STRATEGIE ROYALISTE : VERS UN ROI TRES CHRETIEN

florence_yvonne a écrit:Je te prierais de ne pas insulter ma foi, ce n'est pas parce que je ne partage pas ta foi que je suis idolâtre.

Je n’idolâtre pas un homme censé marcher sur l'eau.

Je suis désolé, mais nous ne sommes pas dans une situation "ta parole contre la mienne". J'essaie d'être objectif :
- d'un côté, je me réfère à un Dieu dont on peut démontrer scientifiquement l'existence, ce que j'ai fait. Et je t'ai dit que, comme c'est lui qui a "inventé" la loi de la gravitation universelle, il peut très bien l'adapter comme il l'entend à des cas particuliers ;
- de l'autre côté, le tien, tu te réfères à un dieu dont tu as toi-même défini le profil, les caractéristiques. C'est pourquoi j'ai parlé d'idolâtrie. Ce n'est pas une insulte mais une réalité objective.

1) Aucun Dieu ne peut être scientifiquement démontré, ta preuve est un livre écrit par je ne sais pas qui et je ne sais pas quand.

2) je n'ai pas inventé le déisme.

Le déisme n'est certes pas une religion, mais qu'importe. Beaucoup de gens considère que le déisme est une philosophie, je le répète, qu'importe.

PS : le coronavirus, c'est ton Dieu qui l'a créé ?

Déisme : Les déistes pensent que ce Dieu créateur ne peut s'être exclusivement révélé à aucune religion existante. Pour eux on ne peut déterminer ce Dieu. Voltaire et Jean-Jacques Rousseau se sont affirmés comme déistes (ou plutôt théistes), comme une grande partie des philosophes du siècle des Lumières au XVIIIe siècle.

PS : je trouve tes propos très désobligeants.

florence_yvonne a écrit:1) Aucun Dieu ne peut être scientifiquement démontré, ta preuve est un livre écrit par je ne sais pas qui et je ne sais pas quand.

C'est ce que tu crois, mais c'est tout le contraire. Il y a toute une bibliographie sur la question, exemple : "Comment se pose aujourd'hui le problème de l'existence de Dieu", Claude Tresmontant, Ed. du Seuil, 1966.
Pour ma part, le raisonnement que j'ai fait ne sort pas d'un livre mais de ma formation scientifique.

Par ailleurs, c'est confirmé par Dieu (même si ce n'est pas une référence pour toi) : "(…) Car ce qu'on peut connaître de Dieu est pour eux manifeste : Dieu en effet le leur a manifesté. Ce qu'il a d'invisible depuis la création du monde se laisse voir à l'intelligence à travers ses œuvres, son éternelle puissance et sa divinité, en sorte qu'ils sont inexcusables". (Rom. 1, 119-20)

florence_yvonne a écrit:
2) je n'ai pas inventé le déisme.

Le déisme n'est certes pas une religion, mais qu'importe. Beaucoup de gens considère que le déisme est une philosophie, je le répète, qu'importe.

PS : le coronavirus, c'est ton Dieu qui l'a créé ?

Déisme : Les déistes pensent que ce Dieu créateur ne peut s'être exclusivement révélé à aucune religion existante. Pour eux on ne peut déterminer ce Dieu. Voltaire et Jean-Jacques Rousseau se sont affirmés comme déistes (ou plutôt théistes), comme une grande partie des philosophes du siècle des Lumières au XVIIIe siècle.

Bien sûr, je suis au courant. Le déisme est bien une invention humaine.

florence_yvonne a écrit:
PS : je trouve tes propos très désobligeants.

Je te prie de m'excuser. Je ne cherche pas à te blesser. Je n'ai pas dit que ta pensée est idiote, ou quelque chose de ce genre.
J'ai simplement exprimé que le fait de prendre quelque chose pour un absolu, cela s'appelle l'idolâtrie.

Dieu existe réellement. Se référer à Lui comme un absolu est la seule voie qui, par définition, est le contraire du péché. Car c'est Dieu ou Mamon (Luc 16, 13)

J'ajoute que le Siècle des Lumières est une grande calamité dont on n'a pas fini de souffrir.

Cher Tanzor et Florence_Yvonnes, vous n'allez pas recommencer à vous disputer ? Florence tu ne va pas engger une querelle vrble comme avec Terrestre, j'espère ?

La tardition Royale en France set que le Roi, outre d'être un chef d'Etat couronné comme tous les Rois, est le garant de la défense de la foi Catholique qu'il doit maintenir en la Couronne de France et l'Etat Français.

Concervé dans les archives Royales de Madrid, Il ceremoniale historico e politico (c’est écrit en italien, c’est peut-être la copie destinée à la Couronne de Naples ou au Saint Siège), sous le titre Opera uilissima à tutti gliambasciatori, définit ainsi la titulature du Roi de France:

–LOUIS XV (le Roi de l’époque), PAR LA GRACE DE DIEU ROI DE FRANCE ET DE NAVARRE, DU SIEGE APOSTOLIQUE LE BIENFAITEUR HEREDITAIRE, DE L'EGLISE DE ROME LE PROTECTEUR PERPETUEL, DE LA LIBERTE DES LIEUX SAINTS LE DEFENSEUR SOUVERAIN DU DROIT.

Ici se trouve la vocation catholique de la France !

Pour quelqu'un qui, comme votre serviteur, ne connait pas bien le Déisme, ce dernier peut apparaître àtort ou à raison comme une religion fait-masion pour des gens qui ont perdu la Foi et, parler de Déisme sur un site Royaliste peut aparraître suspect à un vrai Légitmiste.

Maintenant, l'Orléanime est une forme de Royalisme qui ne prend pas obligatoirenent en compte les racines Chrétiennes du peuples Français, ni la vocation Catholique du Royaume de France.

Serai-tu Orlènaiste, chère Florence ?

Hervé J. VOLTO a écrit:Cher Tanzor et Florence_Yvonnes, vous n'allez pas recommencer à vous disputer ? Florence tu ne vas pas engager une querelle verbale comme avec Terrestre, j'espère ?
(…)
Pour quelqu'un qui, comme votre serviteur, ne connait pas bien le Déisme, ce dernier peut apparaître à tort ou à raison comme une religion fait-maison pour des gens qui ont perdu la Foi et, parler de Déisme sur un site Royaliste peut apparaître suspect à un vrai Légitimiste.
(…)

Comme toujours quand on débat de questions idéologiques, il faut distinguer la personne et la pensée.
Je respecte la pensée de chacun, mais il est important, surtout quand on traite d'un sujet aussi ambitieux que la stratégie royaliste, d'avoir les idées claires sur différentes doctrines opposées au christianisme.
Pour le dire d'une manière concrète - puisque nous avons parlé ensemble du projet scolaire - il faudra que, dans les deux heures par semaine consacrées à la formation chrétienne, on soit capable d'expliquer en quoi le déisme - dont deux éminents défenseurs sont, comme par hasard, des représentants notoires de la pensée des Lumières - est une doctrine païenne.

Là, je suis plutot d'accord avec Tanzor.

Tanzor a écrit:

florence_yvonne a écrit:1) Aucun Dieu ne peut être scientifiquement démontré, ta preuve est un livre écrit par je ne sais pas qui et je ne sais pas quand.

C'est ce que tu crois, mais c'est tout le contraire. Il y a toute une bibliographie sur la question, exemple : "Comment se pose aujourd'hui le problème de l'existence de Dieu", Claude Tresmontant, Ed. du Seuil, 1966.
Pour ma part, le raisonnement que j'ai fait ne sort pas d'un livre mais de ma formation scientifique.

Par ailleurs, c'est confirmé par Dieu (même si ce n'est pas une référence pour toi) : "(…) Car ce qu'on peut connaître de Dieu est pour eux manifeste : Dieu en effet le leur a manifesté. Ce qu'il a d'invisible depuis la création du monde se laisse voir à l'intelligence à travers ses œuvres, son éternelle puissance et sa divinité, en sorte qu'ils sont inexcusables". (Rom. 1, 119-20)

florence_yvonne a écrit:
2) je n'ai pas inventé le déisme.

Le déisme n'est certes pas une religion, mais qu'importe. Beaucoup de gens considère que le déisme est une philosophie, je le répète, qu'importe.

PS : le coronavirus, c'est ton Dieu qui l'a créé ?

Déisme : Les déistes pensent que ce Dieu créateur ne peut s'être exclusivement révélé à aucune religion existante. Pour eux on ne peut déterminer ce Dieu. Voltaire et Jean-Jacques Rousseau se sont affirmés comme déistes (ou plutôt théistes), comme une grande partie des philosophes du siècle des Lumières au XVIIIe siècle.

Bien sûr, je suis au courant. Le déisme est bien une invention humaine.

florence_yvonne a écrit:
PS : je trouve tes propos très désobligeants.

Je te prie de m'excuser. Je ne cherche pas à te blesser. Je n'ai pas dit que ta pensée est idiote, ou quelque chose de ce genre.
J'ai simplement exprimé que le fait de prendre quelque chose pour un absolu, cela s'appelle l'idolâtrie.

Dieu existe réellement. Se référer à Lui comme un absolu est la seule voie qui, par définition, est le contraire du péché. Car c'est Dieu ou Mamon (Luc 16, 13)

J'ajoute que le Siècle des Lumières est une grande calamité dont on n'a pas fini de souffrir.

Tous les courant spirituel sont des inventions humaine purement subjectifs.

L’amour de Jésus et de Marie sont tombés il y a longtemps dans l’idolâtrie.

Le siècle des lumière, c'est à ce moment là que l'homme à le plus évolué spirituellement.

Tanzor a écrit:Tous les courant spirituel sont des inventions humaine purement subjectifs

.

C'est exact.

florence_yvonne a écrit:
Tous les courant spirituel sont des inventions humaine purement subjectifs.

L’amour de Jésus et de Marie sont tombés il y a longtemps dans l’idolâtrie.

Le siècle des lumière, c'est à ce moment là que l'homme à le plus évolué spirituellement.

Tanzor a écrit:Tous les courant spirituel sont des inventions humaine purement subjectifs

.
C'est exact.

Je n'ai jamais écrit cette phrase, surtout avec des fautes d'orthographe.

La conclusion de notre discussion c'est que nous sommes dans des camps politiques opposés : tu vénères le siècle des lumières alors que je combats (politiquement) ceux et celles qui le défendent.

Je ne vénère rien ni personne

Qu'est-ce que le siècle des Lumières résumé ?
Les Lumières sont un mouvement littéraire et philosophique européen du XVIIIe siècle fondé sur la raison qui permet, selon les philosophes des Lumières, de sortir des préjugés et de l'intolérance, et de faire progresser les hommes vers le bonheur, la liberté et le savoir.

florence_yvonne a écrit:Je ne vénère rien ni personne

Qu'est-ce que le siècle des Lumières résumé ?
Les Lumières sont un mouvement littéraire et philosophique européen du XVIIIe siècle fondé sur la raison qui permet, selon les philosophes des Lumières, de sortir des préjugés et de l'intolérance, et de faire progresser les hommes vers le bonheur, la liberté et le savoir.

C'est la définition qu'on trouve dans les dictionnaires.
Ici, nous sommes sur un forum royaliste et on parle politique.

La philosophie des Lumières fait partie du mouvement de pensée qui a pour objectif de discréditer le christianisme. Or les royalistes légitimistes sont pour un roi, lieutenant de Dieu sur terre. D'ailleurs, comme je te l'écrivais précédemment, les Lois fondamentales du Royaume exigent que le roi soit catholique.

D'ailleurs, pour un chrétien, la seule façon d'accéder "au bonheur, à la liberté et au savoir", c'est de suivre Jésus-Christ. Il dit en effet : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi". (Jean 14, 6)
Donc il y a antagonisme entre le projet royaliste et le projet de la philosophie des Lumières. C'est ce que je t'écrivais précédemment. Je te respecte en tant que personne mais je combats les idées que, semble-t-il, tu défends.

Je  profite de ce message pour compléter mon argumentaire précédent concernant l'existence de Dieu.
- Comment l'univers a été créé et s'est développé ? Réponse : par la mise en œuvre des lois de la physique.
- comment et par qui ont été créées les lois de la physique ? C'est une question que je te pose.

C'est vrai, quand il y a une chose que j'ignore je cherche sur le dictionnaire et jusqu’à maintenant cela m'a été d'une grande utilité.

florence_yvonne a écrit:C'est vrai, quand il y a une chose que j'ignore je cherche sur le dictionnaire et jusqu’à maintenant cela m'a été d'une grande utilité.

Dans la question que je te pose, tu ne trouveras la réponse dans aucun dictionnaire. Il n'y a en effet que deux réponses possibles :
- soit tu acceptes que seule une sagesse supérieure, qui ne peut être que Dieu, a inventé les lois de la physique ;
- sot tu n'acceptes pas cette démonstration de l'existence de Dieu, mais tu ne peux trouver une autre réponse.

Au demeurant, je constate que tu as pratiqué l'évitement, en faisant comme si tu n'avais pas remarqué la question posée.

-Avant d'être Royaliste, je suis Catholique et Français; je dirai même que JE ne SUIS ROYALISTE que PARCE QUE JE SUIS CATHOLIQUE ET FRANCAIS (Comte Maurice d'Andigné, général Vendéen, répondant à Bonaparte lui reprochant d'être Royaliste uniquement parce que d'origine artistocrate) !

Français ne naissance et de coeur, de raison et de volonté, je remplirai tous les devoirs d'un Royaliste conscient.

Je m'engage à combattre tout régime républicain. La République, c'est le règne de l'étranger : l'esprit républicain désorganise la défense nationale et favorise des influences religieuses directement hostiles au Catholicisme traditionnel. Il faut rendre à la France un régime qui soit Français.

Notre unique avenir est dans la Monarchie Capétienne, Catholique et Royale, telle que la personnifiait Charles X, héritier des 40 Rois qui firent la France et sans qui elle se défait, et qui fut montré à la Rue du Bac comme l'ultime Roi Légitime, LE ROI étant LA SEULE AUTORITE LEGITIME EMANANT DE DIEU. Seule la Monarchie Très Chétienne assure le salut public. Organe nécessaire de tout intéret général, la Monarchie de droit Divin relève l'autorité, les libertés, la prospérité et l'honneur.

Je m'associe à l'oeuvre de restauration Royale.

Je m'en gage à la servir par tous les moyens : le Plan d'Actions Royales Mutuelles Immédiates (PARMI) nous donnera la manière d'AGIR, menant un combat contre le mondialisme, affirmant nos racines Chrétiennes, favorisant un mouvement d'opinion anti-socialiste, voire anti-républicain, tout en pratiqnant EN PARALELLE une vigoureuse agit pour affaiblir la Régence Républicaine : PROTEGEONS NOS FRONTIERES !

Dans le domaine de l'action, un véritable Royaliste visera un double objectif :

- faire connaître les nombreuses activités Catholiques et Royalistes sur Paris et en province et en rendre compte : Université d'étè, Marche pour la Vie, Session de jeunes, conférences, Fête du livre, messe pour Louis XVI et Marie-Antoinette, hommage à Sainte Jeanne d'Arc, pèleriange à Chartre, Pontmain, Para-le-Monail, Sainte-Aane d'Auray, Cotignac, etc...

- Traiter de l'actialité et livrer des informations à la lumière de notre foi Catholique et dans la fidélité à notre tradition nationale : Sainte-Jeanne d'Arc, Vendée Militaire, Ulutra-Royalisme (1814-1830), etc...

Un vrai média Royaliste offrira un éditirial catholique, des réflexions sur l'actualité politique et religieuse (défense de la Famille, combat pour la Vie, salubrité morale, école, culture, etc...), des dossiers spécialisés, des entretiens exclusifs, des recensions d'ouvrage, des nouvelles du Prince.

A paraître : STRATEGIE ROYALISTE : POSITIONNEMENT POLITIQUE
https://francechretienne.forumactif.com/t1207-strategie-royaliste-notre-positionnement-politique

Voici le message tel qu'il m’apparaît

N'y a-til pas un moyen d'empécher ces publicité ? les filles sont peut-être jolie mais, elles n'ont rien à voir avec le sujet de discussion.

Prince de Talmont, n'existe-t-il pas une application pour empécher ces pub invasises ?

Hervé J. VOLTO a écrit:
La propagande a pour objectif de mobiliser des millions de personnes sur l'idée d'un Roi, dont beaucoup n'ont jamais entendu parler mais dont il n'est pas dit qu'ils s'en ficheraient complètement. On ne peut faire d'agitation sans propagande : c'est tout le problème des Gilets Jaunes qui s'agitent beaucoup mais n'obtiennent rien, ni dans le domaine fis cal, ni par rapport au problème de l'immigration.

Je reprends la discussion dans la bonne rubrique.
C'est une illusion complète de vouloir rallier des millions de personnes "sur l'idée d'un roi".
Cela vous fait plaisir car, sinon, vous seriez en chômage !

Aux élections, les gens qui sortent du politiquement correct recueillent péniblement 1%.

C'est pour cela qu'on ne se comprend pas :vous ne voulez pas reconnaître que, pour mobiliser des millions de personnes - c'est ce que nous devons avoir pour objectif - il faut leur parler leur langue et non la nôtre.
Il faut leur parler salaires, emploi, chômage, pouvoir d'achat, retraites, etc, mais sans jamais leur parler du roi.
C'est pourquoi, comme je l'ai dit dans un précédent message, il faut que, dans l'organisation royaliste, soit pratiquée une division du travail : ceux qui font de la propagande et qui s'exposent, et ceux qui s'immergent dans les mouvements de masse sans jamais révéler leurs options politiques.

Quant aux Gilets jaunes, il faut leur donner une stratégie de prise du pouvoir. C'est bien plus tard, après plusieurs manifestations, qu'on commencera à leur parler du roi. Mais attention à ne pas introduire de division.

Cher Tanzor, vous avez écrit :

- il faut leur parler leur langue et non la nôtre.
Il faut leur parler salaires, emploi, chômage, pouvoir d'achat, retraites, etc, mais sans jamais leur parler du roi.
C'est pourquoi, comme je l'ai dit dans un précédent message, il faut que, dans l'organisation royaliste, soit pratiquée une division du travail : ceux qui font de la propagande et qui s'exposent, et ceux qui s'immergent dans les mouvements de masse sans jamais révéler leurs options politiques.

Enfin nous sommes d'accord. Parmi les premières précoccupations des Français, il les salaires, les problèmes d'emploi, chômage, pouvoir d'achat, retraites, immigration.

Et que seul un pouvoir catholique et Royal peut chasser les musulamans de France en leur donnant le choix de ses convertir ou de partir, ce après avoir mené une camapagne de prosélitisme et d'évengéliasation médiatiques comme le fait l'Etat italien où la religion Catholique est encore la seule et unique religion de l'Etat -Accords du Latrnans avec le Vatican oblige- et où qui n'est pas de confession Catholique est encore étranger, bienvenu s'il ne viole pas les lois de l'Etat Catholique, expulsé dès qu'il qu'il traite de terrorisme sur internet : en Italie, il n'existe pas de fichier S, les fichés S sont automatiquement expulsés du territoire italien. Et on ne sait pourquoi, il n'y a pas d'attentas en Italie.

En France, il faut dire aux Français de base, il faut leur expliquer qye ces problêmes ne pourront être résolu que par un pouvoir possédant trois levier pour gouverner : le courage qu'apporte le LONG TERME, la liberté qu'apporte la SOUVERAINETE, la justice qu'apporte L'ESPRIT CHRETIEN.

Aux Catholiques praitquant, il fut rappeler que le Roi est le Lieutetant de Dieu sur la Terre : c'est ce que font les Providentialites.

Aux nationalistes, il faut rappeler que le Roi incarne la Nation -c'est que font les maurrasiens- que Dieu veut une nation Chrétienne, que la France fut et doit redevenir al Fille Aînèe de l'Eglise et l'Educatrice des Peuples.

Que pourra porter un Roi à la Frabnce aujourd'hui? Voici un programme de gouvernement. Trois levier pour gouverner : le courage qu'apporte le long terme, la liberté qu'apporte la Souveraineté, la justice. Face à l'alternance Gauche/Droite devenue impossible, il est nécessaire de faire appel l'alternative Royale. Le Roi, c'est la présence du Sacré dans le pouvoir, la continuité de la France au-delà de la République, le destin national incarné par un Souverain indépendant des capprices du suffrage universel et du diktat des banques.

Hervé J. VOLTO a écrit:Cher Tanzor, vous avez écrit :

- il faut leur parler leur langue et non la nôtre.
Il faut leur parler salaires, emploi, chômage, pouvoir d'achat, retraites, etc, mais sans jamais leur parler du roi.
C'est pourquoi, comme je l'ai dit dans un précédent message, il faut que, dans l'organisation royaliste, soit pratiquée une division du travail : ceux qui font de la propagande et qui s'exposent, et ceux qui s'immergent dans les mouvements de masse sans jamais révéler leurs options politiques.

Enfin nous sommes d'accord. Parmi les premières précoccupations des Français, il les salaires, les problèmes d'emploi, chômage, pouvoir d'achat, retraites, immigration.

Et que seul un pouvoir catholique et Royal peut chasser les musulamans de France en leur donnant le choix de ses convertir ou de partir, ce après avoir mené une camapagne de prosélitisme et d'évengéliasation médiatiques comme le fait l'Etat italien où la religion Catholique est encore la seule et unique religion de l'Etat -Accords du Latrnans avec le Vatican oblige- et où qui n'est pas de confession Catholique est encore étranger, bienvenu s'il ne viole pas les lois de l'Etat Catholique, expulsé dès qu'il qu'il traite de terrorisme sur internet : en Italie, il n'existe pas de fichier S, les fichés S sont automatiquement expulsés du territoire italien. Et on ne sait pourquoi, il n'y a pas d'attentas en Italie.

En France, il faut dire aux Français de base, il faut leur expliquer qye ces problêmes ne pourront être résolu que par un pouvoir possédant trois levier pour gouverner : le courage qu'apporte le LONG TERME, la liberté qu'apporte la SOUVERAINETE, la justice qu'apporte L'ESPRIT CHRETIEN.

Aux Catholiques praitquant, il fut rappeler que le Roi est le Lieutetant de Dieu sur la Terre : c'est ce que font les Providentialites.

Aux nationalistes, il faut rappeler que le Roi incarne la Nation -c'est que font les maurrasiens-  que Dieu veut une nation Chrétienne, que la France fut et doit redevenir al Fille Aînèe de l'Eglise et l'Educatrice des Peuples.

Très bien mais - je le répète - c'est seulement 1% des Français (et je suis large) qui auront envie de vous lire ou de vous écouter. Continuez ce travail, puisque c'est votre vocation, mais ne rêvez pas aux "Français de base".

Cher Tanzor, vosu avez écrit :

-

C'est pourquoi, comme je l'ai dit dans un précédent message, il faut que, dans l'organisation royaliste, soit pratiquée une division du travail : ceux qui font de la propagande et qui s'exposent, et ceux qui s'immergent dans les mouvements de masse sans jamais révéler leurs options politiques.

Moi, je fais parti de ceux qui font de la propagande.

Coluche disait, les chômeurs français ne veulent pas du travail, ils veulent juste de l'argent.

Il y en a, oui. Et puis il y en a qui voudraient bosser, qui ne trouvent plus de boulot et qui s'expatrient à l'étranger...

LE ROI ET L'EMPLOI
https://francechretienne.forumactif.com/t1126-proposition-du-conseil-de-regence-le-roi-et-l-emploi

Macron dit que les gens doivent travailler d'avantage, mais s'il y a du travail ne vaudrait-il pas mieux embaucher ?

Très pertinante remarque.