En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

j'ai mis la discussion sur le droit de vote des femmes ici :

https://francechretienne.forumactif.com/t562-le-droit-de-vote-des-femmes

florence_yvonne a écrit:Je ne croie pas aux prophètes, alors, a quoi bon ?

Il faut voir et entendre cette vidéo suggérée par Prince de Talmont...
De belles surprises sont réservées à ceux qui l'écouteront...
Si je le dis, c'est que je l'ai écoutée..
Si vous permettez, je rappelle l'emplacement
     vu qu'on est changé de page:

https://francechretienne.forumactif.com/t558-saint-padre-pio-faits-etonnants-et-temoignage-exceptionnel-du-pere-jean-derobert#6011

Bonjour Florence_Yvonne!  

florence_yvonne a écrit:Je ne croie pas aux prophètes, alors, a quoi bon ?

J'ai regardé attentivement cette vidéo qui t'a été proposées: https://francechretienne.forumactif.com/t558-saint-padre-pio-faits-etonnants-et-temoignage-exceptionnel-du-pere-jean-derobert
J'en conclue que c'est un gourou comme il y en a tant mais un gourou de grand talent que je ne me permets pas de juger car les causes sont très complexes. Il y a toujours eu des hommes comme ça, qui ont chacun leur vérité et donc..., et qui pour certains s'imaginent être le Christ et parviennent à convaincre beaucoup de gens incrédules à cause d'une force de persuasion dans leur langage... mais ce n'est que du vent par rapport à la vérité.

Si la bible nous demande de rester cramponnés à aux paroles de Yèshoua et des apôtres, c'est justement pour ne pas tomber dans ces pièges.

Pourquoi Padré Pio aurait eu des stigmates au creux des mains qui n'auraient pas tenu alors que le suaire de Turin les présente aux poignées, ce qui semble bien plus logique par rapport à une réalité.

Amicalement.

Le Presbytre. Compagnon de Yèshoua!  

Bonjour Bryand !  
   

Si on fait une suite sur nos réflexions:
Considérons que nous n'avons pas à forcer 
                          ''d'explications'' de la création de l'homme...
      Elles ont trompeusement apporté beaucoup d'orgueil à l'homme qui fût porté à croire   
                    qu'il pouvait déduire qu'il n'a pas Dieu pour auteur 
           n'étant lui-même qu'une espèce  animale 
        tout juste un peu plus évoluée que les autres espèces
       dites hominisées toutes issues d'une simple cellule commune...

Tu fausses la réalité, c'est souvent le même schéma que tu utilises, d'abord tu rabaisses l'homme ou l'individu et ici tu le charges d'orgueil pour donner de lui une image négative car pour tout le monde effectivement l'orgueil ce n'est pas beau et cela peut pousser au mensonge et puis tu mets en place ta vérité. Tu cherches à convaincre en utilisant de méthodes d’acquiescements qui précèdent ta vérité. Ce n'est pas cela l'évangélisation!

Amicalement.

Le Presbytre. Compagnon de Yèshoua!  

Bonjour à tous!

Ici quelqu'un a écrit:

La poule vient avant l'oeuf,
car un œuf ne peut pas pondre une poule,
mais l'inverse, oui...

Bein fallait t'y pas un coq aussi?

Amicalement.

Le Presbytre.

Le Presbytre a écrit:Bonjour à tous!

Ici quelqu'un a écrit:

La poule vient avant l'oeuf,
car un œuf ne peut pas pondre une poule,
mais l'inverse, oui...

Bein fallait t'y pas un coq aussi?

Amicalement.

Le Presbytre.

Bonjour Presbytre,
Bravo!
Ici tu viens de comprendre:
Dieu les fit mâle et femelle, et cela instantanément:
Dieu n'avait pas besoin d'un processus pour donner la vie.
Et à l'homme créé à son image, il lui attribua ce qu'il n'avait
               pas donné aux autres couples: l’intelligence et la liberté.
Bonne semaine à tous dans vos méditation partagées.

Bonjour Bryand!  

Bryand a écrit:
Ici quelqu'un a écrit:

La poule vient avant l'oeuf,
car un œuf ne peut pas pondre une poule,
mais l'inverse, oui...

Bein fallait t'y pas un coq aussi?

Amicalement.

Le Presbytre.

Bonjour Presbytre,
Bravo!
Ici tu viens de comprendre:
Dieu les fit mâle et femelle, et cela instantanément:
Dieu n'avait pas besoin d'un processus pour donner la vie.
Et à l'homme créé à son image, il lui attribua ce qu'il n'avait
               pas donné aux autres couples: l’intelligence et la liberté.
Bonne semaine à tous dans vos méditation partagées.

Ah non!, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire, Dieu ne les a pas faits mâles et femelles instantanément, comme ça en un clin d’œil, cela a été un long processus qui s'est appliqué aux premières formes animales. Il ne s'agit pas dans la genèse de jours de 24 heures!

La chaine animale s'est développée par mutations contrôlées jusqu'à produire un être très proche de l'homme pour ne pas dire presque identique à l'homme d'aujourd'hui même en intelligence. C'est à un de ceux-ci, le plus rusé ou intelligent pour survivre, que Dieu a insufflé ce souffle de vie ou souffle vivifiant pour entretenir la vie que n'avait pas l'animal mortel.

Il y avait sur terre différentes races semblables à l'homme Adam. Adam de son côté  a donc donné une descendance semblable à celle des animaux. C'est cette descendance d'Adam que la bible appelle fils de Dieu, car ils sont fils de Dieu par Adam, qui sont allés vers les filles des hommes-animaux semblables à l'homme Adam et ont procréé ainsi ces fameux néphilim qui sont aussi, peut être, ces fameux hommes de Néandertal qui se sont répandus sur terre. Il y avait donc sur terre des animaux devenus impurs qui n'ont pas pu entrer dans l'arche de Noé. Aucun animal est impur de par sa nature et ces hommes hybrides n'ont pratiquement pas laissé ou peu laissé de traces.

On peut mieux comprendre la perversité de l'homme à cette époque qui a nécessité sa destruction. En effet à par Noé et sa famille l'humanité était devenue hybride.

Amicalement.

Le Presbytre. Compagnon de Yèshoua!

Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!  

Bryand a écrit:
Ici quelqu'un a écrit:

La poule vient avant l'oeuf,
car un œuf ne peut pas pondre une poule,
mais l'inverse, oui...

Bein fallait t'y pas un coq aussi?

Amicalement.

Le Presbytre.

Bonjour Presbytre,
Bravo!
Ici tu viens de comprendre:
Dieu les fit mâle et femelle, et cela instantanément:
Dieu n'avait pas besoin d'un processus pour donner la vie.
Et à l'homme créé à son image, il lui attribua ce qu'il n'avait
               pas donné aux autres couples: l’intelligence et la liberté.
Bonne semaine à tous dans vos méditation partagées.

Ah non!, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire,
            Dieu ne les a pas faits mâles et femelles instantanément,
                    comme ça en un clin d’œil,
              cela a été un long processus qui s'est appliqué aux premières formes animales.
        Il ne s'agit pas dans la genèse de jours de 24 heures!

La chaine animale s'est développée par mutations contrôlées jusqu'à produire un être très proche de l'homme pour ne pas dire presque identique à l'homme d'aujourd'hui même en intelligence. C'est à un de ceux-ci, le plus rusé ou intelligent pour survivre, que Dieu a insufflé ce souffle de vie ou souffle vivifiant pour entretenir la vie que n'avait pas l'animal mortel.

Il y avait sur terre différentes races semblables à l'homme Adam. Adam de son côté  a donc donné une descendance semblable à celle des animaux. C'est cette descendance d'Adam que la bible appelle fils de Dieu, car ils sont fils de Dieu par Adam, qui sont allés vers les filles des hommes-animaux semblables à l'homme Adam et ont procréé ainsi ces fameux néphilim qui sont aussi, peut être, ces fameux hommes de Néandertal qui se sont répandus sur terre. Il y avait donc sur terre des animaux devenus impurs qui n'ont pas pu entrer dans l'arche de Noé. Aucun animal est impur de par sa nature et ces hommes hybrides n'ont pratiquement pas laissé ou peu laissé de traces.

On peut mieux comprendre la perversité de l'homme à cette époque qui a nécessité sa destruction. En effet à par Noé et sa famille l'humanité était devenue hybride.

Amicalement.

Le Presbytre. Compagnon de Yèshoua!

Le Presbytre,
Pour les hominiens, je l'ai déjà dit qu'ils ont existé. Puis disparu...

Pour les nommer, chacun part en divergence d'opinions
                             avec son idée différente:
il n'y a pas consensus.
Je dis que la science doit continuer les recherches.
CEPENDANT:
toujours différencier l'homme créé à l'image de Dieu.
Chacun son explication préférée,
  pourvu que l'on ne nie pas la supériorité de l'intelligence et la liberté
                                 données à l'homme créé à l'image de Dieu...

Quant au commencement des existences,
c'est farfelu autant que de se poser la question: l’œuf ou la poule?...
Posons-nous aussi la question selon la même supposition:
Qui vînt en premier:
le mâle ou la femelle?

AUSSI:
Les hominiens, étaient-ils libres,
         ou fonctionnaient-ils par instinct et reconnaissance de la meute?
Dans les constatations:
on ne ne pourra jamais prouver autrement 
           que par création de chaque espère différente instantanément.
Je ferai participer bientôt au forum nos amis 
      les saints qui en ont reçu la révélation privée.
Oui, exactement: car Dieu dévoile beaucoup de choses
       qu'il explique en particulier à ses choisis.
               
Le commencement est donc unique selon chacune son espèce.
Il faudrait d'abord nommer et identifier chaque lignée:
et c'est impossible: on se perd en conjonctures...
Par exemple:
Dans les revues scientifiques on retrouvera ce genre d'affirmations:
«      Lors de sa découverte en 1868, parmi les anthropologues qui étudièrent le squelette, deux d'entre eux proposèrent de définir une nouvelle race : A. de Quatrefages et E.-T. Harry.
Cette nouvelle classification d'Homme de Cro-Magnon   est depuis abandonnée. 
L'homme de Cro-Magnon est en fait tout simplement un Homo sapiens identifié sur une période particulière et dont le nom provient de l'abri Cro-Magnon sous lequel on a retrouvé ses premiers vestiges... »

ETC...
Ainsi de suite...
Nous ne sommes que dans les suppositions en tentant encore de répertorier les squelettes.
Et je redis encore ceci:
que la science continue ses recherches.
L'important c'est de croire en Dieu et au devenir différent des enfants de Dieu.
Ça tu ne le nies pas: 
        c'est déjà ça...
Sincèrement!
Bryand

Bryand a écrit:Ici tu viens de comprendre:
Dieu les fit mâle et femelle, et cela instantanément:
Dieu n'avait pas besoin d'un processus pour donner la vie.
Et à l'homme créé à son image, il lui attribua ce qu'il n'avait pas donné aux autres couples: l’intelligence et la liberté.
Bonne semaine à tous dans vos méditation partagées.

La Sainte Bible enseigne tout autre chose.
Le judaïsme enseigne la Tradition de Moïse, reprise par la Sainte Église Catholique.

Vous inventez votre opinion librement sans aucun savoir ni respect pour le texte de Genèse. Il y a hérésie !

Véritablement vous éloignez les gens des Saintes Écritures.

On reprend les bases :
Adam et Ève n'ont pas reçu 2 dons selon vous, mais l'État de grâce et le libre arbitre.

Qu'est-ce que l'état de grâce reçu par Adam et Ève ?
Ce sont 4 dons préter naturels.
- la science infuse
- l'immortalité
- l'impassibilité
- le don d'intégrité.

Vous devez étudier votre catéchisme de Trente.
http://jesusmarie.free.fr/catechisme_concile_trente.pdf
Vous ne comprenez rien à la Sainte Bible par manque d'études. Il n'y a pas de plus grave péché que d'égarer les âmes, on l'appelle le péché de Scandale et c'est un péché formel, il crie "vengeance au Ciel".

Marmhonie a écrit:

Bryand a écrit:Ici tu viens de comprendre:
Dieu les fit mâle et femelle, et cela instantanément:
Dieu n'avait pas besoin d'un processus pour donner la vie.
Et à l'homme créé à son image, il lui attribua ce qu'il n'avait pas donné aux autres couples: l’intelligence et la liberté.
Bonne semaine à tous dans vos méditation partagées.

La Sainte Bible enseigne tout autre chose.
Le judaïsme enseigne la Tradition de Moïse, reprise par la Sainte Église Catholique.

Vous inventez votre opinion librement sans aucun savoir ni respect pour le texte de Genèse. Il y a hérésie !

Véritablement vous éloignez les gens des Saintes Écritures.

On reprend les bases :
Adam et Ève n'ont pas reçu 2 dons selon vous, mais l'État de grâce et le libre arbitre.

Qu'est-ce que l'état de grâce reçu par Adam et Ève ?
Ce sont 4 dons préter naturels.
- la science infuse
- l'immortalité
- l'impassibilité
- le don d'intégrité.

Vous devez étudier votre catéchisme de Trente.
http://jesusmarie.free.fr/catechisme_concile_trente.pdf
Vous ne comprenez rien à la Sainte Bible par manque d'études. Il n'y a pas de plus grave péché que d'égarer les âmes, on l'appelle le péché de Scandale et c'est un péché formel, il crie "vengeance au Ciel".

Marhmonie,
Je me demande parfois si votre langue
    maternelle est le français!!??
Ou peut-être que vous lisez trop vite...

Les deux seuls à avoir parlé d'Adam
              c'est vous et Le Presbytre...
En me citant et déballant vos imputations 
       vous vous assortissez aux allégations de Le Presbytre.
Alors, pourquoi ne pas le citer    
     et vous entretenir avec lui, 
     au lieu de prétendre que je parle selon ce a quoi vous réagissez
en utilisant faussement hors contexte  le sens de mes phrases .

De ma part je parlais de l'existence des couples d'animaux 
                qui n'ont pas pu exister l'un sans l'autre, mâle et femelle,
    et que le mâle ou la femelle n'ont pu précéder leur conjoint.
Ceci se fait aussi à partir d'un simple raisonnement;
n'induisez pas les propos...


L'espèce survit parce qu'il y a un mâle et une femelle tant et aussi longtemps et à partir des moments où Dieu veut qu'ils soient et qu'ils se perpétuent...
Genèse 1: «   Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, 
           les bestiaux selon leur espèce 
          et toutes les bestioles du sol selon leur espèce, et Dieu vit que cela était bon.   »
Genèse 6 «De tout ce qui vit, de tout ce qui est chair, 
                tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce 
               pour les garder en vie avec toi; 
            qu'il y ait un mâle et une femelle... »

Vous éditez  hors sujet volontairement donc?
Où dois-je en déduire que vous fabriquez des allusions pour vous
          délecter des mots que vous aimez utiliser: ''hérésie'',
     une fois de plus?

Savez-vous aussi poster agréablement?
Alors peut-être que le conseil de cesser de chercher
  constamment la petite bête noire vous serait utile...
Sincèrerement !
Bryand

Bonjour Bryand!  

Tu dis:

Dans les constatations:
on ne ne pourra jamais prouver autrement 
           que par création de chaque espère différente instantanément.
Je ferai participer bientôt au forum nos amis 
      les saints qui en ont reçu la révélation privée.
Oui, exactement: car Dieu dévoile beaucoup de choses
       qu'il explique en particulier à ses choisis.

Si je peux me permettre de caricaturer ce que tu veux dire ce serait donc comme par "magie", comme en claquant des doigts. Clac! je veux ceci et clac! je veux cela... Bizarre de croire cela de nos jours avec tout ce que l'on sait accompagné de ce que l'on peut voir.

Quant aux saints excuse-moi, laissons-les de côté, ils ont suffisamment raconté de bêtises comme ça pour ne pas en rajouter. S'ils étaient vrais ils auraient tous tenu qu'un seul langage. Tous ces gens de tous bords ont fait des églises des antichrists qui nient le Père et le fils. Ils n'ont pas suivi ce sage conseil de 1 Jean 2:

24 Pour vous, que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous : si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous aussi vous demeurerez dans le Fils et dans le Père.
25 Et c’est ici la promesse que lui nous a promise, — la vie éternelle.
26 Je vous ai écrit ces choses touchant ceux qui vous égarent ;
27 et, pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que personne vous enseigne ; mais comme la même onction vous enseigne à l’égard de toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, — et selon qu’elle vous a enseignés, vous demeurerez en lui.

Déjà au temps des apôtres les antichrists étaient déjà à l’œuvre niant la vraie personnalité du Père et du fils comme dans la Trinité, une aberration.

Rappelons-nous ce sage conseil de Jean donné dans le dernier livre et au dernier chapitre qui conclue tout le livre saint:

18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ;
19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre.

Ce sage conseil est pour l'ensemble de la bible car on ne peut comprendre la  Révélation qu'à travers toute la bible et changer le sens de la bible c'est de fait changer aussi le sens de toute la Révélation de Jean car tout est lié.

Amitiés.

Le Presbytre. Compagnon de Yèshoua!

Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!  

Tu dis:

Dans les constatations:
on ne ne pourra jamais prouver autrement 
           que par création de chaque espère différente instantanément.
Je ferai participer bientôt au forum nos amis 
      les saints qui en ont reçu la révélation privée.
Oui, exactement: car Dieu dévoile beaucoup de choses
       qu'il explique en particulier à ses choisis.

Si je peux me permettre de caricaturer ce que tu veux dire
            ce serait donc comme par "magie",
                                    comme en claquant des doigts.
                                 Clac! je veux ceci et clac! je veux cela...
          Bizarre de croire cela de nos jours avec tout ce que l'on sait
                   accompagné de ce que l'on peut voir.

Quant aux saints excuse-moi, laissons-les de côté, ils ont suffisamment raconté de bêtises comme ça pour ne pas en rajouter. S'ils étaient vrais ils auraient tous tenu qu'un seul langage. Tous ces gens de tous bords ont fait des églises des antichrists qui nient le Père et le fils. Ils n'ont pas suivi ce sage conseil de 1 Jean 2:

24 Pour vous, que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous : si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous aussi vous demeurerez dans le Fils et dans le Père.
25 Et c’est ici la promesse que lui nous a promise, — la vie éternelle.
26 Je vous ai écrit ces choses touchant ceux qui vous égarent ;
27 et, pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que personne vous enseigne ; mais comme la même onction vous enseigne à l’égard de toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, — et selon qu’elle vous a enseignés, vous demeurerez en lui.

Déjà au temps des apôtres les antichrists étaient déjà à l’œuvre niant la vraie personnalité du Père et du fils comme dans la Trinité, une aberration.

Rappelons-nous ce sage conseil de Jean donné dans le dernier livre et au dernier chapitre qui conclue tout le livre saint:

18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ;
19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre.

Ce sage conseil est pour l'ensemble de la bible car on ne peut comprendre la  Révélation qu'à travers toute la bible et changer le sens de la bible c'est de fait changer aussi le sens de toute la Révélation de Jean car tout est lié.

Amitiés.

Le Presbytre. Compagnon de Yèshoua!

Bon matin Le Presbytre,
Et ce que l'on peut ''voir'', selon ton mot choisi,
             serait venu à l'existence comme par ''hasard''?
Comment les lois de l'univers ont-elles commencé leur existence?

En tout cas, pas par une  litanie de clichages stéréotypés?
Dieu fit les lois de l'univers, des lois immuables 
      dont l’harmonie de l'ensemble du cosmos dépend.
Il ne fait rien comme par magie, 
        mais tout par ordonnancement dû à son pouvoir créateur de la matière...



Tout est créé:
    tiré du néant, donc créé à partir de rien.
              Dieu, créateur de tout ce qui existe.

Matière (univers connus et inconnus) 
           et esprit vivant, 
          anges (purs esprits) 
              et hommes (esprits unis à une chair momentanée pour être sublimée par la suite).

Dieu ne fit pas l'homme selon une dynamique mécanique:
il lui donna l'intelligence (faite à son image) pour s'en servir,
            comprendre cet univers et construire son propre habitat
en élevant son coeur en adoration (admiration) pour son Créateur.

POURQUOI parler de deux sujets qui rassemblés font méli mélo:
Duquel des sujets veux-tu parler?
Car là tu passes de l'univers à l'Église
            (cette Église également fondée par Dieu,
                    régie par ceux que Dieu à nommés apostoliquement 
                      (donc Collège apostolique perpétué par un travail conjoint
                                    avec l'Esprit Saint  afin de  travailler au salut des âmes)
               mission, vocations, qui lui sont confiées
         pour baptiser, instruire, apprendre aux hommes que Dieu désire SAUVER,
                               à aimer Dieu et le prochain
               et garder dans l'unité ceux qui sont appelés au salut.

Bonne journée, et bonnes réflexions!
Sincèrement!
Bryand

Bryand a écrit:

Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!  

Tu dis:

Dans les constatations:
on ne ne pourra jamais prouver autrement 
           que par création de chaque espère différente instantanément.
Je ferai participer bientôt au forum nos amis 
      les saints qui en ont reçu la révélation privée.
Oui, exactement: car Dieu dévoile beaucoup de choses
       qu'il explique en particulier à ses choisis.

Si je peux me permettre de caricaturer ce que tu veux dire
            ce serait donc comme par "magie",
                                    comme en claquant des doigts.
                                 Clac! je veux ceci et clac! je veux cela...
          Bizarre de croire cela de nos jours avec tout ce que l'on sait
                   accompagné de ce que l'on peut voir.

Quant aux saints excuse-moi, laissons-les de côté, ils ont suffisamment raconté de bêtises comme ça pour ne pas en rajouter. S'ils étaient vrais ils auraient tous tenu qu'un seul langage. Tous ces gens de tous bords ont fait des églises des antichrists qui nient le Père et le fils. Ils n'ont pas suivi ce sage conseil de 1 Jean 2:

24 Pour vous, que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous : si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous aussi vous demeurerez dans le Fils et dans le Père.
25 Et c’est ici la promesse que lui nous a promise, — la vie éternelle.
26 Je vous ai écrit ces choses touchant ceux qui vous égarent ;
27 et, pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que personne vous enseigne ; mais comme la même onction vous enseigne à l’égard de toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, — et selon qu’elle vous a enseignés, vous demeurerez en lui.

Déjà au temps des apôtres les antichrists étaient déjà à l’œuvre niant la vraie personnalité du Père et du fils comme dans la Trinité, une aberration.

Rappelons-nous ce sage conseil de Jean donné dans le dernier livre et au dernier chapitre qui conclue tout le livre saint:

18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ;
19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre.

Ce sage conseil est pour l'ensemble de la bible car on ne peut comprendre la  Révélation qu'à travers toute la bible et changer le sens de la bible c'est de fait changer aussi le sens de toute la Révélation de Jean car tout est lié.

Amitiés.

Le Presbytre. Compagnon de Yèshoua!

Bon matin Le Presbytre,
Et ce que l'on peut ''voir'', selon ton mot choisi,
             serait venu à l'existence comme par ''hasard''?
Comment les lois de l'univers ont-elles commencer leur existence?

En tout cas, pas par une  litanie de clichages stéréotypés?
Dieu fit les lois de l'univers, des lois immuables 
      dont l’harmonie de l'ensemble du cosmos dépend.
Il ne fait rien comme par magie, 
        mais tout par ordonnancement dû à son pouvoir créateur de la matière...



Tout est créé:
    tiré du néant, donc créé à partir de rien.
              Dieu, créateur de tout ce qui existe.

Matière (univers connus et inconnus) 
           et esprit vivant, 
          anges (purs esprits) 
              et hommes (esprits unis à une chair momentanée pour être sublimée par la suite).

Dieu ne fit pas l'homme selon une dynamique mécanique:
il lui donna l'intelligence (faite à son image) pour s'en servir,
            comprendre cet univers et construire son propre habitat
en élevant son coeur en adoration (admiration) pour son Créateur.

POURQUOI parler de deux sujets qui rassemblés font méli mélo:
Duquel des sujets veux-tu parler?
Car là tu passes de l'univers à l'Église
            (cette Église également fondée par Dieu,
                    régie par ceux que Dieu à nommés apostoliquement 
                      (donc Collège apostolique perpétué par un travail conjoint
                                    avec l'Esprit Saint  afin de  travailler au salut des âmes)
               mission, vocations, qui lui sont confiées
         pour baptiser, instruire, apprendre aux hommes que Dieu désire SAUVER,
                               à aimer Dieu et le prochain
               et garder dans l'unité ceux qui sont appelés au salut.

Bonne journée, et bonnes réflexions!
Sincèrement!
Bryand

  pour ne laisser la vidéo que j'avais mise qu'à un seul endroit:
https://francechretienne.forumactif.com/t514p125-entretien-avec-lancelot-esoteriste-et-geometre#6172

Bonjour Bryand!  

Je connais le Canada pour y être allé, j'ai de la famille proche qui habite là-bas à Montréal et je connais aussi Québec. Pour autant que je sache on parle français dans ces régions! Alors comment se fait-il que tu me dises: "

Bon matin Le Presbytre,
Et ce que l'on peut ''voir'', selon ton mot choisi,
             serait venu à l'existence comme par ''hasard''?
Comment les lois de l'univers ont-elles commencer leur existence?

Alors que je m'époumone à dire que je ne crois pas à l'évolution spontanée mais à une création de Dieu en personne faite par étapes à partir d'une toute première forme de vie pour schématiser! Peut-être que tu fais semblant de ne pas comprendre mais c'est ton choix, tu peux le faire car tu es un homme libre!

Quant à l'univers j'en ai déjà parlé, ce mot n'existe pas dans la bible car ce livre n'en parle pas et l'homme ignorait tout de l'infiniment grand comme de l'infiniment petit, donc il n'y avait pas de mot pour le dire. Il ne faut pas trafiquer les mots "Cieux" et "Terre" de genèse 1 et aux versets 8 et 10 pour faire croire que Dieu aurait créé tout l'univers. Les cieux, selon ce qui est écrit, sont l'espace entre les deux couches d'eau créées après la séparation de l'eau décrite au verset 2 qui recouvrait la terre et que nous appelons l'atmosphère. La terre est la partie sèche qui a émergè après cette séparation.  

En tout cas, pas par une  litanie de clichages stéréotypés?
Dieu fit les lois de l'univers, des lois immuables 
      dont l’harmonie de l'ensemble du cosmos dépend.
Il ne fait rien comme par magie, 
        mais tout par ordonnancement dû à son pouvoir créateur de la matière...

Ce sont les églises de tout bords qui se rabâchent cela depuis 2000 ans et tu semblerais me charger d'être porteur de litanies de clichages stéréotypés. Montre-moi dans la bible où Dieu aurait créé la matière par exemple, attention sans tes clichés stéréotypés propres à ton église!!!

Lorsque l'esprit de Dieu se mouvait à la surface des flots de l'abîme et recouvrait toute la surface de l'écorce terrestre, dis-moi quand et où est décrite la création de ces choses, le globe terrestre et l'eau fait de matière donc?... alors que le premier jour de la création n'avait pas commencé! Puisque la bible n'en parle pas il nous faut imaginer quelque chose mais là c'est ajouter à la bible.

Pourquoi dire que l'univers est fini plutôt qu'infini? Avons-nous vu un début de fin de l'univers pour le penser? Selon le Psaume 145: 3 Dieu est insondable, sans limite, sans borne donc infini. Partant de là l'endroit qu'il occupe est donc lui aussi infini. Quand je parle de l'infini je parle de sans limite comme le sont les nombres, où commencent t-ils et où finissent-ils? Difficile à accepter car c'est quelque chose que nous ne pouvons même pas imaginer avec nos hypothèses et nos théories les plus folles. C'est une dimension où l'homme n'ose entrer.

Tout est créé:
    tiré du néant, donc créé à partir de rien.
              Dieu, créateur de tout ce qui existe.

Dieu à partir d’absolument-rien ne peut rien faire. Il y a quantité de choses que Dieu ne peut pas faire.

Matière (univers connus et inconnus) 
           et esprit vivant, 
          anges (purs esprits) 
              et hommes (esprits unis à une chair momentanée pour être sublimée par la suite).

Dieu ne fit pas l'homme selon une dynamique mécanique:
il lui donna l'intelligence (faite à son image) pour s'en servir,
            comprendre cet univers et construire son propre habitat
en élevant son coeur en adoration (admiration) pour son Créateur.

Je ne crois pas à tous ces esprits bons ou mauvais... ni même en l'âme tel que le décrivent les hommes en général.

POURQUOI parler de deux sujets qui rassemblés font méli mélo:
Duquel des sujets veux-tu parler?
Car là tu passes de l'univers à l'Église
            (cette Église également fondée par Dieu,
                    régie par ceux que Dieu à nommés apostoliquement 
                      (donc Collège apostolique perpétué par un travail conjoint
                                    avec l'Esprit Saint  afin de  travailler au salut des âmes)
               mission, vocations, qui lui sont confiées
         pour baptiser, instruire, apprendre aux hommes que Dieu désire SAUVER,
                               à aimer Dieu et le prochain
               et garder dans l'unité ceux qui sont appelés au salut.

On reconnait un bon arbre à ses fruits et si les fruits ne sont pas bons ils faut couper l'arbre et le jeter au feu. Ce n'est pas moi qui a dit ça, c'est quelqu'un d'autre...

Bonne journée, et bonnes réflexions!

Merci à toi aussi.

Amicalement!

Le Presbytre.

Bonjour Bryand!

Merci pour cette vidéo, je la connaissais déjà. Quant à Jean 1: 1 à 5 et bien d'autres passages que l'on me cite pensant me convaincre d'erreurs, ils sont au contraire une source d'encouragement du au fait que je lis ces passages dans un tout autre contexte. J'en ai parlé il me semble mais nous pourrons en reparler mais pas aujourd'hui, le travail m'attend.

Alors à +

Le Presbytre.

Bonjour à tous!

Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!
Merci pour cette vidéo, je la connaissais déjà. Quant à Jean 1: 1 à 5 et bien d'autres passages que l'on me cite pensant me convaincre d'erreurs, ils sont au contraire une source d'encouragement du au fait que je lis ces passages dans un tout autre contexte. J'en ai parlé il me semble mais nous pourrons en reparler mais pas aujourd'hui, le travail m'attend.
Alors à +
Le Presbytre.

J'ai dit : "(...) du au fait que je lis ces passages dans un tout autre contexte", en effet pour moi la bible constitue une autorité suprême alors que pour beaucoup c'est l’Église qui veut prendre place au dessus des écritures de la Bible.

Amicalement.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps!

Le Presbytre a écrit:Bonjour à tous!  

Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!
Merci pour cette vidéo, je la connaissais déjà. Quant à Jean 1: 1 à 5 et bien d'autres passages que l'on me cite pensant me convaincre d'erreurs, ils sont au contraire une source d'encouragement du au fait que je lis ces passages dans un tout autre contexte. J'en ai parlé il me semble mais nous pourrons en reparler mais pas aujourd'hui, le travail m'attend.
Alors à +
Le Presbytre.

J'ai dit : "(...) du au fait que je lis ces passages dans un tout autre contexte",
          en effet pour moi la bible constitue une autorité suprême
                      alors que pour beaucoup c'est l’Église
                  qui veut prendre place au dessus des écritures de la Bible.

Amicalement.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps!  

Bonjour Le Presbytre,
Et plusieurs t'ont déjà dit: 
            ''Il faut le prouver''...

Dis-nous, Le Presbytre:
Peux-tu nommer ceux qui ont écrit le livre 
                qui rassemble les 27 livres du Nouveau Testament?
Écris leurs noms, 
           et en relisant la liste 
      dis-toi qu'ils ont été nommés par l'Église...
Et que sont ces livres
         et quel est leur rôle?

Ces livres annoncent
           que la mission de l'Esprit Saint
                              est conjointe à l'Église et ne fait qu'une seule 
                 et même mission d'évangélisation.

Toi, le Presbytre, quelle est ta ''mission''  ou ton rôle, ou ton occupation là-dedans?

Pour te parler un peu de cette mission,
vois ce qui a été posté à Andrès hier, 
           qui résume bien ce qu'est l'Église.
Auras-tu le courage de lire attentivement ce qui y  est dit AVANT de répondre?

http://www.francechretienne.forumactif.com/t162p75-entretien-avec-andres-chretien-unitarien-eglise-en-chemin#6358





Sincèrement!
Bryand

Bonjour Bryand!  

Bonjour Le Presbytre,
Et plusieurs t'ont déjà dit: 
            ''Il faut le prouver''...

J'ai comme l'impression que tu inverses les rôles, souviens-toi ou relie ce que j'ai écrit et montre moi ce que je ne démontre pas. Tout ce qui ne sort pas de ton église tu le nies en bloc...

Dis-nous, Le Presbytre:
Peux-tu nommer ceux qui ont écrit le livre 
                qui rassemble les 27 livres du Nouveau Testament?
Écris leurs noms, 
           et en relisant la liste 
      dis-toi qu'ils ont été nommés par l'Église...
Et que sont ces livres
         et quel est leur rôle?

Ces livres annoncent
           que la mission de l'Esprit Saint
                              est conjointe à l'Église et ne fait qu'une seule 
                 et même mission d'évangélisation.

Toi, le Presbytre, quelle est ta ''mission''  ou ton rôle, ou ton occupation là-dedans?

Alors explique-moi la parabole des dix Vierges...

Amicalement.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps!

Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!  

Bonjour Le Presbytre,
Et plusieurs t'ont déjà dit: 
            ''Il faut le prouver''...

J'ai comme l'impression que tu inverses les rôles, souviens-toi ou relie ce que j'ai écrit et montre moi ce que je ne démontre pas. Tout ce qui ne sort pas de ton église tu le nies en bloc...

Dis-nous, Le Presbytre:
Peux-tu nommer ceux qui ont écrit le livre 
                qui rassemble les 27 livres du Nouveau Testament?
Écris leurs noms, 
           et en relisant la liste 
      dis-toi qu'ils ont été nommés par l'Église...
Et que sont ces livres
         et quel est leur rôle?

Ces livres annoncent
           que la mission de l'Esprit Saint
                              est conjointe à l'Église et ne fait qu'une seule 
                 et même mission d'évangélisation.

Toi, le Presbytre, quelle est ta ''mission''  ou ton rôle, ou ton occupation là-dedans?

Alors explique-moi la parabole des dix Vierges...

Amicalement.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps!

Dans la parabole des dix Vierges il s'agit de la fin des temps...
Le meilleure conseil que tu peux recevoir:
Vivre au temps présent, avec l'Église établie qui a son rôle incontournable
    à qui Jésus a dit de son Collège Apostolique 
            qui est en charge de la sanctification des âme: 
«  Qui vous rejette me rejette ».
 Luc 10: 16 « Celui qui vous écoute m’écoute ; celui qui vous rejette me rejette ; 
                              et celui qui me rejette rejette celui qui m’a envoyé. »
 Jean 12: 48
«  Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge;
      la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. »

Il ne faut   pas fuir l’indispensable nécessité de l’Église, 
            qui est le corps du Christ… dont nous sommes les membres, et  Jésus la tête 
                    (Tête et membres : voilà l’Église complète; 
                voilà pourquoi qu’en rejetant les membres, on rejette la tête)...

Les cinq vierges folles : tous ceux 
                   qui n’ont pas pris au sérieux l’enseignement
                       et vu à la sanctification de leur âme,
                              de laquelle chacun est responsable de sa propre conversion…
Sincèrement!
Bryand

Bonjour Bryand!  

Au jour de son ascension vers son Père, Yèshoua fit ses dernières recommandations à ses apôtres et vraisemblablement à quelques disciples comme Mattias et Borsabbas leur commandant d'annoncer le royaume de Dieu aux hommes. Et ayant dit ces choses il fut élevé au ciel caché par une nuée. Comme ses disciples persistaient à regarder vers le ciel tandis qu'il s'en allait, deux hommes habillés de blanc qui se tenaient là à côté d'eux leurs dit : "Ce Jésus, qui a été élevé d'avec vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l'avez vu s'en allant au ciel. Alors ils s'en retournèrent à Jérusalem de la montagne appeler les Oliviers, qui est près de Jérusalem". (Actes 2 :11)

Depuis cet instant cette Église toute naissante sera dans l'attente du retour de Yèshoua à l'instar des 10 Vierges de la parabole du même nom. Matthieu 25:

1 Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, sortirent à la rencontre de l’époux.
2 Et cinq d’entre elles étaient prudentes, et cinq folles.
3 Celles qui étaient folles, en prenant leurs lampes, ne prirent pas d’huile avec elles;
4 mais les prudentes prirent de l’huile dans leurs vaisseaux avec leurs lampes.
5 Or, comme l’époux tardait, elles s’assoupirent toutes et s’endormirent.
6 Mais au milieu de la nuit il se fit un cri : Voici l’époux ; sortez à sa rencontre.
7 Alors toutes ces vierges se levèrent et apprêtèrent leurs lampes.
8 Et les folles dirent aux prudentes : Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.
9 Mais les prudentes répondirent, disant : [Non], de peur qu’il n’y en ait pas assez pour nous et pour vous ; allez plutôt vers ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous mêmes.
10 Or, comme elles s’en allaient pour en acheter, l’époux vint ; et celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui aux noces ; et la porte fut fermée.
11 Ensuite viennent aussi les autres vierges, disant : Seigneur, Seigneur, ouvre-nous !
12 Mais lui, répondant, dit : En vérité, je vous dis : je ne vous connais pas.
13 Veillez donc ; car vous ne savez ni le jour ni l’heure.

Nous remarquons la prudence et l'imprudence de certaines de ces 10 Vierges représentant l’Église d'alors qui croyaient à un retour très proche. Comme l'époux tardait elles commencèrent par s'assoupir puis elles finirent toutes par s'endormir. Par s'assoupir et s'endormir il faut comprendre que ces 10 Vierges ont manqué de vigilance par rapport à leurs enseignements et comme elle ne se sont plus trouvées être aux aguets, ce sont toutes sortes de faux enseignements qui se sont infiltrés dans l’Église.

Bien plus tard au milieu de la nuit il se fit entendre un cri annonçant la venue de l’Époux. Au milieu de la nuit cela fait penser au fait que durant la nuit on ne voit pas très bien, les choses ne sont pas très claires et en ce qui concerne cette parabole ce sont les choses que les hommes ne comprendront pas à cause des dérives de leurs enseignements. Seuls ceux qui auront de l'huile pour s'éclairer, c'est-à-dire la bonne manière de comprendre la parole de Dieu s'en iront à la rencontre de l'époux qui les a invitera  à entrer dans la salle des noces. Quant aux autres ils s'en iront vers les marchands pensant qu'il peuvent acheter de leur huile mais en vain… Vous avez compris la suite de ce qui arrivera.

Il est dit qu'au temps de la fin, donc la période précédant le retour du Christ, que certains comprendront les choses cachées de la bible depuis les origines du monde et que la connaissance ira en augmentant. Autant de trésors que beaucoup sont incapables de découvrir, de comprendre à cause de leur attitude néfaste les menant dans l'incapacité de raisonner autrement que par les acquis erronés adoptés au fil du temps.

Si l’Église dite toute primitive pouvait être un modèle pour nous et elle l'était, elle a cessé de l'être dès l'instant où elle s'est assoupie puis s'est totalement endormie laissant ainsi le loup entrer dans la bergerie à cause de leur manque de vigilance, introduisant ainsi quantité de faux enseignements faits de dogmes comme la Trinité et divers autres commandements qui à l'instar des juifs avec leurs diverses traditions ne reconnurent pas la venue de Yèshoua leur propre Messie qu'ils attendaient. Il ne faut surtout pas confondre l’Église primitive et les Églises d'aujourd'hui qui veulent se redorer le blason en prétendant être la suite de cette Église "modèle".

Il est dit qu'au temps de la fin, donc la période précédant le retour du Christ, que certains comprendront les choses de la bible cachées depuis les origines du monde et que la connaissance ira grandissante. Autant de trésors que d'autres seront incapables de découvrir, de comprendre à cause de leur attitude néfaste les menant dans l'incapacité de raisonner autrement que par les acquis erronés adoptés au fil du temps. Ceux, qui comme les juifs qui se croyaient à l'abri la colère de Dieu parce qu'ils avaient Abraham pour père, auraient tout intérêt à méditer ces versets de Matthieu 3:

7 Et voyant plusieurs des pharisiens et des sadducéens venir à son baptême, il leur dit : Race de vipères, qui vous a avertis de fuir la colère qui vient ?
8 Produisez donc du fruit qui convienne à la repentance ;
9 et ne pensez pas de dire en vous-mêmes : Nous avons Abraham pour père ; car je vous dis que Dieu peut, de ces pierres, susciter des enfants à Abraham.
10 Et déjà la cognée est mise à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu.

Amicalement.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps !

Bonjour à tous!

Qui pourrait me dire pourquoi Padré Pio a les cicatrices du Christ dans le creux des mains et que celles-ci seraient dans les poignets selon le Suaire de Turin?

Amicalement.


Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps !

Bonjour à tous!  

Encore une pour aujourd'hui! Si Yèshoua est Dieu et donc incréé selon le dogme de la Trinité, pourquoi est-il dit en Révélation 3:14 qu'il est le commencement de la création de Dieu?

Amicalement.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps !

Bonjour à tous!

Lorsque Dieu qui a créé toutes choses décrites, indiscutablement il les a créées pour Adam car c'est sur toute la création qu'il a été établi ou oint qui signifie et est la même chose.
Si Yèshoua n'est pas Adam que Dieu aurait envoyé de nouveau sur terre, Yèshoua ne serait-il pas une deuxième main? Bizarre non! dans la mesure où beaucoup disent que c'est pour Yèshoua son fils que Dieu a créé toutes choses. Vous me suivez?  

Amicalement.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps !

Bonjour Bryand!

Tu nous as dit concernant la parabole des dix Vierges:

Dans la parabole des dix Vierges il s'agit de la fin des temps...

Non c'est l'histoire de l'Église du Christ depuis  son ascension  jusqu'au temps de la fin qui précédera son retour. Il est question aussi de l’endormissement total de son Église durant toute son absence ou presque, "elles se sont toutes endormies" est-il dit montrant leur absence totale de vigilance laissant le loup entrer dans la bergerie. As-tu déjà imaginé les dégâts que peut faire un loup dans une bergerie? Personnellement j'aime l'animal, ici chez-moi il y en a et malheureusement je sais qu'il peut faire de gros dégâts, par plaisir peut être car il ne mange pas tout ce qu'il tue. Si la bible utilise cette image du loup ce n'est pas pour rien et nous devons utiliser pleinement cette image car il a mis en pièce le christianisme en le dévoyant.

Tu as toute mon amitié fraternelle.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps !

Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!

Tu nous as dit concernant la parabole des dix Vierges:

Dans la parabole des dix Vierges il s'agit de la fin des temps...

Non c'est l'histoire de l'Église du Christ depuis  son ascension  jusqu'au temps de la fin qui précédera son retour. Il est question aussi de l’endormissement total de son Église durant toute son absence ou presque, "elles se sont toutes endormies" est-il dit montrant leur absence totale de vigilance laissant le loup entrer dans la bergerie. As-tu déjà imaginé les dégâts que peut faire un loup dans une bergerie? Personnellement j'aime l'animal, ici chez-moi il y en a et malheureusement je sais qu'il peut faire de gros dégâts, par plaisir peut être car il ne mange pas tout ce qu'il tue. Si la bible utilise cette image du loup ce n'est pas pour rien et nous devons utiliser pleinement cette image car il a mis en pièce le christianisme en le dévoyant.

Tu as toute mon amitié fraternelle.

Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps !

Bonjour Le Presbytre,
Tu commences ton texte par ''non'' !!!???
Les chapitres 24 et 25, vont ensemble;
et pour le montrer le chapitre 25 
   a comme tout premier mot ''ALORS''... 

Étant donné que le chapitre 24 parle de la fin des temps, 
le mot ''alors'' débutant le chapitre 25,
            nous situe indéniablement  exactement dans le même contexte.

Il s'agit de la sanctification négligée par les vierges folles,
allégorie, ( c'est-à-dire que le symbole représente la réalité),
       ici, du manque de conversion (manque d'huile) des baptisés 
                                      ou des ''fidèles'' devenus par leur négligence infidèles.
Pour qu'il ne manque pas d'huile (aux membres qui une fois convertis 
                                                   doivent voir à porter du fruit
                                                    de leur sanctification première,
                                           lesquels ils s'étaient engagés à produire...)
     la tâche d'évangélisation  à laquelle s’affaire l'Église se poursuit depuis sa fondation,
et tout ce que produit Dieu produit son effet 
          indéniablement, car il le fait lui-même avec son Église apostolique 
                      de mission enseignante et sanctifiante, 
                           dont bénéficient ceux qui se gardent bien éveillés 
                               par la prière assidue, par laquelle chacun se réclame de la grâce 
                                que Dieu donne à ceux qui la demandent: 
                             c'est-à-dire, la grâce de rester attentif à garder 
                               notre amour constant et éveillé 
                                            pour Dieu et le prochain.
   D'où l'importance de rester bien unis à cette Église, dans laquelle et pour laquelle chacun a la responsabilité de rester fidèle aux exigences de son baptême 
                                (afin de continuer à se sanctifier dans et par cette Église, 
                                                                          qui est le peuple de Dieu).
        Aussi avec  prier:
                     croire, espérer, toujours et encore garder pure sa foi et active sa charité.

Nier cette oeuvre et son efficacité est de rendre vaine la parole de Dieu, 
            et une preuve que l'on ne s'exerce pas à faire fructifier
                       les talents que Dieu a donnés à chacun lors de son baptême: 
                                ce qui décrit bien les vierges folles...
                Mais les Écritures ne stipulent pas qu'elles existent fatalement,
                   déjà comme par avance,
               mais mettent en garde de ne pas être devenus  comme ceux
                                 que nous décrit cette ''parabole''!

Sincèrement!
Bryand