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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 2 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Trinité le Dim 31 Mar - 21:08

Bonsoir le Presbytre,

Quel est votre sentiment sur cette vidéo d'Arnaud Dumouch théologien catholique, relative à l'enfer?

https://youtu.be/2szAbt0AObo

Il me parait évident que c'est l'homme qui choisit le refus de Dieu, et qui se damne en conséquence!
Dieu nous donne le" libre arbitre" il ne peut nous forcer à l'aimer!
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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 2 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Trinité le Dim 31 Mar - 23:43

Le Presbytre a écrit:Bonjour à tous! :


Est-ce que Dieu parlant d'une mort éventuelle parle d'aller en enfer, d'un séjour dans un purgatoire etc...? Dit-il que si l'on est bien sage que nous avons un esprit en nous qui quittera notre corps pour s'en aller jouir de la vie dans un paradis? Moi je veux bien mais qu'on nous le montre de façon claire et non ambigüe. Ce sont des choses d'une extrême importance si elles existent, c'est certain! Si ces choses existaient dès le départ, Dieu par amour aurait formulé les règles ce qui n'est pas du tout le cas. Peut-on imaginer un Dieu d'amour punir pour l'éternité des hommes dans des lieux de souffrances, par le feu disait-on et comme cela ne suffisait pas certains ont empiré la chose en disant qu'on les sortait du feu pour leur recoller une nouvelle peau et puis on remet le tout au feu!!! Quel homme serait capable après connaissance de tout de faire de telles choses même à son pire ennemi, aucun très certainement alors l'homme serait-il plus miséricordieux que Dieu? Le feriez-vous vous? Vous imaginez-vous d'en être capable, ne pencheriez-vous pas plutôt pour une miséricorde? S'il n'y avait qu'un seul homme refusant de faire une telle condamnation, ne serait-il pas plus miséricordieux que Dieu? C'est clair et c'est oui! Cela devrait nous montrer qu'il y a autre chose à comprendre, quelque chose de plus grand, que dis-je, de beaucoup plus grand!

Amicalement.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des jours!croix

Je voulais ajouter à cette vidéo d'Arnaud Dumouch, que toute ces réflexions que vous avez relatives à l'Enfer, je me les suis faites également! Wink

Attention!
La théorie d'Arnaud Dumouch est contestée par l'Eglise catholique, car le paradis ou l'Enfer ne serait pas définit au moment de la mort, mais juste après la mort, qui envers et contre tout, l'homme égoïste persisterait dans son erreur et refuserait en présence de dieu son Amour.
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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 2 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Bryand le Lun 1 Avr - 12:57

Trinité a écrit:
Le Presbytre a écrit:Bonjour à tous! :


Est-ce que Dieu parlant d'une mort éventuelle parle d'aller en enfer,
              d'un séjour dans un purgatoire etc...?
         Dit-il que si l'on est bien sage que nous avons un esprit en nous qui quittera notre corps pour s'en aller jouir de la vie dans un paradis?
    Moi je veux bien mais qu'on nous le montre de façon claire et non ambiguë.
             Ce sont des choses d'une extrême importance si elles existent, c'est certain!
     Si ces choses existaient dès le départ,
            Dieu par amour aurait formulé les règles ce qui n'est pas du tout le cas.
       Peut-on imaginer un Dieu d'amour
               punir pour l'éternité des hommes dans des lieux de souffrances,
                      par le feu disait-on et comme cela ne suffisait pas certains ont empiré la chose en                                   disant qu'on les sortait du feu pour leur recoller une nouvelle peau
                                    et puis on remet le tout au feu!!!
         Quel homme serait capable après connaissance de tout
                      de faire de telles choses même à son pire ennemi,
                            aucun très certainement alors l'homme
                                   serait-il plus miséricordieux que Dieu?
              Le feriez-vous vous?
       Vous imaginez-vous d'en être capable,
               ne pencheriez-vous pas plutôt pour une miséricorde?
          S'il n'y avait qu'un seul homme refusant de faire une telle condamnation,
                     ne serait-il pas plus miséricordieux que Dieu?
            C'est clair et c'est oui!
       Cela devrait nous montrer qu'il y a autre chose à comprendre,
             quelque chose de plus grand, que dis-je, de beaucoup plus grand!

Amicalement.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des jours!croix

Je voulais ajouter à cette vidéo d'Arnaud Dumouch,
          que toute ces réflexions que vous avez relatives à l'Enfer,
       je me les suis faites également! Wink

Attention!
La théorie d'Arnaud Dumouch est contestée par l'Eglise catholique,
         car le paradis ou  l'Enfer ne serait pas définit au moment de la mort,
                 mais juste après la mort,
             qui envers et contre tout,
          l'homme égoïste persisterait dans son erreur
                    et refuserait en présence de dieu son Amour.
Bonjour Trinité et Le Presbytre.
Arnaud Dumouch, prêche la miséricorde de Dieu:
              il n'est donc pas à revers de l'enseignement catholique
                        concernant l'enfer et le purgatoire.

Réflexion donc sur l'enfer (la réprobation)
et la miséricorde, qui n'est certes pas accordée indéfiniment,
mais dont nous ne savons pas jusqu'où elle peut aller: 
               car pour Dieu tout est possible...


   Il y a encore place à la miséricorde de Dieu après la mort,
          sinon il n'y aurait pas le Purgatoire.
  Le Purgatoire n'est pas un lieu où l'âme est inconsciente... 
     Mais toutes les âmes qui s'y retrouvent acceptent le temps de leur purification:
elles sont donc consentantes
        à payer le prix de leur salut, 
               ne l'ayant pas suffisamment fait de leur vivant
                             (où il leur aurait été plus méritoire d'y voir...) .

Les âmes dont parle Arnaud D. 
           me semble être toutes situées dans cette dernière catégorie.
                      Elles sont de celles  
                qui n'ont pas délibérément rejeté Dieu. 
Il y a plusieurs degrés au Purgatoire, 
         et les âmes les plus négligentes de leur salut, 
                 seront celles qui souffriront davantage 
                              par une plus douloureuse prise de conscience...  (À développer...)

Pour Le Presbytre,
Quelques idées de réflexion:
Le moment définitif de la séparation de l'âme d'avec Dieu
                peut déjà ÊTRE de ce monde.
La haine consciente de ceux qui ont adopté
                             le non serviam existe en ce monde:
Satan est bien de ce monde
                      (il est dit le Prince de ce monde: JEAN 12: 31) 
               et est en mesure de se relier
             les âmes qui accepteront délibérément d'être à son service,
                      et elles sont nombreuses...

La liberté d'ailleurs, contre laquelle le Seigneur nous met en garde,
    c'est le choix entre deux chemins:
         celui qui mène à la Vie
ou celui qui mène à la mort.


Concernant les indécis, (les négligents de leur salut) 
        il me semble qu'une chance est donné,   
     dont nous ne connaissons pas jusqu' où peut encore aller le délai,
                      après tout, on peut le penser, et même le souhaiter (par esprit de miséricorde)
                        (notre connaissance est partielle: 1 Cor chap. 12 et 13 ... )
    Donc en court résumé,
la réprobation existe dès notre monde,
et la miséricorde est encore accordée (accordable)
              après la mort.
Notre espérance nous incite à le penser,
         et notre prudence nous dit bien qu'à la fois:
                            Dieu seul en jugera pour chacun,
                                mais il faut dès l'instant s'en inquiéter 
                  autant pour nous-même que pour nos frères et sœurs.

Quant à la définition des dogmes,
nous devons indubitablement consulter ce qui est dit:
et en cela Trinité fait bien de souligner leur importance...

Voilà courtement pour l'instant.

_________________
Idéal : trouver la manière de dire / défendre le pape François de la mauvaise médiatisation qui le calomnie et des baptisés infidèles qui ne lui portent pas allégeance et qui se laissent influencer par les mauvais média / IL Y A DEUX VATICAN II: le vrai, béni par Dieu et le faux: celui des mauvais média qui sont nombreux à brouiller les pistes...
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Message par Trinité le Lun 1 Avr - 13:34

Très bon résumé mon cher Bryand!
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Message par florence_yvonne le Lun 1 Avr - 16:56

Pouvez-vous me citer les versets qui parlent du purgatoire ?

_________________
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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Message par Bryand le Lun 1 Avr - 17:48

florence_yvonne a écrit:Pouvez-vous me citer les versets qui parlent du purgatoire ?
De quelle Église êtes-vous?

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Idéal : trouver la manière de dire / défendre le pape François de la mauvaise médiatisation qui le calomnie et des baptisés infidèles qui ne lui portent pas allégeance et qui se laissent influencer par les mauvais média / IL Y A DEUX VATICAN II: le vrai, béni par Dieu et le faux: celui des mauvais média qui sont nombreux à brouiller les pistes...
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Message par florence_yvonne le Lun 1 Avr - 17:50

Aucune.

Mais ma source principale est la Louis Segond.

_________________
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
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Message par Bryand le Lun 1 Avr - 19:32

florence_yvonne a écrit:Aucune.

Mais ma source principale est la Louis Segond.

Je vous croyais catholique Florence_Yvonne,

Vous êtes donc protestante? De quelle confession?
Je vous félicite quoiqu'il en soit de votre intérêt partagé...

La Bible Louis Second est une bonne Bible;
il nous faut bien précisé qu'elle est protestante.

Il est un théologien professeur de la langue hébraïque,
de la Compagnie des Pasteurs de Genève
Il était d'instruction sérieuse,  théologien et traducteur, 
            pasteur dont le père était catholique
                  et la mère protestante.
Donc il n'a pas été sans être influencé par la pensée catholique...


Concernant la question qui vous tient beaucoup à coeur:
le Purgatoire:
Prenons le texte de Louis Segond:  (il est du 19e siècle...)
1 Corinthiens 3: 13 et 15 
Il s'agit des mérites de nos oeuvres vérifiés de notre vie,
                  éprouvé par l'Esprit purificateur de Dieu:
   «  13 car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révélera dans le feu, 
                  et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.
15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; 
          pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu. »

Qui osera dire que ce n'est pas là le feu purificateur (c'est le sens du mot Purgatoire...)

_________________
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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 2 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Trinité le Lun 1 Avr - 23:59

Bryand,

Sur un autre fil, on a parlé de la présentation de vos messages!

Moi je trouve cette présentation très claire! Wink
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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 2 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Le Presbytre le Mar 2 Avr - 10:04

Bonjour Bryand!  colombe

Bryand a écrit:
florence_yvonne a écrit:Aucune.

Mais ma source principale est la Louis Segond.

Je vous croyais catholique Florence_Yvonne,

Vous êtes donc protestante? De quelle confession?
Je vous félicite quoiqu'il en soit de votre intérêt partagé...

La Bible Louis Second est une bonne Bible;
il nous faut bien précisé qu'elle est protestante.

Il est un théologien professeur de la langue hébraïque,
de la Compagnie des Pasteurs de Genève
Il était d'instruction sérieuse,  théologien et traducteur, 
            pasteur dont le père était catholique
                  et la mère protestante.
Donc il n'a pas été sans être influencé par la pensée catholique...


Concernant la question qui vous tient beaucoup à coeur:
le Purgatoire:
Prenons le texte de Louis Segond:  (il est du 19e siècle...)
1 Corinthiens 3: 13 et 15 
Il s'agit des mérites de nos oeuvres vérifiés de notre vie,
                  éprouvé par l'Esprit purificateur de Dieu:
   «  13 car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révélera dans le feu, 
                  et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.
15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; 
          pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu. »

Qui osera dire que ce n'est pas là le feu purificateur (c'est le sens du mot Purgatoire...)

Moi!... Pardon, je suis là un peu prétentieux et si je persistait dans cette voie je serais comme sectaire, un gourou ce que je ne veux surtout pas! C'est la bible qui ose dire que ce n'est pas là le feu purificateur. Le feu ici est comme l'épée de l'esprit qui sort de la bouche de Yèshoua, c'est sa parole qui est aussi celle de Dieu qui purifie car elle est puissante, purificatrice et vie selon entre autres le livre  des proverbes que j'ai déjà cités. La corruptibilité des hommes ne peut être détruite que par son inverse qui est tout simplement l'incorruptibilité qui ne s'acquière que par la connaissance et sa mise en pratique.

Tu es poussière et tu retourneras en poussière, après cette phrase il y a un point et rien d'autre, alors pourquoi ajouter toutes ces histoires d'enfer, de purgatoire etc.... qui sont des histoires déjà racontées dans les religions païennes anciennes? Est-ce sorti de la bouche du Christ? Se rend-on compte qu'avec ces histoires d'enfer on présente Dieu comme summum de la cruauté!!! Moi qui ne suis pas un merle blanc je ne le ferais pas, serais-je plus miséricordieux que Dieu en personne?

De toute façon on ne peut comprendre la bible que si l'on a renié père, mère, frère et sœur dans ce que cela signifie et s'être renier soi-même et ce n'est qu'après que nous pouvons aller ainsi à la suite de Yèshoua! Pour comprendre la fin de la bible il faut avoir au moins compris les rudiments de celle-ci, à commencer pas ses premiers mots: " Béréchit bara Elohim et ha'chamaim vé et ha'aerets" ce qui n'est pas le cas semble t-il.

Les versets que tu nous cites sont magnifiques en eux-mêmes mais ils ont un tout autre sens qui lui s'harmonise parfaitement avec l'ensemble de la bible et l'amour miséricordieux d'Eloah ou Dieu si tu veux. C'est la raison pour laquelle il est difficile de contrer toutes ces histoires car pour bien les expliquer il faut tout reprendre dès le début au moins dans les grandes lignes sinon ce sera pour chacun des choses qui resteront cachées depuis la fondation du monde..Matthieu 13:

33 Il leur dit une autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu’une femme prit et qu’elle cacha parmi trois mesures de farine, jusqu’à ce que tout fût levé.
34 Jésus dit toutes ces choses aux foules en paraboles, et sans parabole il ne leur disait rien ;
35 en sorte que fût accompli ce qui a été dit par le prophète, disant : «J’ouvrirai ma bouche en paraboles, je proférerai des choses qui ont été cachées dès la fondation du monde» [Psaume 78:2].


Au fait que signifie le levain?

Bonne journée.

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En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible? - Page 2 Empty Re: En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Message par Bryand le Mar 2 Avr - 14:33

Trinité a écrit:Bryand,

Sur un autre fil, on a parlé de la présentation de vos messages!

Moi je trouve cette présentation très claire! Wink
Merci Trinité pour vos bons encouragements.



Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!  colombe

Bryand a écrit:
florence_yvonne a écrit:Aucune.

Mais ma source principale est la Louis Segond.

Je vous croyais catholique Florence_Yvonne,

Vous êtes donc protestante? De quelle confession?
Je vous félicite quoiqu'il en soit de votre intérêt partagé...

La Bible Louis Second est une bonne Bible;
il nous faut bien précisé qu'elle est protestante.

Il est un théologien professeur de la langue hébraïque,
de la Compagnie des Pasteurs de Genève
Il était d'instruction sérieuse,  théologien et traducteur, 
            pasteur dont le père était catholique
                  et la mère protestante.
Donc il n'a pas été sans être influencé par la pensée catholique...


Concernant la question qui vous tient beaucoup à coeur:
le Purgatoire:
Prenons le texte de Louis Segond:  (il est du 19e siècle...)
1 Corinthiens 3: 13 et 15 
Il s'agit des mérites de nos oeuvres vérifiés de notre vie,
                  éprouvé par l'Esprit purificateur de Dieu:
   «  13 car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révélera dans le feu, 
                  et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.
15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; 
          pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu. »

Qui osera dire que ce n'est pas là le feu purificateur (c'est le sens du mot Purgatoire...)

Moi!... Pardon, je suis là un peu prétentieux
                         et si je persistais dans cette voie je serais comme sectaire,
                      un gourou ce que je ne veux surtout pas!
             C'est la bible qui ose dire que ce n'est pas là le feu purificateur.

Le feu ici est comme l'épée de l'esprit qui sort de la bouche de Yèshoua,
                 c'est sa parole qui est aussi celle de Dieu
                             qui purifie car elle est puissante,
                                  purificatrice et vie
                selon entre autres le livre  des proverbes
                          que j'ai déjà cités.
          La corruptibilité des hommes ne peut être détruite
                           que par son inverse
                  qui est tout simplement l'incorruptibilité
          qui ne s'acquière que par la connaissance et sa mise en pratique.

Tu es poussière et tu retourneras en poussière,
              après cette phrase il y a un point et rien d'autre,
             alors pourquoi ajouter toutes ces histoires d'enfer, de purgatoire etc....
                           qui sont des histoires déjà racontées
                                   dans les religions païennes anciennes?
          Est-ce sorti de la bouche du Christ?
                 Se rend-on compte qu'avec ces histoires d'enfer
                               on présente Dieu comme summum de la cruauté!!!
             Moi qui ne suis pas un merle blanc
                        je ne le ferais pas,
         serais-je plus miséricordieux que Dieu en personne?

De toute façon on ne peut comprendre la bible
              que si l'on a renié père, mère, frère et sœur
                      dans ce que cela signifie et s'être renier soi-même
                               et ce n'est qu'après que nous pouvons aller
                                         ainsi à la suite de Yèshoua!
              Pour comprendre la fin de la bible
                           il faut avoir au moins compris les rudiments de celle-ci,
                                   à commencer pas ses premiers mots:
         " Béréchit bara Elohim et ha'chamaim vé et ha'aerets"
                      ce qui n'est pas le cas semble t-il.

Les versets que tu nous cites sont magnifiques en eux-mêmes
            mais ils ont un tout autre sens
                      qui lui s'harmonise parfaitement
                    avec l'ensemble de la bible
              et l'amour miséricordieux d'Eloah ou Dieu si tu veux.
   C'est la raison pour laquelle il est difficile
                   de contrer toutes ces histoires
             car pour bien les expliquer il faut tout reprendre dès le début
                       au moins dans les grandes lignes
                   sinon ce sera pour chacun des choses qui resteront cachées
                     depuis la fondation du monde..Matthieu 13:

33 Il leur dit une autre parabole :
             Le royaume des cieux est semblable à du levain
                 qu’une femme prit et qu’elle cacha parmi trois mesures de farine,
                      jusqu’à ce que tout fût levé.
34 Jésus dit toutes ces choses aux foules en paraboles,
             et sans parabole il ne leur disait rien ;
35 en sorte que fût accompli ce qui a été dit par le prophète, disant :
              «J’ouvrirai ma bouche en paraboles,
                    je proférerai des choses qui ont été cachées
                           dès la fondation du monde
» [Psaume 78].


Au fait que signifie le levain?

Bonne journée.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua! croix

Bonjour Le Presbytre.
J'ai beaucoup de difficulté à vous suivre dans ce coq à l'âne.
En fait c'est tout simplement pour vous souligner 
          qu'il n'y a aucune question comme telle à laquelle vous tenteriez
                       de chercher et trouver des réponses.
Ce sera d'ailleurs pédagogiquement impossible 
             de répondre à une question absente, 
     mais dont la présence d'un questionnement très vaste se fait sentir.

Sauf en tout dernier, concernant la parabole du levain... 
   où l'on peut voir une question véritable...
Étant question du chapitre 13 de Matthieu, 
       partageons quelques idées de départ 
          pour ensuite bien revenir avec un questionnement
    qui aura de réelles questions capables de nous faire avancer 
          dans une  compréhension éclairée.
La parabole du levain n'est pas la seule présentée dans ce chapitre, 
        où toutes les paraboles ont le même sens.
On peut penser de prime abord qu'il s'agirait de la Parole de Dieu
                   (contenant un levain);
             ce n'est pas tout à fait cela:
           c'est pourquoi je vous place cette vidéo qui aidera 
        à préparer une meilleure connaissance sur le sens 
       de toutes ces paraboles qui sont réunies pour une raison bien précise.
D'ABORD écoute attentive: 




--------------------   
En attendant:
Pour comprendre Le Presbytre,
         vous ne devez pas retourner aux débuts, 
puisque, par exemple Matthieu 13 dit bien:
Le verset 35:   « "Je publierai des choses cachées depuis la création du monde" ... »


On ne peut tenter de s'expliquer à soi-même 
              ce qui ne peut être compris
                    qu'à la lumière de ce que le Christ a enseigné,
         caché aux foules qui ne recherchaient pas le Royaume des Cieux, 
                                                                     mais celui de la terre... 
Mais aux Apôtres, il leur expliquait tout dans le particulier...
C'est pourquoi, avant de comprendre il faut une formation très précise:
                    les Apôtres ont été formé à un enseignement pédagogique
                             afin qu'il soit diffusé adéquatement.
                                      
 C'est  vers eux que nous devons nous tourner 
                       pour en comprendre la signification.
''Eux'', physiquement bien établi.
Quand on va directement dans la Bible,
                   pour constituer son propre enseignement,
on voit bien que c'est de là que viennent tant de différentes 
                    compréhensions qui n'ont aucune portée commune...
Tout est caché à ceux-là 
        qui cherchent des compréhensions de tête
        ou qui cherchent à se servir de la Bible
             pour donner du poids à leur préférences terrestres:
                   et ils sont nombreux...
Par exemple, Jésus remerciait le Père d'avoir caché cela
                   (la compréhension du Royaume)
                             à ceux qui se croient sages
                                        et de l'avoir réservé à ''ses choisis''
compréhension qui ne pourra se mêler à aucune autre recherche, 
                                          (d'où la parabole du levain)
      car notre détermination d'être avec Dieu 
                    et de lui plaire exige et  passe par 
                       la pureté d'intention,
        sinon le levain des pharisiens viendra contaminer toute la pâte...


Quelques passages pour aider à comprendre:
  Matthieu 16: 6-« Jésus leur dit "Gardez-vous du levain des Pharisiens et des Sadducéens".»


Marc 8 : 15,-«Jésus fit cette recommandation "Gardez-vous avec soin du levain des Pharisiens et du levain d'Hérode".»
                     
  Luc 12 : 1  «"Avant tout, gardez-vous du levain des Pharisiens qui est l'hypocrisie".»



  1 Corinthiens 5 : 6 ss  « "Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte ? 
                   Faites disparaître le vieux levain 
                          afin que vous soyez une pâte nouvelle
                                puisque vous êtes sans levain
                   car Christ notre Pâque a été immolé. 
                            Célébrons donc la fête, non avec un levain de malice et de méchanceté, 
                              mais avec des pains sans levain de la pureté et de la vérité".


                (Petite parenthèse: le pain azyme des hosties consacrées contesté
                            chez ''certains orthodoxes'') ...


Le levain représente toutes doctrines de ce monde
                        capables de faire fermenter l'enseignement de Jésus 
                    c'est pourquoi que l'un des rôles de l'Église,
                         c'est d'empêcher ces pâtes fermentantes... 
                             qui empêchent l'unité de l'enseignement à préservé... 


Le levain des Sadducéens:
représente le scepticisme à l'égard du Royaume et de la venue de Dieu en ce monde:
            ils empêchaient entre autres
            de croire à la résurrection,
               et au monde angélique, et à la révélation de la Parole. 
                              Matthieu 23 : 24 -29. 
Le levain des Hérodiens
        représente le mélange entre la politique et la religion. Matthieu 22 : 16-22.

etc.
À suivre


Dernière édition par Bryand le Mar 2 Avr - 16:16, édité 3 fois

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Message par florence_yvonne le Mar 2 Avr - 15:08

Bryand a écrit:
florence_yvonne a écrit:Aucune.

Mais ma source principale est la Louis Segond.

Je vous croyais catholique Florence_Yvonne,

Vous êtes donc protestante? De quelle confession?
Je vous félicite quoiqu'il en soit de votre intérêt partagé...

La Bible Louis Second est une bonne Bible;
il nous faut bien précisé qu'elle est protestante.

Il est un théologien professeur de la langue hébraïque,
de la Compagnie des Pasteurs de Genève
Il était d'instruction sérieuse,  théologien et traducteur, 
            pasteur dont le père était catholique
                  et la mère protestante.
Donc il n'a pas été sans être influencé par la pensée catholique...


Concernant la question qui vous tient beaucoup à coeur:
le Purgatoire:
Prenons le texte de Louis Segond:  (il est du 19e siècle...)
1 Corinthiens 3: 13 et 15 
Il s'agit des mérites de nos oeuvres vérifiés de notre vie,
                  éprouvé par l'Esprit purificateur de Dieu:
   «  13 car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révélera dans le feu, 
                  et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.
15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; 
          pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu. »

Qui osera dire que ce n'est pas là le feu purificateur (c'est le sens du mot Purgatoire...)

En fait, je suis déiste, je crois en Dieu, mais je n'appartiens à aucune religion.

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
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Message par Bryand le Mar 2 Avr - 16:02

florence_yvonne a écrit:
Bryand a écrit:
florence_yvonne a écrit:Aucune.

Mais ma source principale est la Louis Segond.

Je vous croyais catholique Florence_Yvonne,


En fait, je suis déiste, je crois en Dieu, mais je n'appartiens à aucune religion.


Au moins vous n'êtes pas athée.
Croyez-vous en la divinité du Christ?

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Message par florence_yvonne le Mar 2 Avr - 17:21

Pas vraiment.

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Message par Bryand le Mar 2 Avr - 18:11

florence_yvonne a écrit:Pas vraiment.
Comment le représentez-vous Dieu?

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Message par florence_yvonne le Mar 2 Avr - 18:25

Je ne me le représente pas, c'est un pur esprit.

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Message par Bryand le Mar 2 Avr - 19:58

florence_yvonne a écrit:Je ne me le représente pas, c'est un pur esprit.
Vous dites croire en Dieu.
Donc ne jouons pas sur les mots:
         se représenter dans le sens 
                   de le décrire à quelqu'un...
Qui est (ou qu'est) Dieu pour vous?
Est-il un être vivant, 
             une énergie, 
           une idée que chacun peut se représenter à sa guise?...


Dernière édition par Bryand le Mer 3 Avr - 17:27, édité 1 fois

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Message par florence_yvonne le Mer 3 Avr - 17:24

Une force, une pensée qui est partout et nulle part.

On ne se le représente pas à sa guise, on ne se le représente pas du tout.

Se représenter Dieu,comme un homme c'est de anthropomorphisme.

Dieu n'est pas un vieillard a la longue barbe blanche assis sur un trône, ça, c'est Zeus.

Comment représenter un être qui est omnipotent, omniprésent et omniscient ?

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Message par Bryand le Mer 3 Avr - 17:30

florence_yvonne a écrit:Une force, une pensée qui est partout et nulle part.

On ne se le représente pas à sa guise, on ne se le représente pas du tout.

Se représenter Dieu,comme un homme c'est de anthropomorphisme.

Dieu n'est pas un vieillard a la longue barbe blanche assis sur un trône, ça, c'est Zeus.

Comment représenter un être qui est omnipotent, omniprésent et omniscient ?
Vous éludez, là, Florence_Yvonne:
LA QUESTION a été au poste précédent:
----------------    «  Qui est 
                    (ou qu'est) Dieu pour vous?
Est-il un être vivant, 
             une énergie
           une idée que chacun peut se représenter à sa guise?...   »

Puisque vous dites croire en Dieu...

Ou encore, votre définition serait-elle celle du New Age?

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Message par florence_yvonne le Mer 3 Avr - 18:50

Ce n'est pas parce que tu n'as pas compris ma réponse que je ne t'ai pas répondu.

Bryand a écrit:Qui est
(ou qu'est) Dieu pour vous?

Une force, une pensée qui est partout et nulle part.

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Message par Bryand le Mer 3 Avr - 21:37

florence_yvonne a écrit:Ce n'est pas parce que tu n'as pas compris ma réponse que je ne t'ai pas répondu.

Bryand a écrit:Qui est
                   (ou qu'est) Dieu pour vous?

Une force, une pensée qui est partout et nulle part.
Ainsi, pour ce dieu mystérieux cela clôt l'intérêt, 
l'illogisme n'est pas un attribut  de Dieu.
Étant donné qu'il nous faut quelque chose de saisissable pour pouvoir en parler
aucune référence n'est possible
car
partout n'est  nulle partout 
       et nulle part n'est partout.
Donc, peut-être le connaîtrez-vous un jour. Florence_Yvonne.
                À ce jour sous d'autres cieux,
              à quelque part... de localisable.

Votre ''dieu'' vous a-t-il fait à cette image?
En tout cas, ''qu'il''  vous bénisse!

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Message par Le Presbytre le Jeu 4 Avr - 13:31

Bonjour Florence-Yvonne!  poisson

florence_yvonne a écrit:Une force, une pensée qui est partout et nulle part.

On ne se le représente pas à sa guise, on ne se le représente pas du tout.

Se représenter Dieu,comme un homme c'est de anthropomorphisme.

Dieu n'est pas un vieillard a la longue barbe blanche assis sur un trône, ça, c'est Zeus.

Comment représenter un être qui est omnipotent, omniprésent et omniscient ?

Dieu (Eloah) est un être qui est d'une grandeur infinie, d'une puissance infinie et il sait tout, ne découvre rien, n'invente rien. De par sa grandeur infini il est insondable

Psaume 145:
3 L’Éternel est grand et fort digne de louange ; et sa grandeur est insondable.


Certains traducteurs traduisent insondable par sans limite, sans borne etc..., des qualificatifs propres à l'infini, la seule dimension qui est insondable de quelque manière que ce soit, j'entends par là que même par l'imagination on ne peut imaginer ses limites parce qu'il n'y en a pas. A mon sens c'est une dimension où l'homme n'est pas et n'ose toujours pas pénétrer car l'infini est insaisissable, vertigineux. De ce fait l'infini contient tout ce qui peut exister dans l'univers et ne peut pas être contenu; de ce fait il est omnipotent, omniprésent et omniscient comme tu le dis si bien.

De par sa grandeur infinie, l'espace que Dieu occupe est lui aussi infini. C'est ce qui me mène à penser que l'espace infini et tout ce qu'il contient et Dieu qui contient cet infini sont une seule et même "chose". De ce fait également, selon des "lois mathématiques" puisque deux infinités ne peuvent pas coexister côte à côte ils sont une seule et même "chose" et font de l'univers l'être intelligent que l'on appelle Dieu incréé. C'est semble t-il la raison pour laquelle la bible ne nous dit en aucun cas que Dieu a créé l'univers que nous connaissons. J'en ai parler dans un autre message.

Notre galaxie contiendrait 400 milliards d'étoiles selon les astrophysiciens et l'univers 400 milliards de galaxies avec autant d'étoiles. Si déjà là nous faisons le compte, à quoi bon autant d'étoiles nous dirions-nous et ce n'est sûrement pas fini car rien de visible n'indique l'approche des limites de l'univers...

Quant à l'homme en quoi ne lui serait-il pas semblable si l'on considère qu'il est formé d'atomes, de cellules... Je dois t'étonner non! Imagine un peu, s'il t'était possible de marcher à la surface d'un atome comme tu te promènes à la surface de la terre, que verrais-tu en regardant autour de toi? Ne serait-ce pas un univers? Et encore si cet atome appartenait à un être humain et que je te dise que l'univers que tu vois est un être vivant, intelligent..., que me répondrais-tu? Peut-être que je suis fou mais à par cela? J'ajouterais que la seule chose qui change est l'échelle de l'homme et de l'univers.

Je te souhaite une très bonne après-midi en dépit de l'étonnement que je peux provoquer ainsi qu'à tous ceux qui passant par là en viendraient à nous lire.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua!  croix
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Message par Le Presbytre le Jeu 4 Avr - 14:46

Bonjour à tous!  colombe

Les religions peuvent-elles nous aider ?

Prenez votre temps pour me lire, ce qui est écrit ci-dessous est important!

Il suffit de se poser la question quant à savoir pourquoi telle ou telle personne est catholique, juive, musulmane, protestante, bouddhiste athée et voir même "je m’en foutiste". La liste est fort longue et inutile de l’énumérer. La question qu’il faut se poser est de savoir si ces gens appartiennent à ces religions parce qu’ils détiennent la vérité ou tout simplement parce qu’ils sont nés dans un milieu entouré d’un père, d’une mère, de frères et de sœurs qui leur ont inculqué ces repères dès la naissance, voire même dès le sein de leur mère, puis par la suite parce qu’ils ont reçu des compléments d’éducation dans les écoles, les médias, par tout ce monde qui les entoure. Il y a là des repères qui se forgent et s’ancrent de façon très puissante et presque indélébile dans nos esprits et pas simplement écrits mais gravés comme dans de la pierre au ciseau et au maillet. C’est en cela que nous sommes tous divisés, prisonniers, asservis voir même esclaves de ces repères et cela depuis que le mensonge est entré dans le monde au jour d’Adam. Ce mensonge généralisé, nous le verrons s’appelle Babylone la Grande de laquelle il nous faut sortir afin de n’avoir pas de part à sa destruction promise mais être acteur de sa destruction avec l’aide de Dieu, de sa parole, de ses pensées que nous allons faire habiter en nous. Nous pourrions reprendre l’étude de toutes les religions, toutes les philosophies et toutes les sciences pour éventuellement juger mais je crains fort qu’une vie ne suffise pas et combien en faudrait-il ? Nous finissons souvent prisonniers de nos vérités devenues comme nous-mêmes. Changer ou découvrir une autre religion ne rythme pas forcément avec découvrir la vérité comme beaucoup de gens se l’imaginent. Comment tout cela est-il possible, comment en sommes-nous arrivés là ?

Il y a un principe très sensible qui peut insinuer en nous quantité d’erreurs à notre insu. Ce qui nous égare, nous divise les uns et les autres et nous éloigne de la vérité est un peu comme si chacun de nous recevait des lunettes de vue de diverses couleurs, des bleues, des jaunes, des rouges, des noires, des vertes, bref toute une panoplie de couleurs de teinte plus ou moins foncée. Équipés ainsi nous verrions tous différemment les choses qui nous entourent. Pour comprendre où je veux en venir il faut savoir que ces lunettes nous les aurions reçus tout à fait inconsciemment dès notre naissance et sur notre nez elles sont totalement invisibles. Bien sûr c’est une image pour faire une comparaison que je vous raconte. Imaginez-vous maintenant dans cette image et que vous vous trouviez avec une personne au milieu d’un paysage enneigé. Elle reconnaîtra facilement avec vous certains traits du paysage où elle se trouve mais votre interlocuteur aura bien du mal à admettre, que vous, qui avez des lunettes bleues lui disiez que la neige est bleue alors qu’elle aurait, elle, des lunettes vertes ! Et au nom de quoi l’accepterait-elle, elle et vice et versa bien-sûr. Ne faudrait-il pas que chacun enlève ses propres lunettes ? Mais là un autre problème se pose, est-on conscient que nous portons de ces lunettes pour comprendre la nécessité de les enlever ?

Nous ne pouvons pas prétendre avoir le libre arbitre et être trompés par de faux enseignements qui nous maintiennent ainsi divisés et  prisonniers en nous habitant. Nous comprenons la nécessité de retrouver ce libre arbitre et d’enlever ces lunettes qui faussent tous nos chemins et c’est pour cela aussi qu’il est indispensable d’être d’abord conscient que nous portons de ces lunettes. Par la suite de même que nous devons nous construire un corps sain(t), nous devons aussi nous construire un esprit sain(t), c’est-à-dire un corps et un esprit habités par Dieu et sa parole. Pour cela nous devons extirper de nous-mêmes le mensonge, les fausses doctrines.

C’est cette même démarche à faire que nous enseigne Yèshoua (Jésus). Celui-ci a enseigné pour celui qui veut marcher à sa suite qu’il doit renier son père, sa mère, ses frères et ses sœurs. Cela paraît insupportable bien-sûr mais il ne s’agit pas d’abandonner sa famille en coupant tous les liens qui nous unissent à elle car un commandement incontournable ordonne d’honorer son père et sa mère. Il s’agit en réalité de renoncer à certains enseignements erronés reçus d’eux et qu’eux-mêmes ont reçus et de refaire un parcours vers Dieu sur une page blanche, de redevenir comme un enfant, d’avoir un esprit simple, c’est-à-dire de se libérer du mensonge. Dans une autre circonstance Yèshoua redira la même chose avec cependant des mots différents disant que pour aller à sa suite nous devons nous renier nous-mêmes. Plus facile à dire qu’à faire car notre plus grand ennemi c’est nous-même et cela favorise grandement notre aveuglement.

Sans cette démarche il est impossible d’aller à la suite de Yèshoua sinon il ne nous aurait pas parlé de cette manière. Après s’être renié, la seule façon d’aller sur ses traces et d’y marcher est d’apprendre à connaître Dieu et les liens qui l’unissent à son fils. Dans le cas contraire ce sont les faux enseignements qui orienteront notre compréhension de la bible. Il est certain qu’un juif comprendra la bible à sa manière et de même pour un catholique, un protestant, un musulman ou même un athée…. Nous serions dirigés par les réponses toutes faites déjà présentes dans nos esprits. C’est inévitable et c’est pourquoi il est si important de nous défaire de nos anciens enseignements quels qu’ils soient ou être à même de les occulter lorsque nous raisonnons. Si l’on n’accomplit pas cette démarche tout notre travail  est vain. N’oublions pas que notre plus grand ennemi, nous venons de le dire, c’est nous-même. Cela demande une attention de tous les instants. Faisons-nous ou avons-nous sérieusement fait cette démarche ?

En réalité cette démarche s’avèrera un peu plus complexe. En effet ce problème ne peut être résolu que par des inverses, expliquons-nous. Pour que la mort soit détruite, il faudra d’abord la stopper puis lui faire rendre tous ses morts qu’elle entraîne dans son sillage et ainsi lui enlever toute forme de victoire. Puisque l’aiguillon de la mort c’est le péché, il faut aussi le détruire par son inverse qui est l’incorruptibilité qu’il nous faudra conquérir et acquérir. De la même manière pour vraiment effacer toute trace du mensonge en nous il faudra par la vérité, son inverse, l’effacer jusqu’à l’oubli. Ne soyons pas étonnés de cela, ce sont les écritures qui nous le disent de façon formelle comme dans 1Corinthiens 15 : 25 et 26 qui dit : «Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds : le dernier ennemi qui sera aboli, c’est la mort.» et encore dans 1 Corinthiens 15 : 53 à 56 qui dit : «Car il faut que ce corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce mortel revête l’immortalité. Or quand ce corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite: «La mort a été engloutie en victoire» (Ésaïe 25:Cool. «Où est, ô mort, ton aiguillon ? Où est, ô mort, ta victoire ?» (Osée 13:14). Or l’aiguillon de la mort, c’est le péché ; et la puissance du péché, c’est la loi. » La puissance du péché c’est la loi car la loi ou les lois condamnent le péché et c’est ce qui semble donner au péché toute une puissance qui n’est pas sienne.

Amicalement.

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Message par Trinité le Jeu 4 Avr - 14:51

Je vous suis entièrement sur cet exposé Le Presbytre!
Dieu est insondable et pas définissable pour nous, pauvres êtres humains.
En l'occurrence, on ne pourra jamais prouver l'existence ou la non existence de Dieu!
Tout au plus, on pourra se poser des questions, qui peuvent pour certains aboutir à la foi, avec la grâce de Dieu!
A cet égard, j'ai trouvé sur un forum protestant, moi catholique un exposé sur la foi, que je partage entièrement, le voici :

Qu’est-ce qui menace le plus notre foi ?
Peut-être ceci : notre autosuffisance. Notre autosuffisance spirituelle qui nous guette tous…et je me mets moi-même dedans……. C’est de vivre comme si notre propre intelligence, expérience, savoir-faire, personnalité, diplômes ou confiance en soi, notre force financière ou habilité sociale suffit pour faire face à tout, pour faire ce qu’il faut faire…..sans que nous avons besoin de Dieu….dans mon travail, ma vie avec les autres, mes engagements…

Il me semble que Jésus nous invite tous à trouver avec lui l’humilité pour laisser Dieu entrer dans notre vie quotidien. Et de lui dire chaque jour j’ai besoin de toi, de ta présence dans ma vie, de ton esprit d’amour pour mieux faire, mieux aimer surtout, pour mieux agir et surtout être avec les autres, aide moi à voir ce que je ne vois pas, aide moi à faire ce que je trouve difficile à faire surtout dans ma relation aux autres.

C’est cela, je pense avoir un cœur de pauvre comme Jésus, avec Jésus. Et c’est ainsi que Dieu peut vraiment venir habiter notre cœur, régner sur notre cœur. Et c’est cela le Royaume. Jésus dit à ses disciples et donc à chacun de nous : « Demandez et vous recevrez, frappez et Dieu vous ouvrira, cherchez et vous trouverez »
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Message par Le Presbytre le Jeu 4 Avr - 15:19

Bonjour Bryand! colombe

J'ai regardé attentivement la vidéo que tu m'as présentée ainsi que ce que tu as écris. Je ne suis pas d'accord avec cela en général. Je persiste à croire que si l'on a pas compris le sens exact des premiers mots de la bible comme "Béréchit" qui signifie "en tête de", il est impossible de comprendre les choses cachées de la bible. Sachons aussi que ce n'est qu'à l'approche de la fin des temps que certains comprendront et que la connaissance ira en augmentant et que selon la parabole des dix vierges ce sont toutes les églises qui se sont endormies, c'est à dire qu'elles ne sont plus restées aux aguets quant aux faux enseignements qui assiègent en permanence la vérité et c'est ainsi que le loup est entré dans la bergerie... Imagine un peu Constantin, un Dieu des païens chef de l’Église Catholique, ça donne quoi?

Pourquoi faire l'amalgame du levain des pharisiens et autres et le levain qui est semblable à celui du royaume de Dieu caché par cette femme?

Amicalement.

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