite fait d'emballer un mécanisme qui était parfaitement sain à la base.
Si toutefois vous vous retrouviez tenté en pensé, et bien essayez par tous les moyens d'échapper, de vous délivrer de cette tentation, détournez votre regard, quittez le contenu dérangeant, fermez la fenêtre du navigateur, changez vous les idées, et surtout: priez! Ces choses passent comme un orage, la pluie est inévitable mais elle ne dure pas éternellement, le tout est de pouvoir se mettre à l'abri jusqu'au retour du soleil.

Satan est doué pour tenter de pervertir des choses naturelles, soit en nous poussant à les détourner de leur fonction voulue par Dieu, soit dans l'excès inverse, en nous en dégoûtant afin que nous nous détournions de ce qui est naturel, ce qui revient à nier un aspect de soi, à vouloir se prendre pour un ange. La chasteté, l'abstinence, le célibat consacré, toutes ces choses ne sont pas un dégoût ni une peur de la sexualité, elles ne devraient pas être le résultat d'une lassitude face à la tentation, ni un repli sur soi.  

Une femme appréciera sans aucun doute un homme capable de maîtrise de soi, indice de fidélité et de fiabilité, de stabilité et de sécurité aussi, choses qu'une future mère aurait tout interêt à rechercher.

Je pense que Dieu a du choisir de nous laisser malgré tout des instincts assez barbares afin que nous ayons le choix de vivre sans lui. Si nous voulons vivre sans Dieu, cela signifie que nous serons faibles face au mal, hors civilisation, donc qu'il faudrait vivre de manière plus agressive, plus bestiale, afin de perpétrer l'espèce de façon purement animale. Si ce choix n'existait pas nous serions "forcés" d'aller vers Dieu sous peine de nous éteindre en tant qu'espèce. C'est même plutôt aller vers Dieu qui du coup est plus difficile: il s'agit d'abandonner voire de lutter contre des penchants liés à la survie, liés à une forme de férocité, afin de devenir des êtres spirituels et de maîtriser la bestialité, par opposition au matérialisme et à l'athéisme, qui nous demandent au contraire d'oublier toute spiritualité afin de se consacrer à l'exaltation des sens et de la chair, en ne cherchant que deux choses: répondre à ses besoins charnels et rechercher le plaisir.

Si vous n'êtes jamais tenté et que cela n'est pas lié chez vous à une blessure peut-être avez vous reçu un charisme? Vous ne vous êtes jamais posé la question de devenir prêtre?

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Je pense que vous avez en partie raison. Mais en même temps la tentation d'Eve était dans la pensée et "spirituelle" dans ce sens aussi. Comme Sainte Cathérine de Sienne écrit que satan comme ange déchu ne peut pas directement participer dans la perversion charnelle à cause de sa nature angélique. Mais regarde avec satisfaction et orgueil sur la chute qu'il a causé. D'ailleurs je pense pour cela Jésus dit aux villes pharisiennes et hautaines Capernaüm et Bethsaïde que même les habitants de Sodome auront moins de compte à rendre au Jour du Jugement.

Certes Dimitryet, j'ajouterai pour préciser ma pensée et lever vos doutes, que ce n'est pas parce que quelque chose existe qu'il faille nécessairement en faire usage. L'instinct existe, la question n'est pas "cet instinct est-il bon ou mauvais", il existe et il est inhérent à la nature humaine, nul n'en est dépourvu sauf problème de santé ou psychologique, et sauf charisme particulier, mais ce sont des exceptions qui confirment la règle.
La question est plutôt dans quel contexte cela est-il approprié et conforme à notre foi? Peut-être plus largement dans quel cas est-ce naturel et dans quel cas cela va-t-il contre notre nature humaine? Dans quel cas nous pervertissons nous de ce pour quoi nous sommes faits?

Pour revenir à l'exemple qui perturbe notre ami pacifiquement, quelqu'un qui éprouverait une pulsion à la vue d'une personne sans être marié avec elle ou avec quelqu'un d'autre que son épouse ne pèche pas, puisqu'il est juste fait pour éprouver ces pulsions, en revanche une personne qui entretiendrait volontairement ces images mentales, les chérirait d'une certaine manière serait complice du malin.
Rappelons nous que le diable ne peut pas nous faire agir contre notre gré, mais en revanche il peut manipuler notre imaginaire, notre imagerie mentale.

A mon sens la solution est plutôt de s'épargner, de se protéger au maximum de toute occasion de chute, mais de ne pas avoir de rejet du naturel et du sain, du vivant. Se fermer à la vie serait l'excès inverse et n'est pas meilleur.

N'oublions pas non plus que ce n'est qu'après avoir goûté du fruit de la connaissance qu'Adam et Eve ont eu honte d'être nus, alors qu'auparavant, ils n'avaient aucune perversion l'un envers l'autre mais se percevaient de façon naturelle et saine, avaient déjà l'ordre d'être féconds et de se multiplier. Je pense que c'est assez représentatif de la vision saine d'une union entre un homme et une femme. C'est très simple en vérité.

C'est ce regard d'innocence et de bienveillance sur l'autre qu'il faut retrouver, avec un tel regard il me semble impossible qu'Adam et Eve ne se détournent l'un de l'autre même en pensée.

Terrestre a écrit:Certes Dimitryet, j'ajouterai pour préciser ma pensée et lever vos doutes, que ce n'est pas parce que quelque chose existe qu'il faille nécessairement en faire usage. L'instinct existe, la question n'est pas "cet instinct est-il bon ou mauvais", il existe et  il est inhérent à la nature humaine, nul n'en est dépourvu sauf problème de santé ou psychologique, et sauf charisme particulier, mais ce sont des exceptions qui confirment la règle.
La question est plutôt dans quel contexte cela est-il approprié et conforme à notre foi? Peut-être plus largement dans quel cas est-ce naturel et dans quel cas cela va-t-il contre notre nature humaine? Dans quel cas nous pervertissons nous de ce pour quoi nous sommes faits?

Pour revenir à l'exemple qui perturbe notre ami pacifiquement, quelqu'un qui éprouverait une pulsion à la vue d'une personne sans être marié avec elle ou avec quelqu'un d'autre que son épouse ne pèche pas, puisqu'il est juste fait pour éprouver ces pulsions, en revanche une personne qui entretiendrait volontairement ces images mentales, les chérirait d'une certaine manière serait complice du malin.
Rappelons nous que le diable ne peut pas nous faire agir contre notre gré, mais en revanche il peut manipuler notre imaginaire, notre imagerie mentale.

A mon sens la solution est plutôt de s'épargner, de se protéger au maximum de toute occasion de chute, mais de ne pas avoir de rejet du naturel et du sain, du vivant. Se fermer à la vie serait l'excès inverse et n'est pas meilleur.  

N'oublions pas non plus que ce n'est qu'après avoir goûté du fruit de la connaissance qu'Adam et Eve ont eu honte d'être nus, alors qu'auparavant, ils n'avaient aucune perversion l'un envers l'autre mais se percevaient de façon naturelle et saine, avaient déjà l'ordre d'être féconds et de se multiplier. Je pense que c'est assez représentatif de la vision saine d'une union entre un homme et une femme. C'est très simple en vérité.

C'est ce regard d'innocence et de bienveillance sur l'autre qu'il faut retrouver, avec un tel regard il me semble impossible qu'Adam et Eve ne se détournent l'un de l'autre même en pensée.

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Vous avez toujours en partie raison). Surtout à la fin j'aime bien - vous partez des schémas conceptuels et écrivez avec inspiration à mon avis.
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J'aime bien comme dit Saint Paul "la Loi est donnée pour accuser les crimes grossières, mais pour les humbles il n'y a pas de Loi". Comme aussi la femme éthiopienne de Moïse Séphora - elle-même comme dans la Cantique des cantiques "noire, mais belle" et "la colombe la plus blanche de toutes". Je vois en elle l'image personnifié du mystère de sacrement comme mariage conclu par Amour mutuel et réciproque. Mais formellement ce mariage transgressait la Loi. Et même la soeur de Moïse Mariam prophétesse est restée lépreuse un mois à cause de sa contestation formelle de ce mariage.
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Donc la question est de rester dans cette humilité remplie de Grâce. Et la Grâce Elle-même fait liberer et transfigurer les énergies de la nature humaine de charge du péché pharisien. Et pour le reste lave les pieds des faiblesses humaines. Et "montre Sa Force à travers ces faiblesses même". Comme Jésus dit aussi à la femme samaritaine que le Père Humble se cherche des adorateurs et serviteurs en Esprit et Vérité comme ça.
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Par contre si on reste seulement dans une question de la fidelité conjugale (Ariadne en grec - fidelité conjugale) qui est une vertu importante, mais n'est pas Dieu encore - on risque de cacher son talent. Comme dit Agée prophète - "vous vivez tous dans vos maisons colorées, mais Ma Maison est en ruines. Vous semez beaucoup, mais récoltez peu." Justement je parle de tout cela dans mon fil de l'invité de la semaine sur ce forum. Il faut servir Dieu-Amour en Esprit et Vérité et chercher le Royaume des Cieux et le reste sera donné avec la Croix de fardeau leger.