Evolution...

Pour réactualiser la vision que nous avons des chronoligies et de l'évolution, je conseille cette vidéo déjà ancienne (mieux en VO). A voir surtout : la partie sédimentologie!
https://gloria.tv/post/XWZ91DGkLGcX1GyBzkqugbYtS

Olivier BOULEY a écrit:Pour réactualiser la vision que nous avons des chronoligies et de l'évolution, je conseille cette vidéo déjà ancienne (mieux en VO). A voir surtout : la partie sédimentologie!
https://gloria.tv/post/XWZ91DGkLGcX1GyBzkqugbYtS

Bonjour Olivier.
J'ai retrouvé votre vidéo en youtube:




Merci!
Bryand

Bonsoir,

Il est curieux de constater comme, cette théorie du "créationnisme" est ancrée surtout dans les milieux Américains...

A cet égard, le St Père Jean Paul II disait le22/10/1996 devant l'académie pontificale des sciences que:

Près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique (Humani generis), de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse »;
D'ailleurs, cette théorie, n'est nullement incompatible avec la création divine de l'homme, dans le cadre de l'évolution , à un moment donné de cette même évolution, dans l'animal , tel que nous le connaissons aujourd'hui, vraisemblablement "Homo sapiens" .Dieu a créé un "homme nouveau" doté d'une âme immortelle.
Je ne vais pas entré dans les détails de cette discussion, car sur un autre forum , nous avons passés des pages entières de discussions à ce sujet...

Trinité a écrit:Bonsoir,

Il est curieux de constater comme, cette théorie du "créationnisme" est ancrée surtout dans les milieux Américains...

A cet égard, le St Père Jean Paul II disait le22/10/1996 devant l'académie pontificale des sciences que:

Près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique (Humani generis), de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse »;
D'ailleurs, cette théorie, n'est nullement incompatible avec la création divine de l'homme, dans le cadre de l'évolution , à un moment donné de cette même évolution, dans l'animal , tel que nous le connaissons aujourd'hui, vraisemblablement "Homo sapiens" .Dieu a créé un "homme nouveau" doté d'une âme immortelle.
Je ne vais pas entré dans les détails de cette discussion, car sur un autre forum , nous avons passés des pages entières de discussions à ce sujet...

Très bonne remarque Trinité!
Dans les ÉCRITURES il est question de filles des hommes prises par des fils de Dieu:
ici ''fils'' de Dieu serait la nouvelle création d'un être  totalement nouveau, dans lequel Dieu y a mis une âme à la ressemblance de Dieu...  Âme qui fut négligée et avilie: ce qui amena le déluge... 
Dieu sauvera cette race adamique avec une Promesse de salut.
L'autre race (les Nephilim) fut détruite 
         (qui ne semble toutefois pas entièrement... voir les référence plus bas nommées:
                               d'Ézéchiel 32:27 
                                       et est également mentionné dans les livres deutérocanoniques
                                             Judith 16: 6,
                                                 Sirach 16:7, 
                                                  Baruch 3:26–28 
                                                    et Sagesse 14:6   )

 avec ceux qui l'avaient ''épousée''...


Genèse 6:
«1- Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
2- les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient
            et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
3- Yahvé dit : Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme,
            puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans.
4- Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite 
                 quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; 
                   ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.
5- Yahvé vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre 
            et que son cœur ne formait que de mauvais desseins à longueur de journée.   ... »   ...


____________________
?
Réflexion sur le mot Nephilim qui ne semble pas être dans la version latine de saint Jérôme...
mais qui s'y trouve tout de même mentionné par le mot ''géant''...
verset 4: '' Gigantes erant super terram in diebus illis  ''


_________________________________________-
Un très bon exposé sur Wikipédia:
-partiellement rendu ici:

Les Nephilim ( / ˈ n ɛ f ɪ ˌ l ɪ m / ; Hébreu : נְפִילִים Nəfīlīm ) sont des êtres ou des personnes mystérieux dans la Bible hébraïque qui sont décrits comme étant grands et forts. [1] Le mot Nephilim est vaguement traduit par géants dans la plupart des traductions de la Bible hébraïque, mais laissé non traduit dans d'autres. Certaines explications juives les interprètent comme des fils hybrides d' anges déchus ( demi-dieux ).

La principale référence à eux se trouve dans Genèse 6: 1–4 , mais le passage est ambigu et l'identité des Nephilim est contestée. [1] [2] Selon le Livre des Nombres 13:33, un rapport de dix des Douze Espions a été donné d'eux habitant Canaan au moment de la conquête israélite de Canaan .

Un terme hébreu biblique similaire ou identique , lu comme " Nephilim " par certains érudits, ou comme le mot " tombé " par d'autres, apparaît dans le livre d'Ézéchiel 32:27 et est également mentionné dans les livres deutérocanoniques Judith 16: 6, Sirach 16:7, Baruch 3:26–28 et Sagesse 14:6. [3] [4]


voir


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Bryand

Tout à fait!

Vous dites:

Genèse 6:
«1- Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
2- les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient

Très intéressant tout cela...
En l'occurrence (et comme vous le dites...) il faudrait dissocier , les "fils de Dieu" "l'homme nouveau" doté d'une âme immortelle, avec ces fils des hommes, qui en fait ne seraient pas des hommes, dans le sens ou nous le concevons, car non dotés d'âme,mais d'un corps physique, complètement identique à cet homme nouveau...
Ce qui expliquerait bien des choses...notamment le processus de la procréation , par les rapports entre ces "fils de Dieu" et ces "filles des hommes"...(qui n'en sont pas...)
Les enfants issus de ces unions , auraient au même titre que leur papa l'âme divine, et le processus serait engendré...
Cette histoire , de procréation entre Adam et Eve , par les enfants de Caïn et Abel , ne pouvant passer que par une relation père/enfants est pour le moins douteuse

Trinité a écrit:Tout à fait!

Vous dites:

Genèse 6:
«1- Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
2- les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient

Très intéressant tout cela...
En l'occurrence (et comme vous le dites...) il faudrait dissocier , les "fils de Dieu" "l'homme nouveau" doté d'une âme immortelle, avec ces fils des hommes, qui en fait ne seraient pas des hommes, dans le sens ou nous le concevons, car non dotés d'âme,mais d'un corps physique, complètement identique à cet homme nouveau...
Ce qui expliquerait bien des choses...notamment le processus de la procréation , par les rapports entre ces "fils de Dieu" et ces "filles des hommes"...(qui n'en sont pas...)
Les enfants issus de ces unions , auraient au même titre que leur papa l'âme divine, et le processus serait engendré...
Cette histoire , de procréation entre Adam et Eve , par les enfants de Caïn et Abel , ne pouvant passer que par une relation père/enfants est pour le moins douteuse

Bonjour Trinité,
Peut-être pas tout à fait... Je n'en sais rien.
Nous sommes dans l'impossibilité de savoir si ces générations cohabitent encore avec l'ensemble de l'humanité.
Ce sont des ''hommes'' même s'ils furent préhistoriques (avant la création d'Adam et Ève...)
Dans ce cas le déluge ne les aurait pas tous détruits...
Si c'est possible, la possibilité de recevoir par la marque du baptême une régénération de leur être,
     et de recevoir par le fait même une âme à  l'image de Dieu me demeure un mystère.
(Ce dont  plutôt je doute un peu)...


Ils furent en tout cas supérieurs à de simples animaux (par exemple capacité de peindre sur les parois des cavernes).

On ne pourra jamais disserter clairement sur cette possibilité.
Mais en tout cas on sait que pour Dieu, tout est possible.
On ne peut que demeurer en contemplation devant les mystères de Dieu...

La subtilité de cette casuistique me dépasse...
Me revient en mémoire:
Jésus avait dit à Maria Valtorta, que les ossements des ces êtres sont présents dans le monde...
Et qu'ils confondent tous les savants qui tentent d'y voir des ancêtres de l'homme...

Bryand

Après son accord, je vous passerai un lien d'une personne qui à fait un ouvrage considérable sur ce sujet.
En conformité avec " la genèse" ( bien entendu prise dans le cadre d'une allégorie...)et non contradictoire avec la création, telle que cautionnée par l'église.

J'ai l'accord du rédacteur de ce document phénoménale, en 2 tomes de XAVI;

Intitulé Créés à son image et relatif à l'évolution - la création - et l'incarnation

Je pense que mes liens ne sont pas lissibles.

Voici le tome 1 en pdf.

https://www.cite-catholique.org/download/file.php?id=4417

Trinité a écrit:Je pense que mes liens ne sont pas lissibles.

Voici le tome 1 en pdf.

https://www.cite-catholique.org/download/file.php?id=4417

Merci pour la référence.
Mais voulez-vous mettre des occurrences à porter plus spécifiquement à l'attention?

Oui, c'est très long...depuis des années que je converse avec XAVI , j'ai une idée plus concise de sa pensée...mais je n'ai pas lu son ouvrage...
Cependant...si vous pouvez regarder ces quelques pages relatives à :
L’adam terrestre mis dans l'Eden spirituel , vous aurez une idée plus concise de son raisonnement très intéressant...
A partir de la page 163..

Voila l'idée générale de la création de XAVI, dans le cadre de l'évolution.

Le récit imagé de la Genèse nous révèle l’essentiel de la création et d’une faute originelle survenues dans l’histoire concrète.

C’est dans l’histoire biologique concrète du monde que Dieu a fait un premier couple d’humains à son image dont tous les humains sont des descendants. Leur âme a été créée immortelle par l’union d’un corps matériel né d’une mère biologique au sein d’une espèce préexistante dans la nature et d’un souffle spirituel.

Ce premier couple d’humains avait un corps matériel par lequel il était pleinement participant de la réalité matérielle et un esprit par lequel il était pleinement participant de la réalité spirituelle.

Il existait une harmonie entre la réalité matérielle et la réalité spirituelle. Ces deux réalités devaient être développées ensemble en harmonie par les humains, dans une communion d’amour avec le Créateur. Sans cette communion dans laquelle la vie spirituelle devait contribuer au bon fonctionnement et au développement du monde matériel, le monde et les humains se retrouvent avec des lois matérielles privées du moteur spirituel essentiel à leur fonctionnement harmonieux.

Dans la réalité historique, celle que la science peut étudier, le monde matériel préexistait à la création de l’homme. Le Big Bang et les autres évènements antérieurs à la création des humains ne sont pas des produits du péché originel.

Le monde matériel, la nature et le corps des hommes sont bons. Les lois naturelles sont bonnes en harmonie avec la vie spirituelle en Dieu. Les désordres dans la nature ne proviennent que du fait que les humains n’y assument pas le rôle qui leur a été confié.

L’humanité du Christ est en tout semblable à celle du premier homme créé, sauf le péché. L’un comme l’autre sont nés en ce monde à un moment et à un endroit concrets. Le Christ est le premier vrai fils de l’homme créé, tel qu’il était sans le péché. Ses miracles et sa résurrection nous montrent ce que l’homme peut vivre dans la communion divine. Le Christ rétablit l’humanité telle qu’elle a été créée, en notre monde perturbé depuis le péché originel, et nous ouvre un retour dans la réalité spirituelle dont l’humanité a été éloignée par sa faute.

Le cerveau humain, qui mesure tout dans le temps et l’espace, ne peut comprendre la réalité spirituelle que d’un point de vue corporel qui ne peut percevoir clairement une réalité qui transcende la réalité corporelle. La méditation de la réalité spirituelle au moment du Big Bang ou à tout autre moment ou endroit de la réalité corporelle nous plonge en plein mystère.

Mais, il est essentiel pour notre foi et notre vie de ne pas rejeter dans la seule réalité spirituelle ce que nous sommes, en tant qu’êtres faits de corps et d’esprit, ni le fait que Dieu nous a créés pour participer à sa vie avec notre réalité corporelle, ni le fait qu’il est venu s’incarner dans cette réalité.

Notre corps est essentiel à notre identité. Autant que notre esprit. Ils forment ensemble, corps et esprit, notre âme immortelle par l’action créatrice de Dieu.

C’est bien dans l’histoire concrète que le premier couple humain a été créé, dans la même histoire concrète que le Christ s’est incarné, dans la même histoire concrète que Dieu vient nous sauver.

Adam et Eve ne sont pas des personnages inventés ou légendaires. Par ces noms, Adam (le terrien) et Eve (la vivante), la Genèse nous désigne, dans un récit imagé, nos ancêtres réels qui furent créés à l’image de Dieu, dont la réalité est un fait historique aussi concret que l’historicité du Christ lui-même, que notre historicité.


Xavi

Trinité a écrit:Voila l'idée générale de la création de XAVI, dans le cadre de l'évolution.

Le récit imagé de la Genèse nous révèle l’essentiel de la création et d’une faute originelle survenues dans l’histoire concrète.

C’est dans l’histoire biologique concrète du monde que Dieu a fait un premier couple d’humains à son image dont tous les humains sont des descendants. Leur âme a été créée immortelle par l’union d’un corps matériel né d’une mère biologique au sein d’une espèce préexistante dans la nature et d’un souffle spirituel.

Ce premier couple d’humains avait un corps matériel par lequel il était pleinement participant de la réalité matérielle et un esprit par lequel il était pleinement participant de la réalité spirituelle.

Il existait une harmonie entre la réalité matérielle et la réalité spirituelle. Ces deux réalités devaient être développées ensemble en harmonie par les humains, dans une communion d’amour avec le Créateur. Sans cette communion dans laquelle la vie spirituelle devait contribuer au bon fonctionnement et au développement du monde matériel, le monde et les humains se retrouvent avec des lois matérielles privées du moteur spirituel essentiel à leur fonctionnement harmonieux.

Dans la réalité historique, celle que la science peut étudier, le monde matériel préexistait à la création de l’homme. Le Big Bang et les autres évènements antérieurs à la création des humains ne sont pas des produits du péché originel.

Le monde matériel, la nature et le corps des hommes sont bons. Les lois naturelles sont bonnes en harmonie avec la vie spirituelle en Dieu. Les désordres dans la nature ne proviennent que du fait que les humains n’y assument pas le rôle qui leur a été confié.

L’humanité du Christ est en tout semblable à celle du premier homme créé, sauf le péché. L’un comme l’autre sont nés en ce monde à un moment et à un endroit concrets. Le Christ est le premier vrai fils de l’homme créé, tel qu’il était sans le péché. Ses miracles et sa résurrection nous montrent ce que l’homme peut vivre dans la communion divine. Le Christ rétablit l’humanité telle qu’elle a été créée, en notre monde perturbé depuis le péché originel, et nous ouvre un retour dans la réalité spirituelle dont l’humanité a été éloignée par sa faute.

Le cerveau humain, qui mesure tout dans le temps et l’espace, ne peut comprendre la réalité spirituelle que d’un point de vue corporel qui ne peut percevoir clairement une réalité qui transcende la réalité corporelle. La méditation de la réalité spirituelle au moment du Big Bang ou à tout autre moment ou endroit de la réalité corporelle nous plonge en plein mystère.

Mais, il est essentiel pour notre foi et notre vie de ne pas rejeter dans la seule réalité spirituelle ce que nous sommes, en tant qu’êtres faits de corps et d’esprit, ni le fait que Dieu nous a créés pour participer à sa vie avec notre réalité corporelle, ni le fait qu’il est venu s’incarner dans cette réalité.

Notre corps est essentiel à notre identité. Autant que notre esprit. Ils forment ensemble, corps et esprit, notre âme immortelle par l’action créatrice de Dieu.

C’est bien dans l’histoire concrète que le premier couple humain a été créé, dans la même histoire concrète que le Christ s’est incarné, dans la même histoire concrète que Dieu vient nous sauver.

Adam et Eve ne sont pas des personnages inventés ou légendaires. Par ces noms, Adam (le terrien) et Eve (la vivante), la Genèse nous désigne, dans un récit imagé, nos ancêtres réels qui furent créés à l’image de Dieu, dont la réalité est un fait historique aussi concret que l’historicité du Christ lui-même, que notre historicité.


Xavi

C'est certainement une longue et bonne méditation qui a amené cet auteur à cette réflexion...

Il demeure que notre corps est périssable et chaque jour plus près de son destin définitif.
La vie spirituelle vient de l'esprit qui fortifiera le corps qui a besoin en permanence qu'un viatique le soutienne.

Bonjour Trinité.
Petite réflexion:
Le corps du Christ ne peut être comparé à la naissance d'un autre corps, 
   hormis une chair véritable dotée de sang et d'os dont la chair et la sensibilité peuvent souffrir...
Je rejoins cette idée...

Mais il n'est pas venu en ce monde pour en faire partie mais pour nous annoncer et nous préparer à un autre monde.
Et pour donner, à ceux qui veulent se laisser transformer par lui,
   des directives et amener à une une autre perception aux regards sur soi:
          telle:  la guerre que le corps et l'esprit se livrent, ainsi que l'esprit du monde ennemi de l'Esprit de Dieu
           pour ne porter que ses espérances dans une complaisance des sens et une appropriation de ce monde physique...
1 Corinthiens 15
«19- Si c'est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espoir dans le Christ, 
             nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.»
À suivre.

Bienveillance!
Bryand

Trinité a écrit:Voila l'idée générale de la création de XAVI, dans le cadre de l'évolution

Bryand a écrit:C'est certainement une longue et bonne méditation qui a amené cet auteur à cette réflexion...

Il demeure que notre corps est périssable et chaque jour plus près de son destin définitif.
La vie spirituelle vient de l'esprit qui fortifiera le corps qui a besoin en permanence qu'un viatique le soutienne.

Bonjour Trinité.
Petite réflexion:
Le corps du Christ ne peut être comparé à la naissance d'un autre corps, 
   hormis une chair véritable dotée de sang et d'os dont la chair et la sensibilité peuvent souffrir...
Je rejoins cette idée...

Bonjour Bryand,

Hum...

En ce qui me concerne, et humainement parlant, je pense (comme XAVI...) que le corps biologique du Christ est semblable au notre.
A cet égard, la similitude qu'il fait avec la création d'Adam et Eve, est en tous points intéressante...
Il s'est fait homme à notre image...
Cordialement

Vous dites :

Mais il n'est pas venu en ce monde pour en faire partie mais pour nous annoncer et nous préparer à un autre monde.
Et pour donner, à ceux qui veulent se laisser transformer par lui,
des directives et amener à une une autre perception aux regards sur soi:
telle: la guerre que le corps et l'esprit se livrent, ainsi que l'esprit du monde ennemi de l'Esprit de Dieu
pour ne porter que ses espérances dans une complaisance des sens et une appropriation de ce monde physique...
1 Corinthiens 15
«19- Si c'est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espoir dans le Christ,
nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.»

Nous sommes entièrement d'accord , mon cher Bryand.