LIVRE DE BARUCH et l'islam VS Devons-nous CROIRE à l'inerrance des Écritures Saintes JUDÉO-CHRÉTIENNES?

LIVRE DE BARUCH chapitre 3:23

Ni les fils d’Agar, recherchant l’intelligence sur la terre, ni les marchands de Merrane et de Témane, ni les conteurs de fables, ni les chercheurs d’intelligence n’ont connu le chemin de la Sagesse. Ils n’ont pas gardé mémoire de ses sentiers.

https://www.chretiensaujourdhui.com/decouvrir-la-bible/les-livres/le-livre-de-baruch-meditations-des-communautes-juives-dispersees/

Ce fil est créé  pour répondre à une personne qui sous entend que les enfants d'Ismael ne sont pas dignes de la prophétie. Il cite pour cela Baruch.

En cherchant un peu, on voit que livre de Baruch est un exemple concret des fabrications chrétiennes.
L’auteur prétend  être  le secrétaire de Jérémie, or il y'a un décalage entre les évènements de Jérémie et de Baruch.

En gros tout le monde écrit ce qu'il veut et prétend être ce qu'il veut.

CA ne m'étonne même pas! Lorsqu'on voit que la bible se trompe du nom du fils unique qu'Abraham a voulu sacrifié, on est en mesure d'avoir des doutes sur la fiabilité de la bible.

Entre Ismael et Isaac, l'ainé est Ismael pourtant la bible nous explique que c'est Isaac le fils unique d'Abraham qui allait être sacrifié!!!!!!! Fils unique c'est fils unique!

--
Pour ne pas tout éparpiller, on rassemblera vos postes Gladiauteur qui ont toujours le même questionnement...

Gladiauteur a écrit:

Trinité a écrit:
C'est vraiment lui qui n'a rien compris ce prédicateur!
Evidemment que Jésus était juif, évidemment qu'il a été circoncis, évidemment qu'il observait la loi de l'époque au niveau de la viande en tant que juif!
Il n'a pas arrêté dans son enseignement, de s'opposer aux choses non fondamentales, sur les quelles les pharisiens faisaient des fixations.
En l'occurrence, St Paul et les apôtres ont supprimé après son élévation au ciel toutes ces
choses secondaires, relatives à la circoncision et à la consommation de la viande.
Il est arrivé dans le monde, comme prévu dans l'A.T.à la nation juive, par les prophètes , pour le rachat de la multitude et non pas uniquement de la nation juive
A cet égard, son enseignement s'est effectué en 2 phases.
Une première phase, avant sa crucifixion ou, il s'est adressé aux juifs.
Une deuxième phase après sa réssurection, ou il a demandé aux apôtres et à ses disciples d'aller dispensé son message au monde entier.
"ALLER PAR TOUTES LES NATIONS LES BAPTISANTS AU NOM DU PERE ET DU FILS ET DU ST ESPRIT"

Donc vous avouez que st Paul a modifié le message de Jésus.
Question?
Qui vous prouve que st Paul n'est pas un menteur, un fou, un faux apôtre,  sous l'emprise du diable ou simplement un travailleur à la solde de Rome? Jésus a autorisé qu'on modifie son message ou pas?

La circoncision est secondaire?!!! L'Alliance décrété par Dieu est secondaire?

Tout cela vous a déjà été répondu! Mais on pourra élaborer ici, dans votre nouveau sujet,  puisque vous avez prétendu à plusieurs endroits que les Écritures Saintes judéo-chrétiennes ont été faussées...

Nous pourrons aussi rassembler ici vos anciens postes qui concernent cette question...

En précisant que les musulmans n'ont pas existé avant le 7^e s après-Jésus-Christ:
Livre de Baruch et islam?
L'islam a été inventé un millénaire plus tard, utilisant à contresens les Saintes Écritures en tentant de se les approprier. C'est une usurpation et du chapardage...
ÉTUDE:  je remets ce lien:
https://laviedesidees.fr/Histoire-du-mot-musulman.html

Bonne ÉTUDE!
Cordialement!
AndréBryand

Le Livre de Baruch.
Absent de la Bible hébraïque, d'avant les grandes conquêtes (grecque et romaine), on le retrouve pourtant en grec dans la Septante, écrite v 270 av-J.-C. Pourquoi?
Qu'est-ce la septante? Elle fut écrite à l'origine pour l'usage faite dans les synagogues...
Elle précède bien des  Targoum, écrits au cours des siècles, allant jusqu'au haut moyen-âge sous la supervision rabbinique...
  qui comprennent nécessairement des parties grecques et au cours des siècles leurs traductions en différentes langues,
 pour les mêmes raisons qu'elles se produisent dans la diaspora qui n'aura jamais de cesse jusqu'à la fin des temps...
 La Septante vient du judaïsme qui se prévalait des langues dominantes des conquérants de la vaste diaspora à laquelle les Juifs ont toujours fait face... soucieux de reproduire toutes traductions aux langues appropriées.

 Avant de prétendre que  la Septante a été refusée (?) par le judaïsme, parce qu'écrite en grec, sachons que les targums ne l'ont visiblement pas refusée
 dans la version de Théodotion, (judéo-chrétien) ainsi que dans la Vulgate latine, où le grec et le latin ne peut qu'être chacun reconnu fidèle à la culture araméenne...  (Jérôme avait fait une version latine (suite à son apprentissage avec ses professeurs juifs qui lui enseignaient la langue hébraïque ) ... Le Livre de Baruch   est placé parmi les autres livres prophétiques, avec Isaïe, Jérémie, Daniel, Ézéchiel, le livre des Lamentations et ceux que l'on nomme des douze Petits prophètes, et ainsi ce Livre n'est pas moins reconnu comme authentique...
 Les spécialistes suggèrent qu'il fut écrit peu de temps après la période des Maccabées.
 Dans la Vulgate, et la Bible du roi Jacques, par exemple,  ainsi que dans de nombreuses autres versions, l'épître de Jérémie est présentée en annexe du livre de Baruch, en tant que sixième chapitre, et non pas rejeté, sauf peut-être par ceux qui manquent d'une culture suffisante pour ne pas indiquer en même temps pourquoi ce Livre pourrait être refusé.

Le Livre de Baruch comporte des prophéties, publiées à Babylone, dans lesquelles on trouve une éloquence qui enthousiasmait les auteurs de littérature parmi les plus instruits. Les Juifs et les Protestants ne reconnaissent pas sa canonicité, en se basant sur les années où le premier canon avait été statué après avoir retrouvé les livres perdus au temps de la Première Alliance. Aucune loi n'interdit que ce qui fut retrouvé après ce ''premier'' statut, ou de nouveaux écrits qui feraient suite aux séquences de l'histoire, ne soient censément  valables et authentiques.
Ceux qui le prétendent sont ceux qui désirent s'ascensionner  une autorité qui ne serait pas au service du peuple de Dieu dont la gouvernance a été tant de fois vue ballottée jusqu'à celle même du Christ  à qui il a été contestée la seule autorité valable, rejetée que  par ceux qui discutaient témérairement sur son autorité...

Vous voyez bien que personne ne peut s'attribuer l'acceptation  ou le rejet d'une culture tellement bien divinement inspirée, qu'il sera toujours possible de débusquer toute invasion qui tenterait de s'approprier et mésinterpréter un contenu dont l'histoire est prophétiquement ordonnée (et écrite telle quelle) allant de l'ancien à vers ce qui reste encore à venir des prophéties jusqu'à leur totale réalisation.

Ceci dit, en introduction!
Cordialement!
AndréBryand

Gladiauteur a écrit:
LIVRE DE BARUCH chapitre 3:23

Ni les fils d’Agar, recherchant l’intelligence sur la terre, ni les marchands de Merrane et de Témane, ni les conteurs de fables, ni les chercheurs d’intelligence n’ont connu le chemin de la Sagesse. Ils n’ont pas gardé mémoire de ses sentiers.

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Ce fil est créé  pour répondre à une personne qui sous entend que les enfants d'Ismael ne sont pas dignes de la prophétie. Il cite pour cela Baruch.

En cherchant un peu, on voit que livre de Baruch est un exemple concret des fabrications chrétiennes.
L’auteur prétend  être  le secrétaire de Jérémie, or il y'a un décalage entre les évènements de Jérémie et de Baruch.

En gros tout le monde écrit ce qu'il veut et prétend être ce qu'il veut.

CA ne m'étonne même pas! Lorsqu'on voit que la bible se trompe du nom du fils unique qu'Abraham a voulu sacrifié, on est en mesure d'avoir des doutes sur la fiabilité de la bible.

Entre Ismael et Isaac, l'ainé est Ismael pourtant la bible nous explique que c'est Isaac le fils unique d'Abraham qui allait être sacrifié!!!!!!! Fils unique c'est fils unique!

D'abord, je n'ai nulle part sous-entendu que les enfants d'Ismaël ne sont pas dignes de la prophétie...
J'ai cité les Écritures Saintes, et donc ce propos ne vient pas moi-même.


Que chacun voit déjà de prime abord en quoi ça consiste, ensuite on pourra en discuter.

Suggestion: question que l'on peut se poser:
Qui sont les madianites?

Madiân  est l'un des fils d'Abraham 
   et de sa concubine Ketourah. (Genèse 25: 1 et ss).
Ses descendants, les Madianites, s'installent à l'est du Jourdain entre la mer Morte et jusqu'à la péninsule du Sinaï au sud. 
   Moïse y est accueilli par le prêtre de cette tribu, Jethro, après sa fuite d''Égypte. 
  Il y épouse Séphora, une fille de Jethro.
     C'est pendant cet épisode  que Dieu se révèle au buisson ardent 
   et qu'il mande Moïse pour libérer le peuple d'Israël captif en esclavage.

On remarque aussi, plus tard, qu'une  vengeance sera exercée par Moïse contre les Madianites, 
  dont les femmes avaient séduit les enfants d'Israël et fait adopter leur culte idolâtrique:
   histoire racontée au Livre des Nombres...

À suivre.



AB

Bryand a écrit:


Le Livre de Baruch comporte des prophéties, publiées à Babylone, dans lesquelles on trouve une éloquence qui enthousiasmait les auteurs de littérature parmi les plus instruits. Les Juifs et les Protestants ne reconnaissent pas sa canonicité, en se basant sur les années où le premier canon avait été statué après avoir retrouvé les livres perdus au temps de la Première Alliance. Aucune loi n'interdit que ce qui fut retrouvé après ce ''premier'' statut, ou de nouveaux écrits qui feraient suite aux séquences de l'histoire, ne soient censément  valables et authentiques.
Ceux qui le prétendent sont ceux qui désirent s'ascensionner  une autorité qui ne serait pas au service du peuple de Dieu dont la gouvernance a été tant de fois vue ballottée jusqu'à celle même du Christ  à qui il a été contestée la seule autorité valable, rejetée que  par ceux qui discutaient témérairement sur son autorité...

Vous voyez bien que personne ne peut s'attribuer l'acceptation  ou le rejet d'une culture tellement bien divinement inspirée, qu'il sera toujours possible de débusquer toute invasion qui tenterait de s'approprier et mésinterpréter un contenu dont l'histoire est prophétiquement ordonnée (et écrite telle quelle) allant de l'ancien à vers ce qui reste encore à venir des prophéties jusqu'à leur totale réalisation.

Ceci dit, en introduction!
Cordialement!
AndréBryand

Satan est éloquent. Un texte éloquent ne veut pas dire que c'est de Dieu. Vous racontez n'importe quoi.
En plus, le livre de Baruch possède des erreurs. Il y'a surement des falsifications. Il n'est pas fiable.

C'est comme la bible qui ne sait pas qui est l'enfant qui allait être sacrifié par Abraham!!! Ce genre d'erreurs détruit la fiabilité des textes.

Votre histoire sur les madianites vous ne la parachutez dans quel but? On est entrain de parler de Moise? On sait que vous êtes hyper cultivé. Mais a quoi bon d'être tout le temps hors sujet, Mr Bryand.
Vous êtes comme un aveugle qui veut attraper un lièvre en jetant des cailloux dans tout les sens à l'aveuglette.

Vos études c'est bien mais ce n'est pas l'endroit.

--
Pour ne pas tout éparpiller, on rassemblera vos postes Gladiauteur qui ont toujours le même questionnement...

Gladiauteur a écrit:

Trinité a écrit:
C'est vraiment lui qui n'a rien compris ce prédicateur!
Evidemment que Jésus était juif, évidemment qu'il a été circoncis, évidemment qu'il observait la loi de l'époque au niveau de la viande en tant que juif!
Il n'a pas arrêté dans son enseignement, de s'opposer aux choses non fondamentales, sur les quelles les pharisiens faisaient des fixations.
En l'occurrence, St Paul et les apôtres ont supprimé après son élévation au ciel toutes ces
choses secondaires, relatives à la circoncision et à la consommation de la viande.
Il est arrivé dans le monde, comme prévu dans l'A.T.à la nation juive, par les prophètes , pour le rachat de la multitude et non pas uniquement de la nation juive
A cet égard, son enseignement s'est effectué en 2 phases.
Une première phase, avant sa crucifixion ou, il s'est adressé aux juifs.
Une deuxième phase après sa réssurection, ou il a demandé aux apôtres et à ses disciples d'aller dispensé son message au monde entier.
"ALLER PAR TOUTES LES NATIONS LES BAPTISANTS AU NOM DU PERE ET DU FILS ET DU ST ESPRIT"

Donc vous avouez que st Paul a modifié le message de Jésus.
Question?
Qui vous prouve que st Paul n'est pas un menteur, un fou, un faux apôtre,  sous l'emprise du diable ou simplement un travailleur à la solde de Rome? Jésus a autorisé qu'on modifie son message ou pas?

La circoncision est secondaire?!!! L'Alliance décrété par Dieu est secondaire?

Tout cela vous a déjà été répondu! Mais on pourra élaborer ici, dans votre nouveau sujet,  puisque vous avez prétendu à plusieurs endroits que les Écritures Saintes judéo-chrétiennes ont été faussées...

Nous pourrons aussi rassembler ici vos anciens postes qui concernent cette question...

En précisant que les musulmans n'ont pas existé avant le 7^e s après-Jésus-Christ:
Livre de Baruch et islam?
L'islam a été inventé un millénaire plus tard, utilisant à contresens les Saintes Écritures en tentant de se les approprier. C'est une usurpation et du chapardage...
ÉTUDE:  je remets ce lien:
https://laviedesidees.fr/Histoire-du-mot-musulman.html

Bonne ÉTUDE!
Cordialement!
AndréBryand

Gladiauteur a écrit:...  la circoncision, alliance décidée par  Dieu, n'est pas secondaire et que nulle part Jésus a autorisé de modifier son message et que l'apotre Paul est un faux apôtre qui travaillait peut être avec Rome pour détruire le messager de Jésus et la foi chrétienne originelle. Vous suivez une personne qui aurait vu , qui aurait entendu mais sans preuve!!!
Je sens que mon commentaire va être déplacer. Supprimer ou Déplacer c'est falsifier!

Bryand a écrit:--
Pour ne pas tout éparpiller, on rassemblera vos postes Gladiauteur qui ont toujours le même questionnement...

Gladiauteur a écrit:

Trinité a écrit:
C'est vraiment lui qui n'a rien compris ce prédicateur!
Evidemment que Jésus était juif, évidemment qu'il a été circoncis, évidemment qu'il observait la loi de l'époque au niveau de la viande en tant que juif!
Il n'a pas arrêté dans son enseignement, de s'opposer aux choses non fondamentales, sur les quelles les pharisiens faisaient des fixations.
En l'occurrence, St Paul et les apôtres ont supprimé après son élévation au ciel toutes ces
choses secondaires, relatives à la circoncision et à la consommation de la viande.
Il est arrivé dans le monde, comme prévu dans l'A.T.à la nation juive, par les prophètes , pour le rachat de la multitude et non pas uniquement de la nation juive
A cet égard, son enseignement s'est effectué en 2 phases.
Une première phase, avant sa crucifixion ou, il s'est adressé aux juifs.
Une deuxième phase après sa réssurection, ou il a demandé aux apôtres et à ses disciples d'aller dispensé son message au monde entier.
"ALLER PAR TOUTES LES NATIONS LES BAPTISANTS AU NOM DU PERE ET DU FILS ET DU ST ESPRIT"

Donc vous avouez que st Paul a modifié le message de Jésus.
Question?
Qui vous prouve que st Paul n'est pas un menteur, un fou, un faux apôtre,  sous l'emprise du diable ou simplement un travailleur à la solde de Rome? Jésus a autorisé qu'on modifie son message ou pas?

La circoncision est secondaire?!!! L'Alliance décrété par Dieu est secondaire?

Tout cela vous a déjà été répondu! Mais on pourra élaborer ici, dans votre nouveau sujet,  puisque vous avez prétendu à plusieurs endroits que les Écritures Saintes judéo-chrétiennes ont été faussées...

Nous pourrons aussi rassembler ici vos anciens postes qui concernent cette question...

En précisant que les musulmans n'ont pas existé avant le 7^e s après-Jésus-Christ:
Livre de Baruch et islam?
L'islam a été inventé un millénaire plus tard, utilisant à contresens les Saintes Écritures en tentant de se les approprier. C'est une usurpation et du chapardage...
ÉTUDE:  je remets ce lien:
https://laviedesidees.fr/Histoire-du-mot-musulman.html

Bonne ÉTUDE!
Cordialement!
AndréBryand

Gladiauteur a écrit:...  la circoncision, alliance décidée par  Dieu, n'est pas secondaire et que nulle part Jésus a autorisé de modifier son message et que l'apotre Paul est un faux apôtre qui travaillait peut être avec Rome pour détruire le messager de Jésus et la foi chrétienne originelle. Vous suivez une personne qui aurait vu , qui aurait entendu mais sans preuve!!!
Je sens que mon commentaire va être déplacer. Supprimer ou Déplacer c'est falsifier!

Ni supprimé ni déplacé, mais seulement mis au bon endroit...

Paul est reconnu par toute l'Église. L'Église est fondée par le Christ. C'est complètement farfelu de confondre l'empire romain avec l'Église établie à Rome à cause des sépulcres des deux grands Apôtres Pierre et Paul.
Là devait s'établir l'Église capitale universelle qui deviendrait encore plus universelle car l'Église allait être connue aux carefours des nations.
Quant à la capitale politique elle fut déménagée à Byzance Constantinople au 4e siècle.

Déplacer, c'est ne pas respecter un débat!  
Paul est reconnu par l'Eglise édifiée par Rome où Paul travaillait. Jésus a parlé des faux apôtres. Paul est l'un d'entre eux qui viennent avec un habit de lumière.
Jésus n'a jamais permis qu'on modifie ces mots. Il était la parole de Dieu et un prophète. Paul n'a même pas vécu en son temps. Vous suivez des illusions, des images, des fantômes.

Vous n'avez pas d'autre choix que de comprendre, reflechir et suivre le prophète arabe issu de la tribu de Qedar, enfant de Agar la servante. Dieu fait ce qu'il veut!

"Dis: « si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ ٱللَّهَ فَٱتَّبِعُونِى يُحْبِبْكُمُ ٱللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ ۗ وَٱللَّهُ غَفُورٌۭ رَّحِيمٌۭ " (verset 31 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

"S'ils te contredisent, dis leur: « Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: « Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. »
فَإِنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِىَ لِلَّهِ وَمَنِ ٱتَّبَعَنِ ۗ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتَٰبَ وَٱلْأُمِّيِّۦنَ ءَأَسْلَمْتُمْ ۚ فَإِنْ أَسْلَمُوا۟ فَقَدِ ٱهْتَدَوا۟ ۖ وَّإِن تَوَلَّوْا۟ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ ٱلْبَلَٰغُ ۗ وَٱللَّهُ بَصِيرٌۢ بِٱلْعِبَادِ " (verset 20 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

Gladiauteur a écrit:...  
Paul est reconnu par l'Eglise édifiée par Rome où Paul travaillait. Jésus a parlé des faux apôtres. Paul est l'un d'entre eux qui viennent avec un habit de lumière.
Jésus n'a jamais permis qu'on modifie ces mots. Il était la parole de Dieu et un prophète. Paul n'a même pas vécu en son temps. Vous suivez des illusions, des images, des fantômes.

Vous n'avez pas d'autre choix que de comprendre, reflechir et suivre le prophète arabe issu de la tribu de Qedar, enfant de Agar la servante. Dieu fait ce qu'il veut!

"Dis: « si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ ٱللَّهَ فَٱتَّبِعُونِى يُحْبِبْكُمُ ٱللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ ۗ وَٱللَّهُ غَفُورٌۭ رَّحِيمٌۭ " (verset 31 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

"S'ils te contredisent, dis leur: « Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: « Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. »
فَإِنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِىَ لِلَّهِ وَمَنِ ٱتَّبَعَنِ ۗ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتَٰبَ وَٱلْأُمِّيِّۦنَ ءَأَسْلَمْتُمْ ۚ فَإِنْ أَسْلَمُوا۟ فَقَدِ ٱهْتَدَوا۟ ۖ وَّإِن تَوَلَّوْا۟ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ ٱلْبَلَٰغُ ۗ وَٱللَّهُ بَصِيرٌۢ بِٱلْعِبَادِ " (verset 20 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

Tu es obnubilé par le mot ''Rome''. Cet empire n'existe plus. L'Église est universelle... et donc existe partout. Le siège épiscopal de Rome est un parmi tant d'autres, avec la particularité que le Siège épiscopal de Rome est celui de Pierre où il vécut plusieurs années avant d'être supplicié; il a donc la particularité d'être aussi Pontifical. L'endroit de la mort des martyrs est respecté où furent établis des institutions rendant hommage aux martyrs (à l'endroit de leur martyre) qui ont donné leur vie comme l'a prophétisé le Christ.

L'Église  convertit tel que mandatée: c'est son rôle!

Je parle de Rome au temps de Paul de Tarse. PAul est mort à Rome dans son lieu d'accueil. Je suis persuadé qu'il était un agent juif au service de Rome pour détruire le message de Jésus. Les chrétiens commençaient à prendre de la force et à menacer l'unité de Rome. Rome a pris les devants.
Paul a d'abord persécuté les chrétiens pour les traumatiser et leur faire accepter de nouvelles idées puis a inventé cette idée de vision. La politique du bâton et de la carotte.
Il a ensuite modifié le message de Jésus. D'ailleurs, Jésus a clairement prophétisé que son message ne passera pas. Il a prophétisé le consolateur.

Paul a modifié le message de Jésus de la soumission aux lois .
Or, personne n'a le droit de modifier le message d'un aussi grand prophète. Un prophète aussi grand, on ne peut s'opposer à ses mots. Paul de Tarse n'est rien du tout par rapport à Jésus. Il est qui Paul par rapport à Jésus? Des visions?!!! Jésus n'a pas parlé des faux apôtres? Vous aimez vraiment Jésus?

Maintenant réfléchissez! Quand Jésus dit que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche qui souille mais ce qui sort. Croyez-vous  vraiment qu'il parle d'alimentation?
Ce qui souille l'âme sont les mensonges, les grossièretés...Plus vous allez dire des choses fausses sur Dieu plus votre âme sera souillé et vous serez éloigné de Dieu et vous ne pourrez même pas reconnaître la vérité.

A force de dire des choses fausses sur Dieu et sur Jésus, votre âme est entrain de se souiller.

C'est pour cette raison que vous n'arrivez pas à voir la vérité dans la bible. Vous n'arrivez pas à reconnaître les paraboles, les falsifications...

Matthieu 24
36-Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Cette simple phrase de Jésus, à elle seule dit tout...on a besoin de rien d'autre pour savoir qui est Jésus et qui est Dieu!!!! Quel argument mensonger contre cette simple phrase toute claire?!!!

Gladiauteur a écrit:Je parle de Rome au temps de Paul de Tarse. PAul est mort à Rome dans son lieu d'accueil. Je suis persuadé qu'il était un agent juif au service de Rome pour détruire le message de Jésus. Les chrétiens commençaient à prendre de la force et à menacer l'unité de Rome. Rome a pris les devants.
Paul a d'abord persécuté les chrétiens pour les traumatiser et leur faire accepter de nouvelles idées puis a inventé cette idée de vision. La politique du bâton et de la carotte.
Il a ensuite modifié le message de Jésus. D'ailleurs, Jésus a clairement prophétisé que son message ne passera pas. Il a prophétisé le consolateur.

Paul a modifié le message de Jésus de la soumission aux lois .
Or, personne n'a le droit de modifier le message d'un aussi grand prophète. Un prophète aussi grand, on ne peut s'opposer à ses mots. Paul de Tarse n'est rien du tout par rapport à Jésus. Il est qui Paul par rapport à Jésus? Des visions?!!! Jésus n'a pas parlé des faux apôtres? Vous aimez vraiment Jésus?

Maintenant réfléchissez! Quand Jésus dit que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche qui souille mais ce qui sort. Croyez-vous  vraiment qu'il parle d'alimentation?
Ce qui souille l'âme sont les mensonges, les grossièretés...Plus vous allez dire des choses fausses sur Dieu plus votre âme sera souillé et vous serez éloigné de Dieu et vous ne pourrez même pas reconnaître la vérité.

A force de dire des choses fausses sur Dieu et sur Jésus, votre âme est entrain de se souiller.

C'est pour cette raison que vous n'arrivez pas à voir la vérité dans la bible. Vous n'arrivez pas à reconnaître les paraboles, les falsifications...

Matthieu 24
36-Pour ce qui est du jour et de l'heure,
personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Cette simple phrase de Jésus, à elle seule dit tout...on a besoin de rien d'autre pour savoir qui est Jésus et qui est Dieu!!!! Quel argument mensonger contre cette simple phrase toute claire?!!!

Tu mélanges tout. Tu coures à gauche et à droite comme un poulet sans tête.
 C'est seulement aberrant. Tu ne retrouveras cela nulle part. Cette version est farfelue 
et seuls y croiront des improvisateurs sans culture.

Lis bien ce qui suit sur Qédar.

Gladiauteur a écrit:
Vous n'avez pas d'autre choix que de comprendre, reflechir et suivre le prophète arabe issu de la tribu de Qedar, enfant de Agar la servante. Dieu fait ce qu'il veut!

"Dis: « si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ ٱللَّهَ فَٱتَّبِعُونِى يُحْبِبْكُمُ ٱللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ ۗ وَٱللَّهُ غَفُورٌۭ رَّحِيمٌۭ " (verset 31 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

"S'ils te contredisent, dis leur: « Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: « Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. »
فَإِنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِىَ لِلَّهِ وَمَنِ ٱتَّبَعَنِ ۗ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتَٰبَ وَٱلْأُمِّيِّۦنَ ءَأَسْلَمْتُمْ ۚ فَإِنْ أَسْلَمُوا۟ فَقَدِ ٱهْتَدَوا۟ ۖ وَّإِن تَوَلَّوْا۟ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ ٱلْبَلَٰغُ ۗ وَٱللَّهُ بَصِيرٌۢ بِٱلْعِبَادِ " (verset 20 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

Le prophète arabe? Et qu'a-t-il dit? On ne sait rien de lui. Quand on l'a interrogé pour prouver ce qu'il prétendait il  répondit qu'il n'avait nul besoin de témoignages. 
Ce que tu dis c'est nulle part dans les Écritures Saintes. Et tout ce qui s'y trouve tu le mallées ...
C'est simple à comprendre: ce que tu véhicules c'est exactement le contraire de ce qui est enseigné.
Et cela avec tellement d'évidences.
Tu vis dans un monde fantasque, comme le disait Anne-Marie Delcambre, docteur en étude islamiste...

Les enfants de Agar?


Et Qedar:
 Que tous voient  les prophéties sur Qédar y incluant ceux qui étaient fiers de leurs richesses partagées 
      qu'ils accumulaient au détriment de ceux qu'ils exploitaient; ce qui attirait la colère de Dieu 
         qui faisait prophétiser ses envoyés contre eux, les avertissant du sort et châtiments qui les attendaient.
Le prophète est celui qui sait reprocher leur puissance aux puissants potentats contre les petits qu'ils écrasent...
Jérémie 49   ou Ézéchiel 21.
Je vous laisse travailler là-dessus.
Et pourquoi ces prophéties?
Je vous laisse aussi travailler là-dessus...

C'étaient entre autres aussi des marchands d'esclaves, commerce très lucratif également...

Ézéchiel 27
«34- Maintenant te voilà brisée par les flots au plus profond des eaux. 
    Ta cargaison et tous tes passagers ont coulé avec toi.
35- Tous les habitants des îles ont été frappés de stupeur à cause de toi. 
      Leurs rois ont frémi d'horreur, leur visage bouleversé.
36- Les trafiquants des peuples ont sifflé sur toi, car tu es devenue un objet d'effroi,
        c'en est fait de toi à jamais! " Contre le roi de Tyr...
          ... 21 L'Arabie et tous les princes de Qédar trafiquaient avec toi, ...»

C'est là l'Histoire devenue de Qédar, tristement célèbre pour ses richesses adulées.

Connaissez-vous les raisons de votre insistance? 
Si oui nous pourrions passer aux vraies questions au lieu de rester sur ce passé 
  dont l'exemple demeure contre toutes richesses aux mauvais relents un avertissement pour quiconque,
même pour et peut-être surtout le peuple de Dieu, parmi eux ceux qui étaient tentés de suivre ce chemin  ... 
À SUIVRE

Bryand a écrit:

Connaissez-vous les raisons de votre insistance? 

Je n'aime pas Satan et ses tours de passe passe.

Bryand a écrit:
Tu mélanges tout. Tu coures à gauche et à droite comme un poulet sans tête.

Chez vous les poulets sans têtes ils courent comme ça?!!! Ils sont bizarres vos poulets.

Peut être que les princes de Qedar trafiquaient, mais il sont cités dans la bible en étant les enfants d'ismael premier de l'alliance avec Dieu. Ils font partie de l'alliance qu'ils trafiquotent ou pas. Dieu pardonne tout sauf qu'on lui associe quelqu'un. Comme dit votre bible, Dieu est un Dieu jaloux.

Gladiauteur a écrit:Peut être que les princes de Qedar trafiquaient, mais il sont cités dans la bible en étant les enfants d'ismael premier de l'alliance avec Dieu. Ils font partie de l'alliance qu'ils trafiquotent ou pas. Dieu pardonne tout sauf qu'on lui associe quelqu'un. Comme dit votre bible, Dieu est un Dieu jaloux.

Aucune alliance n'a été faite avec Ismaël... Déjà expliqué.
Abraham aurait voulu voir sa descendance avec Ismaël, croyant qu'il n'aurait pas de progéniture avec sa femme stérile.
L'histoire a été racontée plusieurs fois avec clarté que la femme d'Abraham lui donna un fils qui héritera de la lignée de l'Alliance, et qu'il sera le père de Jacob ancêtre de 12 tribus dont l'une sera celle de la Promesse exclusive :
Genèse 17
«18- Abraham dit à Dieu : Oh ! qu'Ismaèl vive devant ta face !
19- Mais Dieu reprit : Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, 
      tu l'appelleras Isaac, j'établirai mon alliance avec lui,
       comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.»

Chaque progéniture a sa propre race et n'est pas confondue avec celle de sa fratrie... 


Ismaël recevra une bénédiction de même valeur 
      que tous les autres fils 
    qu'engendreront les fils de la descendance d'Abraham, Isaac et Jacob, 
    Jacob  ancêtre de 12 ancêtres de 12 tribus, 
    mais dont aucun d'eux n'héritera de la lignée messianique
           réservée seule à la tribu de Juda, 
      parce que ainsi que prophétisé:  d'où naquît David. 

«Jean 7 : 42 - L'Écriture n'a-t-elle pas dit que c'est de la descendance de David et de Bethléem, 
      le village où était David, que doit venir le Christ ? "»
«Jean 4 : 42 nous l'avons nous-mêmes entendu et nous savons que c'est vraiment lui  (Jésus Christ) le sauveur du monde. "»

«Romains 1  d'avance il avait promis par ses prophètes dans les saintes Écritures,
3- concernant son Fils, issu de la lignée de David selon la chair,
4- établi Fils de Dieu avec puissance selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection des morts, Jésus Christ notre Seigneur ... »





Ismaël et David n'ont aucun lien...
Ni aucune tribu de l'ensemble des tribus d'Israël n'auront la Promesses de la naissance du Libérateur, le Christ, hormis celle indiquée...

On connaît tous le suivi de l'histoire sainte:
L'alliance passe par cette seule lignée via au temps de Moïse
«Exode 2:24- Dieu entendit leur gémissement ; Dieu se souvint de son alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.»

«Exode  6:3- Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme El Shaddaï,
            mais mon nom de Yahvé, je ne le leur avait pas fait encore connaître.
4- J'ai continué à établir mon alliance avec eux pour leur donner le pays de Canaan, la terre où ils résidaient en étrangers.»


Puis la religion exclusive s'installa avec rituels (nous sommes toujours au temps de Moïse):

«Exode 24:6- Moïse prit la moitié du sang et la mit dans des bassins, et l'autre moitié du sang, il la répandit sur l'autel.
7- Il prit le livre de l'Alliance et il en fit la lecture au peuple qui déclara :
        " Tout ce que Yahvé a dit, nous le ferons et nous y obéirons.
8-Ceci est le sang de l'Alliance que Yahvé a conclue avec vous. »

«Exode 31: 16- une Alliance éternelle»

«Lévitique 26:42- Je me rappellerai mon alliance avec Jacob 
                                  ainsi que mon alliance avec Isaac 
                                    et mon alliance avec Abraham, je me souviendrai du pays.»

--- avec rituels et sacerdoce:

«Nombres 25:13- Il y aura pour lui et pour sa descendance après lui (AARON, le frère de Moïse) cette alliance,
                    qui lui assurera le sacerdoce à perpétuité. En récompense de son zèle pour son Dieu, 
                     il pourra accomplir le rite d'expiation sur les Israélites. "»

«Deutéronome 9:1- Écoute, Israël. Te voilà aujourd'hui sur le point de passer le Jourdain,
                    ...
            9- J'étais monté sur la montagne pour prendre les tables de pierre, les tables de l'alliance 
           que Yahvé concluait avec vous.»

Cette Alliance c'est pour le salut de l'humanité, et qui en parle en parle en terme de salut et non pas d'appropriation égocentrée mais en terme d'espérance pour toutes les nations.


Le sang rituel de 
«Exode 24:6- Moïse prit la moitié du sang et la mit dans des bassins, et l'autre moitié du sang, il la répandit sur l'autel.
7- Il prit le livre de l'Alliance et il en fit la lecture au peuple qui déclara :
        " Tout ce que Yahvé a dit, nous le ferons et nous y obéirons.
8-Ceci est le sang de l'Alliance que Yahvé a conclue avec vous. »


préfigurait le sang de Jésus

«Matthieu 26:27- Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant : " Buvez-en tous ;28- car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés.»


«Luc 22:19- Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : 
       " Ceci est mon corps, donné pour vous ; faites cela en mémoire de moi. "
20- Il fit de même pour la coupe après le repas, disant :
      " Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous.»



La nouvelle Alliance est ainsi scellée qui dépasse largement
  l'alliance de la circoncision qui était préfigurative de la Nouvelle qui est mentionnée ici...

«Hébreux 9:15- Voilà pourquoi il est médiateur d'une nouvelle alliance, 
    afin que, sa mort ayant eu lieu pour racheter les transgressions de la première alliance,
       ceux qui sont appelés reçoivent l'héritage éternel promis.»

À suivre.

Si je comprend la circoncision n'est qu'une blague. Aucun intérêt! C'est pas une alliance!  Abraham est circoncis  avec son fils Ismael le même jour pour faire jolie.
Les lois des juifs c'est pour faire jolie, l'interdiction de manger le porc, c'est pour faire jolie, l'interdiction de l'alcool c'est pour faire jolie...Jésus se prosternait pour faire jolie...Tout est pour faire jolie comme vos tableaux!


ce verset c'est pour faire jolie

11-Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.

Ce verset c'est pour faire jolie!

13-On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.

Ce verset c'est pour faire jolie!

-14Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.

Vous ne vous êtes pas demandé si Jésus parlait d'un autre type d'alliance une alliance non pas de Dieu envers ses serviteurs mais d'une alliance entre un prophète et ses compagnons.

29-Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Cette alliance n'est rien d'autre qu'une affinité, un lien entre le prophète Jésus et les compagnons. Jésus va boire avec ses compagnons tout en sachant qu'il va y'avoir un drame. Il leur dit juste qu'il va s'en aller et qu'il va les rencontrer au paradis en frères.

Gladiauteur a écrit:Si je comprend la circoncision n'est qu'une blague. Aucun intérêt! C'est pas une alliance!  Abraham est circoncis  avec son fils Ismael le même jour pour faire jolie.
Les lois des juifs c'est pour faire jolie, l'interdiction de manger le porc, c'est pour faire jolie, l'interdiction de l'alcool c'est pour faire jolie...Jésus se prosterner pour faire jolie...Tout c'est pour faire jolie comme vos tableaux!

La circoncision aussi t'a déjà été expliquée à plusieurs endroits.
Es-tu médicamenté Gladiauteur? As-tu un problème de mémoire?
Il t'a été expliqué à plusieurs reprises que la circoncision n'a été demandée que pour la première alliance.
Avec le Christ c'est la Nouvelle Alliance prophétisée et réalisée dans la Personne du Christ.
2 Colossiens :
«11- C'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision qui n'est pas de main d'homme, par l'entier dépouillement de votre corps charnel ; telle est la circoncision du Christ :
12- ensevelis avec lui lors du baptême, vous en êtes aussi ressuscités avec lui, parce que vous avez cru en la force de Dieu qui l'a ressuscité des morts.
13- Vous qui étiez morts du fait de vos fautes et de votre chair incirconcise, Il vous a fait revivre avec lui ! Il nous a pardonné toutes nos faute»

1 Corinthiens 7
«18- Quelqu'un était-il circoncis lors de son appel ? qu'il ne se fasse pas de prépuce. L'appel l'a-t-il trouvé incirconcis ? qu'il ne se fasse pas circoncire.
19- La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien ; ce qui compte, c'est de garder les commandements de Dieu.
20- Que chacun demeure dans l'état où l'a trouvé l'appel de Dieu.»





Concernant la manière de prier: ça aussi t'a été réexpliqué plus d'une fois;
 ce n'est pas la coutume juive de prier en public la face contre terre, c'est une invention islamiste pour la mosquée ou pour se faire voir lorsque c'est sur les trottoirs ou dans les rues...   .
Jésus a prié prostré seulement au moment le plus solennel avant sa mort au Jardin des Oliviers, et ce n'était pas en public.
On  voit que tu n'as aucun intérêt pour apprendre la convenance
   tout autant que de ne chercher toujours que  la contradiction du sens de tous textes bibliques.
   Partout tu as été confondu et dans deux jours tu va reposer toutes les mêmes questions 
     et repartir toutes  les mêmes remarques malgré l'enseignement donné avec références depuis plus d'un an maintenant.
Il va falloir encore fermer les sujets qui se redédoubles un peu partout.

SUFFIT pour moi.

Vous avez rien expliqué. Relisez tout à tête reposé. Et arrêtez de me citez Paul. Citez Jésus!

Gladiauteur a écrit:Vous avez rien expliqué. Relisez tout à tête reposé. Et arrêtez de me citez Paul. Citez Jésus!

Si Paul est là, c'est l'Église qui l'y a mis, avec toutes ses épîtres . Paul est trop évident pour toi. L'enseignement te dépasse.
Tout enseignement est nécessairement  UN. Il vient conjointement de l'enseignement de l'Esprit Saint qui redit tout ce qui vient de Jésus:
il reprend tout simplement ce qui vient de lui, tel que prophétisé.
Jean 16
«…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…»


COMMENT EST VENU L'ESPRIT SAINT OFFICIELLEMENT après le départ de Jésus, tel qu'annoncé:
Actes 1
«Ascension de Christ
1 Cher Théophile, dans mon premier livre, j'ai parlé de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner
2 jusqu'au jour où il a été enlevé au ciel après avoir donné ses ordres, 
      par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
4 Alors qu'il se trouvait en leur compagnie, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem,
       mais d'attendre ce que le Père avait promis, ''ce que je vous ai annoncé, leur dit-il,
5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit.''
6 Alors que les apôtres étaient réunis... (Jésus leur dit tout juste en s'élevant vers le ciel):
8  vous recevrez une puissance lorsque le Saint-Esprit viendra sur vous, 
     et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, 
       dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre.»
9 Après avoir dit cela, il s'éleva dans les airs pendant qu'ils le regardaient 
      et une nuée le cacha à leurs yeux.
10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait,
        deux hommes habillés de blanc leur apparurent 11 et dirent: 
     ''Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous à regarder le ciel?
         Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous reviendra 
         de la même manière que vous l'avez vu aller au ciel.''
12 Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la colline appelée mont des Oliviers qui est près de Jérusalem, 
       à la distance d'un kilomètre environ.
13 Quand ils furent arrivés, ils montèrent à l'étage dans la pièce où ils se tenaient d'ordinaire;
       il y avait là Pierre,
                       Jean, 
                       Jacques,
                       André, 
                         Philippe,
                        Thomas, 
                        Barthélémy, 
                        Matthieu,
                        Jacques, fils d'Alphée, 
                           Simon le zélote 
                              et Jude, fils de Jacques.
14 Tous persévéraient d'un commun accord dans la prière avec les femmes, 
                                ainsi qu'avec  Marie la mère de Jésus
                                et avec les frères de Jésus.»

Pendant 50 jours ils restèrent réunis dans la prière en attente de ce que Jésus avait promis:

Actes 2
Donc 50 jours plus tard
«1- Le jour de la Pentecôte  arrivé, ils se trouvaient tous ensemble dans un même lieu,
2- quand, tout à coup, vint du ciel un bruit tel que celui d'un violent coup de vent,
         qui remplit toute la maison où ils se tenaient.
3- Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu ; 
         elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux.
4- Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint... »   tel qu'annoncé...

Ainsi naît l'Église. L'enseignement aux nations commence.
Luc 10
Jésus avait dit à ses Apôtres:
«16- " Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette,
     et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé. "»

Il fut stipulé par l'Église qu'il n'y aura plus de circoncision obligatoire
Actes 15: délibération de l'Église.

http://moniteurs.billings.free.fr/bj/ac15.htm

Bryand a écrit:

Gladiauteur a écrit:Vous avez rien expliqué. Relisez tout à tête reposé. Et arrêtez de me citez Paul. Citez Jésus!

Si Paul est là, c'est l'Église qui l'y a mis, avec toutes ses épîtres .

Exact c'est l'Eglise. J'aurais souhaité que Jésus l'ait posé. Heureusement que Jésus a averti contre la venue des faux apôtres. Ouf!

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:

Gladiauteur a écrit:Vous avez rien expliqué. Relisez tout à tête reposé. Et arrêtez de me citez Paul. Citez Jésus!

Si Paul est là, c'est l'Église qui l'y a mis, avec toutes ses épîtres .

Exact c'est l'Eglise. J'aurais souhaité que Jésus l'ait posé. Heureusement que Jésus a averti contre la venue des faux apôtres. Ouf!

Toujours et encore à contre-sens. L'Église vient nécessairement de Jésus.
Matthieu 16: 
«     17- En réponse, Jésus lui dit : " Tu es heureux, Simon fils de Jonas, 
      car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang,
      mais de mon Père qui est dans les cieux.
    18- Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église,
      et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.»

Pierre est bien identifié, (ici par Jésus)  comme c'est la coutume juive d'en proclamer,  exclamée l'officielle reconnaissance, devant tous, autant dans l'Ancienne que la Nouvelle Alliance, lorsqu'il y a un choix délibéré de personnages désignés qui auront une charge assignée dans le peuple présentés par des officiels et un protocole. Rien n'est anonyme chez les Juifs dont cette coutume séculaire se retrouve en profusion  dans tous les écrits.

À l'opposé, quand on a demandé à Mahomet de donner la preuve de la provenance que ses écrits sont de Dieu:
    ce resta anonyme, répondant que Dieu seul  est témoin et que cela devrait suffire.
    Puis il tua tous les chrétiens et les Juifs de la région de Médine 
     qui ne voulaient pas se soumettre à sa nouvelle sujétion arbitraire et lapidaire.

J'en profite pour démontrer ici une page d'histoire où Paul vécut  pendant 1 an avec ceux en autorité dans l'Église reconnue et proclamée en son UNITÉ:
Paul le très aimé, dont la conversion fut reconnue et le ministère approuvé avec un accueil plein de joie de ce qu'il réalisât par son ministère, en union avec tout ce que réaliserait chacun des Apôtres et disciples grâce auxquels grandissait l'Église du Christ à la face de toutes les nations, sous l'action de l'Esprit Saint qui les unissait:
Actes 11
«    20- Il y avait toutefois parmi eux quelques Chypriotes et Cyrénéens qui, venus à Antioche,
         s'adressaient aussi aux Grecs, leur annonçant la Bonne Nouvelle du Seigneur Jésus.
21- La main du Seigneur les secondait, et grand fut le nombre de ceux qui embrassèrent la foi 
        et se convertirent au Seigneur.
22- La nouvelle en vint aux oreilles de l'Église de Jérusalem, et l'on députa Barnabé à Antioche.
23- Lorsqu'il arriva et qu'il vit la grâce accordée par Dieu, il s'en réjouit et les encouragea tous à demeurer, 
         d'un cœur ferme, fidèles au Seigneur ;
24- car c'était un homme de bien, rempli de l'Esprit Saint et de foi. 
       Une foule considérable s'adjoignit ainsi au Seigneur.
  25- Barnabé partit alors chercher Saul à Tarse.
26- L'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l'Église 
        et y instruisirent une foule considérable. C'est à Antioche que, pour la première fois, 
            les disciples reçurent le nom de " chrétiens ".
27- En ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche.
28- L'un d'eux, nommé Agabus, se leva et, sous l'action de l'Esprit, 
        se mit à annoncer qu'il y aurait une grande famine dans tout l'univers. 
         C'est celle qui se produisit sous Claude.
29- Les disciples décidèrent alors d'envoyer, chacun selon ses moyens, des secours aux frères de Judée ;
30- ce qu'ils firent, en les envoyant aux anciens par l'entremise de Barnabé et de Saul.»

Voilà une des pages de ce qui se produisait dans la grande Église visible, attitrée, mandatée,
      envoyée dans toutes les nations telle que fondée par le Christ, 
      où dès ses débuts Paul fut accueilli une fois reconnu dont Pierre témoigna de lui :
2 Pierre 3
« 15- Tenez la longanimité de notre Seigneur pour salutaire, comme notre cher frère Paul 
            vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée.»

dont l'Apôtre Luc atteste que

Actes 13
«9-  Saul - appelé aussi Paul -, (était) rempli de l'Esprit Saint.»

Paul, en constante relation et concertation officiellement avec l'Église:
Actes 15
«2- Après ... une discussion assez vive engagée avec eux par Paul et Barnabé,
        il fut décidé que Paul, Barnabé et quelques autres des leurs monteraient à Jérusalem 
         auprès des Apôtres et des anciens pour traiter de ce litige..
12  Alors toute l'assemblée fit silence. On écoutait Barnabé et Paul exposer
    tout ce que Dieu avait accompli par eux de signes et prodiges parmi les païens. »

Et nous voyons bien qu'il fallait un mandat reconnu pour être envoyé:
ce qui atteste que Paul fait partie de l'Église officielle, bien-nommé et bien-aimé:

Actes 15
«25- nous avons décidé d'un commun accord de choisir des délégués 
    et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabé et Paul... »

Ainsi, Paul,  officiellement reconnu dans de multiples autres passage...
À suivre

Bonne étude à tous!
AndréBryand

Bryand a écrit:
Toujours et encore à contre-sens. L'Église vient nécessairement de Jésus.
Matthieu 16: 
«     17- En réponse, Jésus lui dit : " Tu es heureux, Simon fils de Jonas, 
      car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang,
      mais de mon Père qui est dans les cieux.
    18- Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église,
      et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.»

Erreur, il y'a plusieurs Eglises...toutes les Eglises ne viennent pas de Jésus. La votre est Paulienne.
Votre Eglise vient de Paul.
Jésus a bâti l'EGLISE du père qui est au ciel. Les unitariens sont les seuls détenteurs de l'Eglise de Jésus. Vous suivez Paul et une croyance en sa vision. Moi, je suis les prophètes. Je ne vais pas suivre la vision d'un tel ou untel qui contredit les prophètes.

ETUDES.
https://www.lalibre.be/debats/opinions/2003/04/07/qui-a-fonde-le-christianisme-ETMCHOLPMNHKDNQD2KKJ34ZAOU/