Paul de Tarse et Rome VS l'interprétation d'un musulman

par **Gladiauteur** Mer 4 Nov 2020 - 18:05

Le message de Jésus a été modifié par Rome.

Texte copié de la troisième source

Étienne interprète les Écritures d’une façon non orthodoxe et rend témoignage à Jésus Christ. On le met à mort pour ce seul motif. Les responsables de la lapidation avaient déposé leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul de Tarse. Et Luc ajoute que « Saul était de ceux qui approuvaient ce meurtre ». (Actes 7, 58 - 8,1)

L’histoire de Paul commence donc par une complicité avec les meurtriers d’Étienne.

Une persécution en règle suivit cette mise à mort : «En ce jour-là, une violente persécution se déchaîna contre l’Église de Jérusalem». (Actes 8, 1) La persécution était dirigée surtout contre les chrétiens de la diaspora.

Peu de temps après la mort d’Étienne, Paul déclarera la guerre à la secte des Nazaréens. Lui-même décrit sa position radicale lorsqu'il affirme devant le tribun de la cohorte romaine, sur les marches de la forteresse Antonia : « J'ai persécuté à mort cette Voie » (Actes 22, 4).

En Actes 26, 1, il dira : «Parcourant toutes les synagogues je voulais, par mes sévices, les forcer à blasphémer et, dans l'excès de ma fureur contre eux, je les poursuivais jusque dans les villes étrangères.»

«Quant à Saul, nous dit saint Luc, il ravageait l’Église; allant de maison en maison, il en arrachait hommes et femmes et les jetait en prison». (Actes 8, 3). «Saul ne respirait toujours que menaces et carnages à l'égard des disciples du Seigneur» (Actes 9, 1).

https://www.herodote.net/L_apotre_des_Gentils-synthese-236.php

https://www.cursillos.ca/action/st-paul/paul04-romain.htm

https://www.cursillos.ca/action/st-paul/paul09-etienne.htm

par **Aigleroyalf** Ven 6 Nov 2020 - 13:20

Gladiauteur a écrit:Le message de Jésus a été modifié par Rome.

Texte copié de la troisième source

Étienne interprète les Écritures d’une façon non orthodoxe et rend témoignage à Jésus Christ. On le met à mort pour ce seul motif. Les responsables de la lapidation avaient déposé leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul de Tarse. Et Luc ajoute que « Saul était de ceux qui approuvaient ce meurtre ». (Actes 7, 58 - 8,1)

L’histoire de Paul commence donc par une complicité avec les meurtriers d’Étienne.

Une persécution en règle suivit cette mise à mort : «En ce jour-là, une violente persécution se déchaîna contre l’Église de Jérusalem». (Actes 8, 1) La persécution était dirigée surtout contre les chrétiens de la diaspora.

Peu de temps après la mort d’Étienne, Paul déclarera la guerre à la secte des Nazaréens. Lui-même décrit sa position radicale lorsqu'il affirme devant le tribun de la cohorte romaine, sur les marches de la forteresse Antonia : « J'ai persécuté à mort cette Voie » (Actes 22, 4).

En Actes 26, 1, il dira : «Parcourant toutes les synagogues je voulais, par mes sévices, les forcer à blasphémer et, dans l'excès de ma fureur contre eux, je les poursuivais jusque dans les villes étrangères.»

«Quant à Saul, nous dit saint Luc, il ravageait l’Église; allant de maison en maison, il en arrachait hommes et femmes et les jetait en prison». (Actes 8, 3). «Saul ne respirait toujours que menaces et carnages à l'égard des disciples du Seigneur» (Actes 9, 1).

Je ne comprends pas.

En effet, avant sa conversion, Saül était complice des persécuteurs.

Mais il s'est converti à la suite du très célèbre dialogue :
- "Saül, Saül, pourquoi Me persécutes-tu ?"
- "Qui es-Tu Seigneur ?"
- "Je suis Jésus que tu persécutes."

Il est devenu ensuite un fidèle apôtre et évangélisateur du message du Christ.

Maintenant, je ne vois pas :
- en quoi le message du Christ aurait été modifié,
- pourquoi il aurait été modifié,
- comment cela aurait pu se produire.

Bien à vous,
Aigleroyalf

PS : la vie de St Paul de Tarse (ex-Saül) est une belle application du message du Christ.
Elle affirme la clémence infinie, l'extrême bonté de Dieu qui permet même aux plus grands pécheurs de se convertir et de tendre à la sainteté.

par **Gladiauteur** Ven 6 Nov 2020 - 14:47

Il faut que vous cherchez tout seul jeune homme. On est en confinement. Vous avez largement le temps.

Paul arrive même à persécuter Dieu, le torturer?!!! On peut persécuter Dieu?
Paul a persécuté les premiers chrétiens puis a transformé le vrai message de Jésus.
Pourquoi?
Je vous laisse chercher. Vous êtes jeune! Vous avez toute la vie devant vous pour trouver (si on crève pas du covid21.... lol!

)

par **Prince de Talmont** Ven 6 Nov 2020 - 14:50

Il faudrait sans doute le motiver un peu en donnant quelques éléments concrets, car les bêtises tout le monde peut en dire facilement non ?

par **Gladiauteur** Ven 6 Nov 2020 - 20:03

Prince de Talmont a écrit:Il faudrait sans doute le motiver un peu en donnant quelques éléments concrets, car les bêtises tout le monde peut en dire facilement non ?

"Ceux qui ont été injustes ont plutôt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui qu'Allah égare ? Et ils n'ont pas pour eux, de protecteur.
بَلِ ٱتَّبَعَ ٱلَّذِينَ ظَلَمُوٓا۟ أَهْوَآءَهُم بِغَيْرِ عِلْمٍۢ ۖ فَمَن يَهْدِى مَنْ أَضَلَّ ٱللَّهُ ۖ وَمَا لَهُم مِّن نَّٰصِرِينَ " (verset 29 dans la sourate 30 LES ROMAINS / AR-RUM)

Je vais donner un début de réponse mais si la personne s'entête et ne cherche pas à comprendre, elle ne comprendra jamais et aura choisi alors d'être dans l'enfer pour l'éternité.

Chemin de Damas:
- "Saül, Saül, pourquoi Me persécutes-tu ?"
- "Qui es-Tu Seigneur ?"
- "Je suis Jésus que tu persécutes."

Que dit Jésus dans Jean14:

Jean14:
23-Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

Est-ce que Paul a gardé et respecté la parole de Jésus? Non! Il l'a modifié en ayant modifié les lois que Jésus a demandé de suivre. Exemple parmi d'autres: Jésus a dit qu'il était venu aux enfants d'Israel, mais Paul a modifié ce message. Il est devenu l'apôtre des gentils. Paul a modifié des lois alors que Jésus dit clairement n'être pas venu abolir ces lois mais les appliquer.

24Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

Les paroles dont il est question sont les paroles entendues par plusieurs personnes, directement de Jésus, et d'une manière synchrone.
Petit détail...Jésus dit que ces paroles ne sont pas de lui mais du père. Les paroles du père et les paroles de Jésus sont différents.

25-Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.

Les paroles à suivre sont citées pendant qu'il demeure avec les premiers chrétiens. C'est eux les détenteurs de ces paroles.

26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Le seul qui viendra enseigner après la mission de Jésus est le consolateur...Mouhammad saws qui consolera les hommes monothéistes, pieux et les vrais enfants de Dieu

Job 2
2-L'Eternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener.

Ce que Paul a entendu n'est pas Jésus mais Satan qui l'a poussé à modifier le message de Jésus. Paul a moissonner ces crimes contre les premiers chrétiens.

Satan a transformé le message de Jésus. Paul a fait que vous n'êtes pas circoncis, vous mangez du porc et plein d'autres subtilités. Vous ne suivez pas Jésus ! Vous suivez Paul et Paul a suivi: Twisted Evil

par **Aigleroyalf** Sam 7 Nov 2020 - 11:39

Bonjour Gladiauteur,

Je vais essayer de répondre à votre question principale.
Je vais aussi relever 2 ou 3 éléments un peu "hors du sujet", mais qui m'ont sauté aux yeux.

Gladiauteur a écrit:
"Ceux qui ont été injustes ont plutôt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui qu'Allah égare ? Et ils n'ont pas pour eux, de protecteur.
بَلِ ٱتَّبَعَ ٱلَّذِينَ ظَلَمُوٓا۟ أَهْوَآءَهُم بِغَيْرِ عِلْمٍۢ ۖ فَمَن يَهْدِى مَنْ أَضَلَّ ٱللَّهُ ۖ وَمَا لَهُم مِّن نَّٰصِرِينَ " (verset 29 dans la sourate 30 LES ROMAINS / AR-RUM)

Je n'ai pas bien compris cette phrase, mais suppose qu'elle m'était adressée.
Je note toutefois qu'elle semble dire qu'Allah égare certains hommes...
Elle semble signifier qu'Allah n'a pas l'amour d'un Père, mais la figure d'un chef impitoyable qui donne sa protection à ceux qui se soumettent et qui égare ceux qui se détournent.
Si c'est bien cela, je ne crois pas en ce dieu.

Je crois en Dieu infiniment bon et infiniment aimable qui aime même celui qui aura été injuste et qui aura suivi ses propres passions.
Je crois en Dieu infiniment miséricordieux qui accueille plein d'amour le repenti sincère.

C'est Satan qui veut égarer l'Homme, qui veut détruire l'Espérance apportée par le message du Christ, qui veut faire croire à l'homme que sa faute est trop grande pour que la contrition la rachète.
C'est Satan aussi qui, dans l'excès inverse, veut égarer l'Homme en lui faisant croire que la Justice de Dieu est imparfaite et que tout le monde ira au Paradis, qu'il soit bon ou mauvais.
Que Dieu nous garde du Malin et de ses ruses !

Je vais donner un début de réponse mais si la personne s'entête et ne cherche pas à comprendre, elle ne comprendra jamais et aura choisi alors d'être dans l'enfer pour l'éternité.

Cela aussi, je crois que c'est pour moi.
Mais je m'en remets à la parfaite Justice de Dieu.
Toutefois, vous n'avez pas tort de rappeler que refuser de chercher sincèrement la vérité est un péché grave.
Je regrette également de vous donner l'impression de ne pas chercher à comprendre, mais il est vrai que je ne suis pas très fort en devinettes.
Aussi, je vous remercie d'avoir exposé un peu plus clairement votre point de vue. (Personnellement, j'avais préparé une réponse à votre message précédent, du moins à ce que je pensais en être la thèse, mais il s'avère maintenant hors sujet)

Est-ce que Paul a gardé et respecté la parole de Jésus? Non! Il l'a modifié en ayant modifié les lois que Jésus a demandé de suivre. Exemple parmi d'autres: Jésus a dit qu'il était venu aux enfants d'Israel, mais Paul a modifié ce message. Il est devenu l'apôtre des gentils. Paul a modifié des lois alors que Jésus dit clairement n'être pas venu abolir ces lois mais les appliquer.

J'ai relu 5 fois cette phrase, mais sans comprendre ce qui vous fait affirmer aussi catégoriquement que "Paul a modifié le message du Christ".
D'où sortez-vous cette affirmation ?
Quelles lois a-t-il modifié ?

Je me permet d'ailleurs de rappeler que Paul était un persécuteur avant sa conversion. On ne peut se baser sur son "ancien casier judiciaire" puisqu'il s'est converti, puisqu'il a choisi d'abandonner sa vie de pécheur par amour pour Dieu (convertere = se tourner totalement, complètement)

J'ai l'impression aussi que vous cherchez à établir un argument avec une opposition entre les expressions "enfants d'Israël" et "l'apôtre des gentils", mais je ne saisis pas.

24Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

Les paroles dont il est question sont les paroles entendues par plusieurs personnes, directement de Jésus, et d'une manière synchrone.
Petit détail...Jésus dit que ces paroles ne sont pas de lui mais du père. Les paroles du père et les paroles de Jésus sont différents.

Comme je ne vois toujours pas le problème, malgré une longue mais infructueuse réflexion, je vais m'attarder pour l'instant sur le "petit détail": "Les paroles du Père et les paroles de Jésus sont différentes"

Disons "distinctes", plutôt que "différentes" qui pourrait être ambigu (car pouvant faire croire que les paroles du Père et du Fils peuvent se contredire)
C'est là le mystère de la Sainte Trinité : un seul Dieu en trois Personnes égales et distinctes.
Les paroles du Christ sont celles du Fils. Celles du Verbe incarné. Celles de Dieu fait Homme. Celles de Dieu en rapport avec l'humanité
Les paroles du Père sont celles de Dieu dans Son éternité.

25-Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.

Les paroles à suivre sont citées pendant qu'il demeure avec les premiers chrétiens. C'est eux les détenteurs de ces paroles.

26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Le seul qui viendra enseigner après la mission de Jésus est le consolateur...Mouhammad saws qui consolera les hommes monothéistes, pieux et les vrais enfants de Dieu

Là, j'ai sérieusement eu peur.
J'ai cru un instant que vous aviez créé une nouvelle religion selon laquelle Mahomet était l'Esprit Saint.
(Non, vraiment je ne suis pas fort en devinettes...)

Mais en réalité, ce que vous dites est que le message du Christ serait faux (ou détourné) car il annonçait l'Esprit Saint et que seul Mahommet est venu.
Alors, c'est à moi de vous poser une question : connaissez-vous la Pentecôte ?

Job 2
2-L'Eternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener.

Ce que Paul a entendu n'est pas Jésus mais Satan qui l'a poussé à modifier le message de Jésus. Paul a moissonner ces crimes contre les premiers chrétiens.

Conclusion très hâtive, me semble-t-il.
Pourquoi n'avez vous pas songé à la réciproque : "Ce que Mahomet a entendu n'est pas Dieu mais Satan qui l'a poussé à modifier le message de Jésus."

Mais sans nul doute, ce verset du Livre de Job est sans rapport avec tout cela.

Satan a transformé le message de Jésus. Paul a fait que vous n'êtes pas circoncis, vous mangez du porc et plein d'autres subtilités. Vous ne suivez pas Jésus !

D'abord, Paul n'était pas le seul détenteur du message du Christ, il me semble.
Donc comment Paul aurait-il pu imposer son message prétendument modifié au monde entier ?
Il lui aurait fallu faire taire les autres évangélistes, supprimer leurs écrits et tous ceux qui les avaient écouté.

Ensuite, vous pensez que le message n'est pas celui de Dieu car il n'interdit plus le porc et n'exige plus la circoncision.
(d'ailleurs, il me semble que la circoncision est très débattue au sein de l'Islam)

Je crois que ces sacrifices ne font pas partie de la Loi de Dieu en elle-même (j'espère que je ne dis pas n'importe quoi. S'il y a un théologien sur le Forum, qu'il n'hésite pas à me corriger). Ils sont demandés par Dieu, comme gage de notre amour pour Lui. Ces demandes peuvent évoluer (voire disparaître : le sacrifice d'animaux) à la demande de Dieu, car elles ne contredisent pas la Loi de Dieu (les X Commandements). Aujourd'hui, nous sommes tenus de ne pas manger de viande le vendredi (sauf dans certaines conditions, mais ce n'est pas là le sujet). De plus, par les apparitions mariales, la Sainte Vierge nous demande de réciter quotidiennement le chapelet par amour pour Dieu ; ce qui n'était pas demandé auparavant.
Mais ces évolutions ne changent rien de la Parole de Dieu, de la Loi divine.

Le message du Christ est celui de la miséricorde, du pardon. Il vient en quelque sorte en confesseur, annonçant que Dieu accueille avec amour le pécheur qui se convertit par un sincère repentir (quand bien même ce serait au dernier instant : les "ouvriers de la dernière heure").
Il ne vient pas durcir les règles mais au contraire apporter les Sacrements pour soutenir la Foi, l'Espérance et la Charité de celui qui les reçoit, et l'aider ainsi à mieux rester tourné vers Dieu.

Voilà, j'espère avoir répondu à l'essentiel (avec, je l'avoue, le grand renfort du Saint Esprit).

Je tiens à vous remercier de tout coeur car grâce à vous, j'ai compris un peu plus la beauté du message du Christ, la Bonté infinie et la Justice parfaite de Dieu. Chacun de ces échanges m'aide à grandir dans la Foi. Chaque question que vous avancez et que je n'avais jamais approfondie auparavant m'aide à avancer dans la recherche de Dieu, m'aide à méditer le si beau message du Christ. Merci mon Dieu et merci à vous, très cher Gladiauteur.

Votre jeune Aigleroyalf

par **Prince de Talmont** Sam 7 Nov 2020 - 13:02

Gladiauteur:

Vous êtes un Hébreu en fait ?

par **Gladiauteur** Sam 7 Nov 2020 - 13:29

Aigleroyalf a écrit:

Je n'ai pas bien compris cette phrase, mais suppose qu'elle m'était adressée.
Je note toutefois qu'elle semble dire qu'Allah égare certains hommes...

J'ai relu 5 fois cette phrase, mais sans comprendre ce qui vous fait affirmer aussi catégoriquement que "Paul a modifié le message du Christ".
D'où sortez-vous cette affirmation ?
Quelles lois a-t-il modifié ?

D'abord, Paul n'était pas le seul détenteur du message du Christ, il me semble.

(d'ailleurs, il me semble que la circoncision est très débattue au sein de l'Islam)

Il vous semble beaucoup de choses, je trouve! Et vous avez surtout la flemme de chercher ce que Paul a modifié!

par **Gladiauteur** Sam 7 Nov 2020 - 13:46

Prince de Talmont a écrit:
Gladiauteur:

Vous êtes un Hébreu en fait ?

Je suis un musulman qui suit Abraham, Jésus et le dernier messager. Tout ceci vous choque car vous croyez que l'église est la seule vérité et vous oubliez le contenu de la bible.

◄ Matthieu 15 ►
22-Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23-Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24-Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25-Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26-Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.

Paul était une taupe qui a combattu d'abord sauvagement les premiers chrétiens puis quand il les a traumatisé, il est venu imposer de nouvelles idées. Il a utilisé la brutalité en premier puis le changement en douceur. L'art de changer les mentalités à la chinoise! Laughing

Paul est un agent de Rome, le destructeur du message de Jésus. Vous ne suivez pas Jésus mais Paul.

«Quand nous fûmes entrés dans Rome, on permit à Paul de loger dans un appartement particulier avec le soldat qui le gardait.» (Actes 28, 16)

par **Aigleroyalf** Sam 7 Nov 2020 - 15:43

Gladiauteur a écrit:
◄ Matthieu 15 ►
22-Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23-Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24-Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25-Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26-Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.

Jésus n'a pas été envoyé à vous, Prince. Paul a transformé tout cela!!

Je me permets de répondre à la place de Prince de Talmont.
En effet, ce passage prête à confusion.
Dieu s'est incarné pour sauver l'Humanité, et voilà que le Christ dit qu'il n'est venu que pour Israël.
Voilà qui est troublant.

Il faut lire la suite pour mieux comprendre.
24 Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. »

25 Mais elle vint se prosterner devant lui en disant : « Seigneur, viens à mon secours ! »

26 Il répondit : « Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. »

27 Elle reprit : « Oui, Seigneur ; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. »

28 Jésus répondit : « Femme, grande est ta foi, que tout se passe pour toi comme tu le veux ! » Et, à l’heure même, sa fille fut guérie."

"Femme, grande est ta foi". La clef est là.
Le Christ l'a mise à l'épreuve.
La femme a fait un acte de Foi.
Elle est sauvée.

Alors, je vous entends déjà dire : "Mais alors, le Christ lui a menti ?!"
NON !
Il est bien venu pour relever le peuple d'Israël dans le but de convertir le Monde.
On n'enseigne pas en masse les peuples du Monde comme l'on envoûte des foules avec la publicité.
On le fait par petits groupes, voire individuellement.
En effet, le message de Dieu étant compréhensible par l'intelligence humaine, chacun a le besoin et le devoir de réfléchir, et donc d'avoir quelqu'un "à proximité" pour débattre de ses incompréhensions et comprendre.
De plus, Dieu a choisi de S'incarner, d'entrer dans les limites matérielles de Sa création, par amour. Son champ d'action est donc réduit, et il ne peut enseigner partout et pour tous. Il doit donc privilégier l'enseignement pour un peuple.
En d'autres termes, Dieu a choisi le peuple d'Israël (car c'est celui qui détenait le Message et les Prophéties) pour le relever et l'enseigner, afin que, une fois prêt, ce peuple aille enseigner le reste du monde.
Au lieu d'enseigner à des gens isolés, Dieu a choisi l'unité d'un peuple pour garder cette parole.

Pour illustrer cela : si vous souhaitez que la société regagne telle ou telle valeur morale, vous commencerez par les enseigner à vos enfants, afin que plus tard ils incarnent ces valeurs, les enseignent à leurs relations et les transmettent à leurs enfants. Et ainsi de suite. Cela se fait à petite échelle (sauf si on est politicien, et encore...).

Pour le Christ, il n'est pas question de favoriser un peuple au détriment d'un autre, mais d'agir selon les contraintes humaines : avec une limite de temps et d'espace.

Paul était une taupe qui a combattu d'abord sauvagement les premiers chrétiens puis quand il les a traumatisé, il est venu imposé de nouvelles idées. Il a utilisé la force.
Paul est un agent de Rome, le destructeur du message de Jésus. Vous ne suivez pas Jésus mais Paul.

«Trois jours après, il convoqua les notables juifs. Lorsqu’ils furent réunis, il leur dit : Frères, alors que je n’avais rien fait contre notre peuple ni contre les coutumes des pères, j’ai été arrêté à Jérusalem et livré aux mains des Romains. Enquête faite, ceux-ci voulaient me relâcher, parce qu’il n’y avait rien en moi qui méritait la mort. Mais comme les Juifs s’y opposaient, j’ai été contraint d’en appeler à César, sans pourtant vouloir accuser en rien ma nation. Voilà pourquoi j’ai demandé à vous voir et à vous parler; car c’est à cause de l’espérance d’Israël que je porte les chaînes que voici.» (Actes 28, 17-20)

«Quand nous fûmes entrés dans Rome, on permit à Paul de loger dans un appartement particulier avec le soldat qui le gardait.» (Actes 28, 16)

«Paul demeura deux années entières dans le logis qu’il avait loué. Il recevait tous ceux qui venaient le trouver, proclamant le Royaume de Dieu et enseignant ce qui concerne le Seigneur Jésus Christ avec pleine assurance et sans obstacle.» (Actes 28, 30-31)

Cher Gladiauteur,

Pourriez-vous s'il vous plait ne pas mélanger l'ordre des citation et ne pas les utiliser hors contexte.

Actes de Apôtres - 28 :

Encore une fois vous semblez croire que la conversion d'un pécheur est impossible.
Paul était un persécuteur de chrétiens. OUI. Mais il s'est converti.
Pour vous, quelqu'un qui a refusé Dieu pendant une grande part de sa vie ne peut retourner sa vie passée pour se consacrer à Dieu ?
Quelqu'un qui a refusé Dieu au début de sa vie ne peut plus changer d'avis (donc prédestiné à l'Enfer)?
Il restera forcément mauvais sous des apparences honnêtes ?

Quant à la phrase de St Paul : "Sachez-le donc : ce salut qui vient de Dieu est maintenant offert aux peuples qui ne sont pas juifs. Eux du moins, ils l’écouteront et l’accepteront", elle fait justement écho à l'acte de foi "validé" par le Christ : "Oui, Seigneur ; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres."

Pour terminer, je vois dans cette phrase "Il annonçait le règne de Dieu et enseignait, avec une pleine assurance et sans aucun obstacle, tout ce qui concerne le Seigneur Jésus-Christ." l'intercession de l'Esprit Saint dans l'évangélisation de St Paul, prouvant donc sa bonne foi.

Bonne journée,
Votre ami Aigleroyalf

Petite note :

Gladiauteur a écrit:Et vous avez surtout la flemme de chercher ce que Paul a modifié!

Il n'est pas question de "flemme" de chercher. Mais il y a tant à explorer que je ne suis pas près de trouver ce que vous insinuez derrière vos sous-entendus. Aussi, quand vous avez une objection, je vous suis reconnaissant de bien vouloir l'exposer clairement, afin que je ne tourne pas pendant des heures et des heures autour du pot pour tenter de cerner votre thèse.
On ne peut chercher la vérité sur des aprioris.

par **Aigleroyalf** Sam 7 Nov 2020 - 15:50

Gladiauteur a écrit:...Paul a fait que vous n'êtes pas circoncis, vous mangez du porc et plein d'autres subtilités. Vous ne suivez pas Jésus ! Vous suivez Paul...

Petite remarque à propos d'un message précédent.
(Tout en vous remerciant de m'avoir fait lire Matthieu 15)

Matthieu 15
01 Alors des pharisiens et des scribes venus de Jérusalem s’approchent de Jésus et lui disent :

02 « Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains avant de manger. »

03 Jésus leur répondit : « Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?

04 Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère. Et encore : Celui qui maudit son père ou sa mère sera mis à mort.

05 Et vous, vous dites : “Supposons que quelqu’un déclare à son père ou à sa mère : “Les ressources qui m’auraient permis de t’aider sont un don réservé à Dieu.”

06 Dans ce cas, il n’aura plus à honorer son père ou sa mère.” Ainsi, vous avez annulé la parole de Dieu au nom de votre tradition ! Hypocrites !

07 Isaïe a bien prophétisé à votre sujet quand il a dit :

08 Ce peuple m’honore des lèvres, mais son cœur est loin de moi.

09 C’est en vain qu’ils me rendent un culte ; les doctrines qu’ils enseignent ne sont que des préceptes humains. »

par **Gladiauteur** Sam 7 Nov 2020 - 18:17

Non jeune homme...vous comprenez mal, très très mal.

1/
24 Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. »

25 Mais elle vint se prosterner devant lui en disant : « Seigneur, viens à mon secours ! »

26 Il répondit : « Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. »

27 Elle reprit : « Oui, Seigneur ; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. »

28 Jésus répondit : « Femme, grande est ta foi, que tout se passe pour toi comme tu le veux ! » Et, à l’heure même, sa fille fut guérie."
..................
1/
Vous voulez dire que la maison d'Israel c'est le monde entier? Pourquoi vous ne vérifiez pas avant de dire des sottises, jeune homme?
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)

C'est claire! Paul a modifié les choses en déclarant qu'il fallait convertir les païens! C'est ainsi que Paul est devenu l'apôtre des gentils et des nations. Ce n'est pas moi qui le dit!
Paul a modifié le message.

2/
Je ne sais pas si vous lisez ce que je lis!!! Il est venu convertir le monde en relevant le peuple d'Israel mais traite ce monde de chiens?
Jésus traite cette femme de chien.
Au début, il ne voit pas sa foi!
Ensuite, il se ravise et découvre qu'elle a la foi!
C'est Dieu, amour, connaissant?
Mais bon ce n'est pas le sujet!

3/
02 « Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains avant de manger. »

03 Jésus leur répondit : « Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?

Je n'ai pas parlé de traditions mais de lois!!!
Lisez correctement svp et essayez de comprendre un peu mieux. Merci!

par **Bryand** Sam 7 Nov 2020 - 18:33

Gladiauteur a écrit:Non jeune homme...vous comprenez mal, très très mal.

1/
24 Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. »

25 Mais elle vint se prosterner devant lui en disant : « Seigneur, viens à mon secours ! »

26 Il répondit : « Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. »

27 Elle reprit : « Oui, Seigneur ; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. »

28 Jésus répondit : « Femme, grande est ta foi, que tout se passe pour toi comme tu le veux ! » Et, à l’heure même, sa fille fut guérie."
..................
1/
Vous voulez dire que la maison d'Israel c'est le monde entier? Pourquoi vous ne vérifiez pas avant de dire des sottises, jeune homme?
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)

C'est claire! Paul a modifié les choses en déclarant qu'il fallait convertir les païens! C'est ainsi que Paul est devenu l'apôtre des gentils et des nations. Ce n'est pas moi qui le dit!
Paul a modifié le message.

2/
Je ne sais pas si vous lisez ce que je lis!!! Il est venu convertir le monde en relevant le peuple d'Israel mais traite ce monde de chiens?
Jésus traite cette femme de chien.
Au début, il ne voit pas sa foi!
Ensuite, il se ravise et découvre qu'elle a la foi!
C'est Dieu, amour, connaissant?
Mais bon ce n'est pas le sujet!

3/
02 « Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains avant de manger. »

03 Jésus leur répondit : « Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?

Je n'ai pas parlé de traditions mais de lois!!!
Lisez correctement svp et essayez de comprendre un peu mieux. Merci!

Gladiauteur cela vous a été expliqué ailleurs.
Vous ne lisez rien de ce qui vous est dit et vous aurez toujours à rétorquer...
Écoutez ce qui est enseigné;
Les opposants à Jésus sont nombreux et vous en êtes.
2 Corinthiens 3:
« 14- Mais leur entendement s'est obscurci.
Jusqu'à ce jour en effet, lorsqu'on lit l'Ancien Testament,
ce même voile demeure.
Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.
15- Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse,
un voile est posé sur leur cœur.
16- C'est quand on se convertit au Seigneur que le voile est enlevé. »

Dans vos postes vous avez traité la voix de Jésus de démon.
« Ce que Paul a entendu n'est pas Jésus mais Satan qui l'a poussé à modifier le message de Jésus.
Paul a moissonner ces crimes contre les premiers chrétiens.»

À la place de tous je cesserais de dialoguer sur vos sujet...
Si vous ne croyez pas aux Écritures pourquoi vous les utilisez?
Ici on le voit définitivement.
À la place de tous je cesserais de faire une répartie (complètement inutile) sur vos sujets...

Votre préférence en vous-même reflète votre complaisante ignorance.

par **Gladiauteur** Sam 7 Nov 2020 - 19:40

Aigleroyalf a écrit:

par **Aigleroyalf** Sam 7 Nov 2020 - 20:00

Gladiauteur a écrit:Non jeune homme...vous comprenez mal, très très mal.

Je m'excuse très fortement, mais je crois que c'est vous qui comprenez très mal mes propos.

1/
Vous voulez dire que la maison d'Israel c'est le monde entier? Pourquoi vous ne vérifiez pas avant de dire des sottises, jeune homme?
"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)

C'est claire! Paul a modifié les choses en déclarant qu'il fallait convertir les païens! C'est ainsi que Paul est devenu l'apôtre des gentils et des nations. Ce n'est pas moi qui le dit!
Paul a modifié le message.

J'ai déjà répondu à cela. Il est venu sauver la maison d'Israël, et seulement elle, en raison des limites de Sa condition humaine.
Mais cela a pour but de convertir le monde.

2/
Je ne sais pas si vous lisez ce que je lis!!! Il est venu convertir le monde en relevant le peuple d'Israel mais traite ce monde de chiens?
Jésus traite cette femme de chien.

Ce n'est absolument pas une injure ou un rabaissement des autres peuples.
C'est une image.
Le Christ ne la traite pas de chien.
Il compare le Peuple d'Israël à des enfants devant être nourris, et les autres peuples à des chiens attendant leur nourriture, mais ne devant pas prendre celle qui ne leur est pas destinée pour le moment.
Le Peuple d'Israël doit recevoir cet enseignement.
Les autres peuples devront attendre l'enseignement d'Israël.

Au début, il ne voit pas sa foi!
Ensuite, il se ravise et découvre qu'elle a la foi!
C'est Dieu, amour, connaissant?
Mais bon ce n'est pas le sujet!

Il n'est dit nul part qu'Il ne savait pas, ni qu'Il se ravise.

3/
02 « Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains avant de manger. »

03 Jésus leur répondit : « Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?

Je n'ai pas parlé de traditions mais de lois!!!
Lisez correctement svp et essayez de comprendre un peu mieux. Merci!

J'ai fort bien compris.
Il ne faut pas que vous preniez le texte au mot pour mot : le terme "tradition" n'a pas la même valeur qu'aujourd'hui.
Ne pas respecter la tradition autrefois est perçu comme enfreindre la loi aujourd'hui.
La circoncision est une tradition sur le plan divin, car ce n'est pas elle qui permettra d'aller au Ciel (d'ailleurs, le Coran n'en parle même pas).

Votre jeune Aigleroyalf

par **Gladiauteur** Sam 7 Nov 2020 - 21:26

Croyez moi, jeune homme vous vous trompez. Vous ne lisez pas assez la bible. Vous suivez bêtement!

1/ J'aime bien les chrétiens qui disent d'une chose que c'est une image quand ça les arrange et d'une autre que ce n'est pas une image quand ça ne les arrange pas... Smile

2/
Vous dites:
"Il est venu sauver la maison d'Israël, et seulement elle, en raison des limites de Sa condition humaine." Paul n'était pas humain?
Vous racontez n'importe quoi, mon cher Aigle...et puis

Vous en doutez que je m'en fiche de ce que vous pensez tant que vous vous ne ramenez pas des textes de la bible (bien sûr pas de Paul). Voyez-vous, ce sont les écrits qui comptent. C'est pour cela que les prophètes sont venus. ET ça, vous et Prince et les chrétiens ont du mal à le comprendre. Ils sont dans un piège diabolique de textes humains. Il faut toujours se fier aux mots exacts des prophètes. C'est pour cette raison que Jésus demande de se tenir à ses paroles et aux prophètes avant lui.

3/ Vous dites que le mot "tradition" n'a pas la même valeur qu'aujourd'hui. Eh bien moi, je vis aujourd'hui. Vous peut être avec votre énorme intelligence vous avez construit une machine à remonter le temps mais tant que vous ne pouvez ramener de preuves de ce que vous dites, comme je l'ai dit, vos textes n'ont aucunes valeurs. Restez dans les textes des prophètes et ne rentrez pas dans vos idées farfelus. A l'université, on ne vous a pas appris comment argumenter en utilisant les sources?

Marc 7

8-Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

Tenez, le mot tradition avant et aujourd'hui c'est exactement pareil. Arrêtez de raconter n'importe quoi, jeune homme. La licence demandera de la rigueur et les profs seront sans pitié. Vous allez voir!

par **Bryand** Sam 7 Nov 2020 - 21:57

Aigleroyalf a écrit:
Gladiauteur a écrit:Non jeune homme...vous comprenez mal, très très mal.

Je m'excuse très fortement, mais je crois que c'est vous qui comprenez très mal mes propos.

J'ai déjà répondu à cela. Il est venu sauver la maison d'Israël, et seulement elle, en raison des limites de Sa condition humaine.
Mais cela a pour but de convertir le monde.

Votre jeune Aigleroyalf

Bien entendu qu'il vous faut à tous les deux un meilleur enseignement...

La différence demeure toutefois qu'Aigleroyalf a la foi.

---------------
Gladiauteur,
Vous ne croyez pas en la Bible,
mais vous fouillez dedans?

Paul de Tarse et Rome VS l'interprétation d'un musulman Points15

?

Ne trouvez-vous pas cela étrange?
Vous n'y croyez pas, et vous allez y puiser
ce que vous citez...
Ce que vous citez:
vous y croyez ou pas?

Paul de Tarse et Rome VS l'interprétation d'un musulman Petit_19

Vous l'amenez avec plein de parallèles, d'un passage
qui veut montrer qu'un autre passage se contredit.
Vous ne pouvez pas croire que la preuve a été faite,
puisque vous ne croyez pas à la Bible.
Vous ne pouvez pas non plus l'utiliser pour les mêmes raisons.

Texte millénaire qui raconte l'histoire VIVANTE du peuple élu.
Pourtant Mahomet s'est servi de la Bible...
Il y croyait ou non selon vous?
Lui qui ne connaissait pas les langues bibliques...
a été chercher une explication sommaire auprès des ariens...
Vous connaissez?
Les ariens (une secte parmi tant d'autres) qui niaient la divinité du Christ.
C'est là qu'il a pris sa version de bible qu'il a transposée dans son livre.
Les gens du livre (ainsi devrions-nous appeler le coran) en fait,
ce devrait être les musulmans.
L'original, ce n'est pas le coran.
En transposant il n'a pas pris garde d'empêcher ses erreurs de traduction,
qu'il vous a martelées;
ainsi que sa composition était un miracle,
le miracle par excellence qui prouvait son rôle de prophète envoyé de Dieu, disait-il.
Nous voyons tous l'inversion.

L'histoire central du peuple élu, c'est le Christ, et il a nié sa divinité
et son Sacrifice salvateur de l'humanité
que SON Église a la mission (elle seule) d'enseigner et de baptiser en SON NOM.

Paul un choisi du Christ, nous raconterons son histoire d'Apôtre
en temps et lieu avec beaucoup de détails.

Chercher expressément des contradictions:
la Parole de Dieu vous échappera très certainement.
Dieu ne se dévoile pas ainsi par ce genre de curiosité,
bêcheuse de contradictions.
Les raisonnements de vos vidéos sont remplis d'antilogies...

Vous n'avez rien lu de ce qui vous a été dit.
Vous avez ''0'' de formation et vous désirez expliquer?

La finale de la vidéo:
et je cite:
« Quelle doctrine suivre?
Celle de Jésus ou celle de Paul?
Pour celui qui cherche la vérité la réponse est claire:
ni l'un ni l'autre car les enseignements de la Bible telle que l'on a
aujourd'hui est une invention humaine.»

Cependant cela demeure votre opinion contre laquelle
je crois vous aurez à retravailler afin de comprendre la provenance.
.

On devra réviser les portées de vos propos.
Un enseignement aussi fort que l'enseignement du Christ,
pour lequel tant de saints ont donné leur vie,
y compris Paul et les Apôtres

croyez-vous l'avoir compris?
Amicalement à tous!
AndréBryand

par **Gladiauteur** Sam 7 Nov 2020 - 21:58

Bryand a écrit:

La différence demeure toutefois qu'Aigleroyalf a la foi.

---------------
Gladiauteur,
Vous ne croyez pas en la Bible,
mais vous fouillez dedans?

Les musulmans n'ont pas la foi?
Que vous dire la foi? Il y'a des gens qui croient que les rats sont des Dieux? Que veut dire la foi?
Je crois en la bible. Je pense que Dieu est si juste et miséricordieux qu'il a laissé des preuves aux catholiques, dans la bible et dans l'histoire, pour montrer que l'islam est la vérité et que le catholicisme est une tromperie. Si bien que tout catholique peut à partir des textes bibliques accéder à l'islam. Et aucun chrétien n'aura d'alibi au jour du jugement en disant que je suivais la bible car en réalité il n'a pas suivi la bible mais il a suivi des hommes, Paul et Satan.
Et même, vous, vous n'aurez pas d'alibi. Dieu a mis au travers de votre chemin des gens qui vous enseigne la vérité mais la mayonnaise ne prend pas.
Pourquoi à votre avis, les musulmans sont partout dans le monde avec une telle facilité? C'est une volonté de Dieu. Personne ne dira "je n'ai pas reçu le message et je n'ai pas reçu d'avertissements". C'est pour cette raison que chacun doit prendre l'enseignement au sérieux et ne jamais dévier des prophètes et de leurs paroles exacts. Sachant que Satan attend au tournant en bloquant l'esprit et la raison et appelant la passion et la mémoire des faux rites.
Je vous demande quoi en réalité. De devenir musulman? Non!
Je vous demande de lire la bible et le comprendre. Lire Jésus et le comprendre! le reste vient naturellement.

Jésus dit:
Jean 8
42..... je ne suis pas venu de moi-même...............

Jésus et Dieu font un?

par **Bryand** Sam 7 Nov 2020 - 22:51

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:

La différence demeure toutefois qu'Aigleroyalf a la foi.

---------------
Gladiauteur,
Vous ne croyez pas en la Bible,
mais vous fouillez dedans?

Les musulmans n'ont pas la foi?
Que vous dire la foi? Il y'a des gens qui croient que les rats sont des Dieux? Que veut dire la foi?
Je crois en la bible. Je pense que Dieu est si juste et miséricordieux qu'il a laissé des preuves aux catholiques,
dans la bible et dans l'histoire,
our montrer que l'islam est la vérité
et que le catholicisme est une tromperie.
Si bien que tout catholique peut à partir des textes bibliques accéder à l'islam.
Et aucun chrétien n'aura d'alibi au jour du jugement en disant que je suivais la bible
car en réalité il n'a pas suivi la bible
mais il a suivi des hommes, Paul et Satan.
Et même, vous, vous n'aurez pas d'alibi.
Dieu a mis au travers de votre chemin des gens
qui vous enseigne la vérité mais la mayonnaise ne prend pas.
Pourquoi à votre avis,
les musulmans sont partout dans le monde
avec une telle facilité?
C'est une volonté de Dieu.
Personne ne dira "je n'ai pas reçu le message
et je n'ai pas reçu d'avertissements".

C'est pour cette raison que chacun doit prendre l'enseignement au sérieux
et ne jamais dévier des prophètes et de leurs paroles exacts.

Sachant que Satan attend au tournant en bloquant l'esprit et la raison
et appelant la passion et la mémoire des faux rites.
Je vous demande quoi en réalité.
De devenir musulman? Non!
Je vous demande de lire la bible et le comprendre.
Lire Jésus et le comprendre! le reste vient naturellement.

Jésus dit:
Jean 8
42..... je ne suis pas venu de moi-même...............

Jésus et Dieu font un?

Moi je dirais: ne lisez pas la Bible sans maître.
Avouez que vous croyez être en mesure de comprendre tout seul en lisant.

Ceux qui ont fait comme cela ont surmultiplié des centaines d'enseignements différents.

Le ton que j'ai utilisé c'est le vôtre.
S'il vous paraît dur, c'est que vous n'avez pas lu le vôtre.
Pourquoi y-a-t 'il tant de divisions sur la parole de Dieu?
Des sectes qui n'ont pas la même approche.
Ne pensons pas que l'enseignement n'a pas été prévu après le départ du Christ.
Cette venue est tellement importante que l'on comprend bien qu'il a tout prévu
pour que son enseignement soit préservé au cours des siècles.

L'Église est INDIVISE et nul ne pourra la diviser.
Même pas les divisions des diviseurs,
qui se divisent eux-mêmes et non l'Église.
L'Église leur tend la main.
Mais nul ne pourra changer cet enseignement qui existe depuis 2000 ans.
Elle est historiquement bien visible.

Ne parlez pas non plus au nom des musulmans.
Je travaille avec des musulmans et jamais nous n'entrons dans ce genre de discours.

------------------

Tantôt vous disiez ne pas croire à la bible,
qu'elle était une invention humaine, (ce sur quoi j'ai rappliqué)
et maintenant vous dites y croire...

------------------

Le Christ est le CENTRE de l'histoire du PEUPLE ÉLU.
L'Ancien Testament annonce sa venue.
Une fois arrivé, pourquoi vient-il en ce monde?
Son Sacrifice demeure la clé de la réponse.
Puis il fonde son Église, tout juste avant de partir.
C'est elle qui enseigne et le Nouveau Testament vient
d'elle seule et ces écrits demeurent sous sa gouverne.

Il faut demander à comprendre, comme dans cette histoire:
Actes 8: 26-40
« L’ange du Seigneur adressa la parole à Philippe:
« Mets-toi en marche vers le midi, prends la route qui descend de Jérusalem à Gaza; elle est déserte. »
Et Philippe se mit en marche.
Or, un Éthiopien, un eunuque, haut fonctionnaire de Candace, reine d’Éthiopie, administrateur de tous ses trésors,
était venu à Jérusalem pour adorer Dieu.
Il en revenait, assis dans son char, et lisait le prophète Isaïe.
Paul de Tarse et Rome VS l'interprétation d'un musulman PHILIPANDTHEETHIOPIANEUNUCH

Paul de Tarse et Rome VS l'interprétation d'un musulman PHILIPANDTHEETHIOPIANEUNUCH

¸
L’Esprit du Seigneur dit à Philippe:
« Avance, et rejoins ce char. »
Philippe s’approcha en courant, et il entendit que l’homme lisait le prophète Isaïe;
alors il lui demanda: « Comprends-tu vraiment ce que tu lis ? »
L’autre lui répondit : « Comment pourrais-je comprendre
s’il n’y a personne pour me guider ? »
Il invita donc Philippe à monter et à s’asseoir à côté de lui.
Le passage de l’Écriture qu’il lisait était celui-ci :
Comme une brebis, on l’a conduit à l’abattoir,
comme un agneau muet devant le tondeur,
il n’ouvre pas la bouche.
À cause de son humiliation, sa condamnation a été levée.
Sa destinée, qui la racontera ? Car sa vie a été retranchée de la terre.
L’eunuque dit à Philippe :
« Dis-moi, je te prie: de qui le prophète parle-t-il ? De lui-même, ou bien d’un autre ? »
Alors Philippe prit la parole, et, à partir de ce passage de l’Écriture,
il lui annonça la Bonne Nouvelle de Jésus.
Comme ils poursuivaient leur route, ils arrivèrent à un point d’eau et l’eunuque dit :
« Voici de l’eau : qu’est-ce qui empêche que je reçoive le baptême ? »
Il fit arrêter le char, ils descendirent dans l’eau tous les deux, et Philippe baptisa l’eunuque.
Quand ils furent remontés de l’eau, l’Esprit du Seigneur emporta Philippe;
l’eunuque ne le voyait plus,
mais il poursuivait sa route, tout joyeux.
Philippe se retrouva dans la ville d’Ashdod, il annonçait la Bonne Nouvelle
dans toutes les villes où il passait jusqu’à son arrivée à Césarée. »

L'Éthiopien a voulu recevoir l'enseignement de l'Église (Philippe était un Apôtre).
Il lui a expliqué l'essentiel a comprendre.

Il n'y a pas d'autres enseignement à comprendre.
Tout l'Ancien Testament nous parle de la venue du Messie.
Écoutez-le, a dit la voix du Père.
Il fonde SON Église
demandez-lui son enseignement.
C'est un enseignement vivant.

Demandez comme L'Éthiopien.
Comme nous tous nous l'avons reçu.

Sans le Christ tout enseignement demeurera vain.

Si vous voulez dialoguer aimablement ce sera possible.
Amicalement!
AndréBryand

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