Qui doit devenir roi de France ?

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Message par Cécile de Polignac le Mar 10 Sep - 23:49

Trinité a écrit:
Permettez moi de vous dire que, votre réponse en l'espèce, est encore une déduction fortuite que vous avez de ma question initiale!
Je suis loin d'être un adepte de la libre pensée! et sur le reste vous prêchez un convaincu!

Apparemment si, vous placez la liberté au-dessus de toute autre valeur, en bon républicain laïc.
C'est oublié que la liberté est un don offert à Dieu à tout homme. Notre rôle n'est donc pas de donner ce qui l'est déjà, mais d'user de notre liberté pour inciter au bien.
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Message par Cécile de Polignac le Mer 11 Sep - 0:01

Trinité a écrit:
La république n'est pas spécialement anti-chrétienne, elle se voudrait théoriquement impartiale, et cela me semble normale, malgré mes convictions religieuses profondes!

La république dite française est spécialement anti-chrétienne en ce qu'elle se fonde sur la déclaration des droits de l'homme qui nie la souveraineté de Dieu au profit de celle de l'homme (article 3).

Trinité a écrit:Encore une fois, on impose pas une religion au peuple. Cette monarchie dont vous faites tant l'apologie, croyez vous quelle représentait 95 % de chrétiens ...sincères ?

La foi était bien plus profonde jadis qu'aujourd'hui, personne ne peut le nier.
Aujourd'hui la plupart des catholiques, qui dont devenus une infime minorité, n'adhèrent même plus aux dogmes les plus sacrés de la foi.

Trinité a écrit:N'étaient ils pas Chrétiens par la force des choses...? La question reste entière !

Ils étaient chrétiens parce que la foi était diffusée, alors qu'aujourd'hui le catéchisme républicain a remplacé le catéchisme de l'Eglise. Vous même en êtes un bel exemple. On vous a inculqué l'idéologie républicaine à l'école, et on voit bien que votre mentalité est davantage libre-penseuse et républicaine que fervemment chrétienne.

Trinité a écrit:Je réitère ma position, le Chrétien actuel même s'il est minoritaire est quelqu'un de convaincu dans le cadre de l'adversité qui l'entoure et son apostolat est d'autant plus louable.

Allez-vous à l'église le dimanche ? Si oui, vous voyez bien qu'il n'y a au mieux que trois rangées de vieillards dans des inter-paroisses de 30 villages et que ceux-ci croient davantage au rôle d'ONG de l'église qu'à son rôle de transmission d'une foi qu'ils relativisent.
Imaginez-vous que jadis, le moindre hameau avait son curé à demeure et son église pleine à craquer pour des messes autrement plus ferventes. Angélus, fêtes religieuse, jeunes, rythmaient la vie de chaque chrétien.


Dernière édition par Cécile de Polignac le Mer 11 Sep - 0:04, édité 1 fois
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Message par Lancelot le Mer 11 Sep - 0:04

Ce sujet me fait penser au mystère du sang bleu. Je sais que le sujet est aussi délicat qu'intéressant.
Aficionado de l'énigme de Rennes le Château, j'ai souvent sur ma route les mérovingiens. Le vrai sang bleu dit-on!
Des commentaires?
Je ne sais pas s'il a des nobles ici. Mais ll se dit que des vieilles familles auraient des choses à dire là-dessus
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Message par Cécile de Polignac le Mer 11 Sep - 0:06

C'est un sujet digne des lecteurs (disons spectateurs pour les plus illettrés) du Da vinci code. Il suppose une bonne dose d'inculture et le goût du sensationnalisme le plus grossier pour présenter le moindre intérêt.
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Message par Lancelot le Mer 11 Sep - 10:48

Merci pour cette charmante réponse. Il me semble que les choses sont beaucoup plus compliquées que ça.
Je ne suis pas royaliste mais sagiste. Vive la sagesse au pouvoir!
Le vrai roi est un roi-prêtre(je parle de spiritualité, catholique ou non). Si les rois ont toujours failli à ce niveau ou presque, des filières, comme celle des pharaons, qui se mariaient avec leur soeur parfois, ont été privilégiées car elles possédaient par leur sang, un "logiciel" éclairant. Les hiérarchies célestes intervenant dans ce plan de développement de l'humanité.
Les rois n'ont pas été à la hauteur, certes. Mais il y a eu essai à divers endroits selon ce que je sais. La Ste Ampoule va avec.
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Message par Trinité le Mer 11 Sep - 13:34

Cécile de Polignac a écrit:
Trinité a écrit:

Est ce que j'ai dit que ce choix est indifférent?
Il n'est pas indifférent pour nous chrétiens, mais il est libre comme son intitulé l'indique!

En tant que chrétien, si vous voyez une personne hésiter entre le bien et le mal, ne devez-vous pas l'inciter à choisir le bien plutôt que le mal ?
Evidemment, notre rôle est de dispenser vis à vis de nos frères soit par la parole ou l'exemple le message d'Amour du Christ, mais il n'en reste pas moins libre pour celui qui le reçoit!
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Message par Trinité le Mer 11 Sep - 13:46

Cécile de Polignac a écrit:
Trinité a écrit:
On ne convertit pas en imposant sa volonté dans le cadre d'un régime!

Il ne s'agit pas d'imposer mais de guider vers le bien.
La république fabrique des républicains parce qu'elle diffuse un enseignement républicain, l'Eglise et la royauté fabriquent des chrétiens parce qu'elles diffusent un enseignement chrétien.
Je n'aime pas ce terme " fabriquer..." il me semble complètement hors du contexte religieux!
Encore une fois et malgré votre avis contraire, nous n'avons pas à imposer nos convictions religieuses dans le cadre d'un régime, l'Eglise est là pour dispenser la parole de Jésus.
Il faut laisser le droit aux personnes ayant des convictions différentes, de faire ce choix!
A cet égard, les pays à régime et religion Musulmane sont assez symptomatiques de ce genre de problème...
En l'occurrence, vous remarquerez que, dans ces pays les personnes ayant des convictions différentes sont traquées et bien des fois martyrisées...c'est ce que vous recherchez ?
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Message par Trinité le Mer 11 Sep - 13:49

Cécile de Polignac a écrit:
Trinité a écrit:
Permettez moi de vous dire que, votre réponse en l'espèce, est encore une déduction fortuite que vous avez de ma question initiale!
Je suis loin d'être un adepte de la libre pensée! et sur le reste vous prêchez un convaincu!

Apparemment si, vous placez la liberté au-dessus de toute autre valeur, en bon républicain laïc.
C'est oublié que la liberté est un don offert à Dieu à tout homme. Notre rôle n'est donc pas de donner ce qui l'est déjà, mais d'user de notre liberté pour inciter au bien.
Bien-sûr !
Ai-je dis le contraire ?
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Message par Trinité le Mer 11 Sep - 13:52

Cécile de Polignac a écrit:
Trinité a écrit:
La république n'est pas spécialement anti-chrétienne, elle se voudrait théoriquement impartiale, et cela me semble normale, malgré mes convictions religieuses profondes!

La république dite française est spécialement anti-chrétienne en ce qu'elle se fonde sur la déclaration des droits de l'homme qui nie la souveraineté de Dieu au profit de celle de l'homme (article 3).
Il est évident que la république n'est pas Déiste! Ce n'est pas son rôle, mais ce n'est pas pour cela quelle est anti-chrétienne, cela fait partie de votre propre déduction!
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Message par Trinité le Mer 11 Sep - 14:00

Cécile de Polignac a écrit:



Trinité a écrit:Encore une fois, on impose pas une religion au peuple. Cette monarchie dont vous faites tant l'apologie, croyez vous quelle représentait 95 % de chrétiens ...sincères ?

La foi était bien plus profonde jadis qu'aujourd'hui, personne ne peut le nier.
Aujourd'hui la plupart des catholiques, qui dont devenus une infime minorité, n'adhèrent même plus aux dogmes les plus sacrés de la foi.
Ces mêmes personnes avaient elles une foi profonde ?
J'ai l'impression que beaucoup suivaient l'enseignement et notamment les dogmes, sans se poser réellement de questions, simplement parce que l'Eglise avait dit cela !
Maintenant, je ne remet pas en question les dogmes de l'Eglise, mais pour certains il faut avoir une bonne part de foi pour les accepter comme tels!
Notre monde moderne est toujours à la recherche d'une explication rationnelle des choses, ce qui en effet peut remettre en question chez certains la véracité de certains dogmes, car leur foi n'est pas assez profonde.
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Message par Trinité le Mer 11 Sep - 14:09

Cécile de Polignac a écrit:


Trinité a écrit:N'étaient ils pas Chrétiens par la force des choses...? La question reste entière !

Ils étaient chrétiens parce que la foi était diffusée, alors qu'aujourd'hui le catéchisme républicain a remplacé le catéchisme de l'Eglise. Vous même en êtes un bel exemple. On vous a inculqué l'idéologie républicaine à l'école, et on voit bien que votre mentalité est davantage libre-penseuse et républicaine que fervemment chrétienne.

J'ai été instruit dans une école catholique, en l'espèce j'ai appris mon catéchisme dans ce contexte et auprès de ma famille profondément croyante et pratiquante ( même si j'ai la lâché l'Eglise après, mais il s'agit d'un autre débat ...)
Toujours vos déductions hâtives et caricaturales...ma mentalité est chrétienne, ce n'est pas le fait de partager l'idéologie républicaine qui puisse vous permettre de me donner une telle étiquette!
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Message par Trinité le Mer 11 Sep - 14:17

Cécile de Polignac a écrit:



Trinité a écrit:Je réitère ma position, le Chrétien actuel même s'il est minoritaire est quelqu'un de convaincu dans le cadre de l'adversité qui l'entoure et son apostolat est d'autant plus louable.

Allez-vous à l'église le dimanche ? Si oui, vous voyez bien qu'il n'y a au mieux que trois rangées de vieillards dans des inter-paroisses de 30 villages et que ceux-ci croient davantage au rôle d'ONG de l'église qu'à son rôle de transmission d'une foi qu'ils relativisent.
Imaginez-vous que jadis, le moindre hameau avait son curé à demeure et son église pleine à craquer pour des messes autrement plus ferventes. Angélus, fêtes religieuse, jeunes, rythmaient la vie de chaque chrétien.
Very Happy Very Happy Very Happy
Vous n'avez vraiment pas de chance...
Oui je vais à la messe tous les dimanches,je fais même partie de la chorale... Very Happy 
Ou vous n'avez encore pas de chance...c'est que chez nous l'Eglise est pleine à craquer tous les dimanches!
La louange est formidable chez nous...il y a même l'adoration perpétuelle du St Sacrement jour et nuit sans discontinuité depuis 7 ans...
La majorité des paroissiens vont à l'adoration 1 heure par semaine , jour et nuit...

Cela vous étonne sans doute, pour une perte de foi dans un régime républicain démocratique n'est ce pas! Very Happy
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Message par Trinité le Mer 11 Sep - 14:23

Pour conclure,

Je vais mettre fin à ce débat, car j'ai peur que nos avis différents nous mène à l'agressivité et au jugement, ce que je ne souhaite pas du tout!
La paix du Christ chère soeur! Smile
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Message par Cécile de Polignac le Sam 14 Sep - 12:04

c'est dommage, j'avais encore des choses importantes à vous dire, en toute charité et fraternité chrétiennes.
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Message par Loiseau le Dim 15 Sep - 13:25

Trinité a écrit:

Cela vous étonne sans doute, pour une perte de foi dans un régime républicain démocratique n'est ce pas! Very Happy
Oui enfin votre régime républicain démocratique accepte aussi de vendre des livres comme "Petit Paul" (apologie de la pédopornographie et de la pédophilie)...

Le jour où la République sera enterrée, les chrétiens se porteront mieux. Qui doit devenir roi de France ? - Page 3 3495411069 croix
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Message par Trinité le Dim 15 Sep - 21:32

Loiseau a écrit:
Trinité a écrit:

Cela vous étonne sans doute, pour une perte de foi dans un régime républicain démocratique n'est ce pas! Very Happy
Oui enfin votre régime républicain démocratique accepte aussi de vendre des livres comme "Petit Paul" (apologie de la pédopornographie et de la pédophilie)...

Le jour où la République sera enterrée, les chrétiens se porteront mieux. Qui doit devenir roi de France ? - Page 3 3495411069 croix
Etes vous sur que ce soit le régime républicain qui accepte de vendre ce livre?
Nous sommes dans un régime avec "la liberté d'expression" en l'espèce on peut trouver tout et n'importe quoi en effet!
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Message par Trinité le Dim 15 Sep - 21:51

Je crois que nous sommes un peu sortis du cadre de votre élection! Very Happy
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Message par Tanzor le Sam 28 Sep - 18:50

Loiseau a écrit:
régis de la Turmelière a écrit:De même que Clovis a été choisi un peu à la manière de David, de même que Jeanne est un miracle, je considère que si un roi devait "prendre" la France, ce serait d'une façon surnaturelle et inattendue.

bien dit
Encore un providentialiste ! Vous connaissez pourtant le dicton : "Aide-toi et le Ciel d'aidera". La confirmation de ce que je dis est - entre autres - dans l'Ancien Testament. Dieu a aidé les Hébreux à s’installer en Palestine. C’était bien de la politique, puisque, d’ailleurs, ils ont dû faire la guerre aux peuples qui voulaient leur en interdire l’accès. Dieu appelle donc les hommes à mener le combat politique sur terre, contre les forces diaboliques. Et il leur apporte son aide.
C'est à nous de mener le combat, et Dieu nous viendra en aide si nous l'appelons. Mais on ne peut rester dans l'attentisme.
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