Différence entre paradis chrétien et musulman

Trinité a écrit:
Mon copié/collé n'est pas hors sujet, puisqu'il s'agit de nos conceptions différentes du paradis entre Musulmans et Chrétiens !

Dieu dans son infinie sagesse a créé l'homme avec ce besoin ou disons cette envie de procréation (ainsi que tout le vivant d'ailleurs...)
D'ailleurs, à cet égard , si ce besoin ou cette envie n'avait jamais exister , il y a bien longtemps que nous aurions assister à l'extinction de toute l'humanité, ainsi que du vivant sur cette terre...
Je vous rejoins donc  , sur ce besoin de relations sexuelles ICI BAS , et dans ce cadre là  il a créé Adam et Eve ,sans le péché originel .
Après la faute, que nous ne connaissons pas de nos premiers parents , l'homme est tombé dans le péché , la relation sexuelle a paru impudique, puisqu'il est dit dans la genèse "ils découvrirent leur nudité" et se cachèrent...
Dans la continuité de la procréation, la Vierge Marie est elle aussi née d'une relation humaine, mais son fils Jésus, en tant que "fils de Dieu" n'est pas né de cette relation.
Il est évident , pour nous chrétiens , que toute cet enchainement de procréation depuis les origines, s'arrêtera à notre mort et en conséquence les relations sexuelles qui leur sont associées...
Les plaisirs terrestres seront obsolètes , car en plus entachés du péché...mais cela évidemment, vous n'y croyez pas...comme des anges êtres spirituels , dont il n'a jamais été question de relations sexuelles ou d'une quelconque procréation , dans aucune religion soit elle...il me semble...

1/ votre copie collé est hors sujet.
Pour la simple raison qu'il parle juste des anges dans l'islam. Le sujet était "le sexe et les anges".
Relisez bien! Niet. Vous êtes de mauvaises foi.

2/
Ils découvrirent leur nudité ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de rapport. Le mot "découvrir" implique que cette nudité existait bien avant. C'est comme un élève qui n'a jamais passé d'examen et qui avait une super haute opinion de lui même qui va passer le bac par exemple et qui se prend un gros râteau avec un zéro de moyenne. La honte!
La nudité est le symbole de notre faiblesse. Cette faiblesse peut disparaitre en suivant la LOI. Un mariage religieux va faire disparaitre notre état. La femme devient une couverture pour son mari et vice versa.
Le Coran dit quoi sur la nudité. La nudité est une punition lorsqu'elle devint visible à chacun. Mais avant d'être visible ce n'est pas un soucis. C'est une question de l'ordre morale que Dieu met dans le coeur de l'homme. Dieu nous explique dans le saint Coran que la moralité est une création de Dieu.

"Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché -leurs nudités -leur chuchota, disant: « Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels. »
فَوَسْوَسَ لَهُمَا ٱلشَّيْطَٰنُ لِيُبْدِىَ لَهُمَا مَا وُۥرِىَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَٰتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَىٰكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَٰذِهِ ٱلشَّجَرَةِ إِلَّآ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ ٱلْخَٰلِدِينَ " (verset 20 dans la sourate 7 LES MURAILLES / AL-ARAF)


"Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: « Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre ? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ? »
فَدَلَّىٰهُمَا بِغُرُورٍۢ ۚ فَلَمَّا ذَاقَا ٱلشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَٰتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ ٱلْجَنَّةِ ۖ وَنَادَىٰهُمَا رَبُّهُمَآ أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا ٱلشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَآ إِنَّ ٱلشَّيْطَٰنَ لَكُمَا عَدُوٌّۭ مُّبِينٌۭ " (verset 22 dans la sourate 7 LES MURAILLES / AL-ARAF)

"Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.
فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْءَٰتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ ٱلْجَنَّةِ ۚ وَعَصَىٰٓ ءَادَمُ رَبَّهُۥ فَغَوَىٰ " (verset 121 dans la sourate 20 TA-HA / TA-HA)





"être comme les anges au ciel" n'exprime pas un rapport sexuel. Ca peut exprimer, la liberté, l'agrément...


3/
Jésus n'a jamais dit qu'il n'y a pas de relations sexuelles. Vous vous faites vos propres interprétations. Le livre de Dieu, le Coran explique qu'il y'a des relations sexuelles et ce n'est pas honteux tant qu'on ne sort pas de l'ordre moral. Jésus est indirectement né d'une relations sexuelle par sa mère. Et il n'y a aucune honte à cela.

Matthieu 8.11
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Le paradis est festif et n'est pas ennuyeux. Croyez moi.



4/
Dieu dans son infinie sagesse a créé le mâle et la femelle pour des gens qui réfléchissent et qui ne s'enflent pas d'orgueil.

"Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d'eux-mêmes, et de ce qu'ils ne savent pas !
سُبْحَٰنَ ٱلَّذِى خَلَقَ ٱلْأَزْوَٰجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنۢبِتُ ٱلْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ " (verset 36 dans la sourate 36 YAS-IN / YASSINE (YAS-IN))

"Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?
وَمِن كُلِّ شَىْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ " (verset 49 dans la sourate 51 QUI ÉPARPILLENT / AD-DARIYAT)

Alors pourquoi ce traitement inégal en droit (liberté, valeur, héritage...) entre l'homme et la femme? Même au paradis elles deviennent objets de plaisir et non sujets d'un amour réciproque qui se donne et ne possède pas? Les femmes n'ont-elles pas un esprit, une intelligence, une sensibilité semblables aux hommes?

Olivier BOULEY a écrit:Alors pourquoi ce traitement inégal en droit (liberté, valeur, héritage...) entre l'homme et la femme? Même au paradis elles deviennent objets de plaisir et non sujets d'un amour réciproque qui se donne et ne possède pas? Les femmes n'ont-elles pas un esprit, une intelligence, une sensibilité semblables aux hommes?

Vous êtes hors sujet comme d'hab. On avait ouvert un fil sur la femme. Mais je réponds:



Vous avez tout faux! Comme d'hab!  
Les femmes sont sensibles et intelligentes et l'islam ne dit pas le contraire. Mais vous les chrétiens vous demandez à la femme de s'effacer et de ne pas parler en publique.

Il n'y a pas de traitement inégal. C'est juste une question de nature.
Un aigle vole plus haut qu'une chouette. Mais une chouette voit mieux la nuit. L'aigle n'est pas supérieur à la chouette. Chacun reçoit selon ce qu'il est.

La femme et l'homme au paradis sont tout les deux dans un bonheur infini selon leur nature propre. L'héritage est égal aussi selon la nature de leur vie.

Gladiauteur a écrit:

Olivier BOULEY a écrit:Alors pourquoi ce traitement inégal en droit (liberté, valeur, héritage...) entre l'homme et la femme? Même au paradis elles deviennent objets de plaisir et non sujets d'un amour réciproque qui se donne et ne possède pas? Les femmes n'ont-elles pas un esprit, une intelligence, une sensibilité semblables aux hommes?

Vous êtes hors sujet comme d'hab. On avait ouvert un fil sur la femme. Mais je réponds:



Vous avez tout faux! Comme d'hab!  
Les femmes sont sensibles et intelligentes et l'islam ne dit pas le contraire. Mais vous les chrétiens vous demandez à la femme de s'effacer et de ne pas parler en publique.

Ace sujet, vous me faites bien rire !

Voila comment DAESH interprète votre COran;

Violées, vendues comme esclaves, considérées comme trésors de guerre, mariées de force à des djihadistes… pas un jour sans que la presse ne relaie le terrible sort réservé aux femmes par l’État islamique. Ce dernier trouve une justification à ces exactions en les mettant en lien avec le Coran, jusqu’à construire une véritable théologie du viol. Ainsi apprend-on que, selon Daech, nier l’esclavage et le viol des femmes, c’est se moquer du Coran ;

Je suis parfaitement dans le sujet : apparemment certaines femmes ne naissent pas dans le monde et servent d'objets de plaisir au ciel... Et le Coran fait des distinctions de valeur et de droit importantes en leur défaveur. Pourquoi une femme ne pourrait-elle pas avoir quatre maris alors? Et bien plus de jeunes hommes vigoureux pour elle au paradis?

Le reste de la réponse est juste, mais ne me semble pas en accord avec la pratique générale que l'on voit dans l'Islam. Il est vrai que les croyants de toutes religions ont toujours à grandir...

Gladiauteur a écrit:

Trinité a écrit:
Mon copié/collé n'est pas hors sujet, puisqu'il s'agit de nos conceptions différentes du paradis entre Musulmans et Chrétiens !

Dieu dans son infinie sagesse a créé l'homme avec ce besoin ou disons cette envie de procréation (ainsi que tout le vivant d'ailleurs...)
D'ailleurs, à cet égard , si ce besoin ou cette envie n'avait jamais exister , il y a bien longtemps que nous aurions assister à l'extinction de toute l'humanité, ainsi que du vivant sur cette terre...
Je vous rejoins donc  , sur ce besoin de relations sexuelles ICI BAS , et dans ce cadre là  il a créé Adam et Eve ,sans le péché originel .
Après la faute, que nous ne connaissons pas de nos premiers parents , l'homme est tombé dans le péché , la relation sexuelle a paru impudique, puisqu'il est dit dans la genèse "ils découvrirent leur nudité" et se cachèrent...
Dans la continuité de la procréation, la Vierge Marie est elle aussi née d'une relation humaine, mais son fils Jésus, en tant que "fils de Dieu" n'est pas né de cette relation.
Il est évident , pour nous chrétiens , que toute cet enchainement de procréation depuis les origines, s'arrêtera à notre mort et en conséquence les relations sexuelles qui leur sont associées...
Les plaisirs terrestres seront obsolètes , car en plus entachés du péché...mais cela évidemment, vous n'y croyez pas...comme des anges êtres spirituels , dont il n'a jamais été question de relations sexuelles ou d'une quelconque procréation , dans aucune religion soit elle...il me semble...

1/ votre copie collé est hors sujet.
Pour la simple raison qu'il parle juste des anges dans l'islam. Le sujet était "le sexe et les anges".
Relisez bien! Niet. Vous êtes de mauvaises foi.

C'est vous qui êtes de mauvaise foi , car vous admettez que Wilkipédia est un organisme sérieux mais il parle bien se sexe des anges quand il dit:

Selon un hadīth, Dieu aurait créé l'ange à partir de la lumière, le djinn à partir du feu et l'homme à partir de terre. Comme dans les autres traditions, les anges n'ont pas de sexe et ne se reproduisent pas, contrairement à l'être humain et aux djinns.

Seulement vous laisser supposer que : comme Wilkipédia" ne mentionne pas ce hadith , c'est une pur invention de leur part...bizarre que vos instances religieuses ne soient pas intervenues pour modifier cela...

[quote="Gladiauteur"]

Trinité a écrit:


Matthieu 8.11
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Le paradis est festif et n'est pas ennuyeux. Croyez moi.و

Vous citez Matthieu sans rien comprendre aux paraboles de Jésus....

Lorsque Jésus dit cela , il ne parle pas du tout d'un quelconque festin avec une table bien garnie...

Il évoque ainsi l'évangélisation par les apôtres du monde entier , à contrario avec les juifs qui l'on crucifié

Je pense que je vais arrêter là ce dialogue avec vous ,qui me semble inutile.

Paix à votre âme !

Trinité a écrit:

Ace sujet, vous me faites bien rire !

Voila comment DAESH interprète votre COran;

Violées, vendues comme esclaves, considérées comme trésors de guerre, mariées de force à des djihadistes… pas un jour sans que la presse ne relaie le terrible sort réservé aux femmes par l’État islamique. Ce dernier trouve une justification à ces exactions en les mettant en lien avec le Coran, jusqu’à construire une véritable théologie du viol. Ainsi apprend-on que, selon Daech, nier l’esclavage et le viol des femmes, c’est se moquer du Coran ;

Je peux savoir pour vous me parlez de daesh ce groupe qui travaille pour les intérêts occidentaux et sionistes?
Pourquoi vous aimez être hors sujet?

Olivier BOULEY a écrit:Je suis parfaitement dans le sujet : apparemment certaines femmes ne naissent pas dans le monde et servent d'objets de plaisir au ciel... Et le Coran fait des distinctions de valeur et de droit importantes en leur défaveur. Pourquoi une femme ne pourrait-elle pas avoir quatre maris alors? Et bien plus de jeunes hommes vigoureux pour elle au paradis?

Le reste de la réponse est juste, mais ne me semble pas en accord avec la pratique générale que l'on voit dans l'Islam. Il est vrai que les croyants de toutes religions ont toujours à grandir...

1/
Pourquoi la femme n'a pas 4 époux au paradis?
réponse:
Pourquoi Dieu dans la bible dit que la femme ne doit pas parler en publique? Qu'elle doit être soumise à son mari?
Dieu veut la rendre malheureuse? Dieu est injuste? La femme est une incapable selon la bible?

2/
Vous êtes marié n'est-ce pas? Votre femme n'est qu'un un objet de plaisir pour vous? Elle n'est pas plus que ça?

Trinité a écrit:


C'est vous qui êtes de mauvaise foi  , car vous admettez que Wilkipédia est un organisme sérieux mais il parle bien se sexe des anges quand il dit:

Selon un hadīth, Dieu aurait créé l'ange à partir de la lumière, le djinn à partir du feu et l'homme à partir de terre. Comme dans les autres traditions, les anges n'ont pas de sexe et ne se reproduisent pas, contrairement à l'être humain et aux djinns.

Seulement vous laisser supposer que : comme Wilkipédia" ne mentionne pas ce hadith , c'est une pur invention de leur part...bizarre que vos instances religieuses ne soient pas intervenues pour modifier cela...

Vous citez un hadith tiré de wikipédia, après un kilomètre d'un texte hors sujet. Vous auriez juste fait un copie collé du petit morceau. bref,
Il est où ce hadith?

Wikipédia n'est pas non plus une encyclopédie parfaite. Vous même vous pouvez rédiger sur wikipédia.
Donc citez moi ce hadith. Il est où?

Vous comprenez le problème ou pas encore?

Trinité a écrit:

Gladiauteur a écrit:

Trinité a écrit:


Matthieu 8.11
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Le paradis est festif et n'est pas ennuyeux. Croyez moi.و

Vous citez Matthieu sans rien comprendre aux paraboles de Jésus....

Lorsque Jésus dit cela , il ne parle pas du tout d'un quelconque festin avec une table bien garnie...

Il évoque ainsi l'évangélisation par les apôtres du monde entier , à contrario avec les juifs qui l'on crucifié

Je pense que je vais arrêter là ce dialogue avec vous ,qui me semble inutile.

Paix à votre âme !

Les chrétiens vous me faites rire. Les paraboles c'est quand vous voulez comme vous voulez? Y'a pas de règles!!!
Ce verset est claire.
L'enfer on souffre et le paradis c'est le contraire. C'"est tout bête croyez moi.

Genèse 2
…9L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. 10Un fleuve sortait d'Eden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras. 11Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.…

24C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. 25L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Voilà, tout est claire mais vous faites semblant de ne pas comprendre. Que Dieu vous guide.







"Ils dirent: « Seigneur ! Notre malheur nous a vaincus, et nous étions des gens égarés.
قَالُوا۟ رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًۭا ضَآلِّينَ " (verset 106 dans la sourate 23 LES CROYANTS / AL-MUMINUNE)

Il ne faut pas confondre le paradis originel sur terre, qui dit la grandeur de l'amour de Dieu, et le paradis au Ciel que ce dernier annonçait.
A cause du péché la nature est corrompue, nous ne savons plus ce qu'est l'intimité avec Dieu. Ceux qui auront cherché Dieu de tout leur coeur, et se seront conformés à sa volonté d'amour, connaitront le paradis, qui ne sera pas que spirituel. Mais nos corps ressuscités et glorifiés seront amenés à une grandeur que nous ne pouvons pas soupçonner. Nous n'allons pas recommencer à vivre sans soucis sur une terre corrigée : à la longue, ce serait ennuyeux! Les Chrétiens n'attendent rien moins qu'une intimité, une participation corps et âme à la vie divine. Certains diront une divinisation (de participation, pas de nature!).
Le festin, le sexe, tout cela ne sont alors que nos images terrestres du bonheur infiniment plus grand qui nous attend. Plutôt que de discourir sur le sexe au Ciel, assurons-nous d'abord de bien en comprendre la grandeur et sa finalité sur notre terre!
Nous ne voyons pas parce que nous avons des yeux, mais nous avons des yeux pour voir.

Olivier BOULEY a écrit:Il ne faut pas confondre le paradis originel sur terre, qui dit la grandeur de l'amour de Dieu, et le paradis au Ciel que ce dernier annonçait.
A cause du péché la nature est corrompue, nous ne savons plus ce qu'est l'intimité avec Dieu. Ceux qui auront cherché Dieu de tout leur coeur, et se seront conformés à sa volonté d'amour, connaitront le paradis, qui ne sera pas que spirituel. Mais nos corps ressuscités et glorifiés seront amenés à une grandeur que nous ne pouvons pas soupçonner. Nous n'allons pas recommencer à vivre sans soucis sur une terre corrigée : à la longue, ce serait ennuyeux! Les Chrétiens n'attendent rien moins qu'une intimité, une participation corps et âme à la vie divine. Certains diront une divinisation (de participation, pas de nature!).
Le festin, le sexe, tout cela ne sont alors que nos images terrestres du bonheur infiniment plus grand qui nous attend. Plutôt que de discourir sur le sexe au Ciel, assurons-nous d'abord de bien en comprendre la grandeur et sa finalité sur notre terre!
Nous ne voyons pas parce que nous avons des yeux, mais nous avons des yeux pour voir.

Je vous corrige un peu. Permettez moi!

1/
"Ceux qui auront cherché Dieu de tout leur coeur, et se seront conformés à sa volonté, connaitront le paradis, qui ne sera pas que spirituel. "

J'ai supprimé votre rajout falsificateur le mot "amour"...Ce mot amour que vous avez rajouté c'est une insufflation satanique. Vous l'avez rajouté. Croyez moi, la conformité à la volonté de Dieu suffit comme principe.

2/
Vous dites:
"A cause du péché la nature est corrompue, nous ne savons plus ce qu'est l'intimité avec Dieu."

Vous vous ne savez pas! Les prophètes savent et ont transmis l'info! Il faut juste lire les textes et les comprendre.

3/
Vous dites:
"Le festin, le sexe, tout cela ne sont alors que nos images terrestres du bonheur infiniment plus grand qui nous attend."

Exact et seul l'islam décrit tout ce que vous dites. ET le summum du bonheur et de voir Dieu. Pas Jésus mais le père, Dieu!

4/

Vous dites:
"Plutôt que de discourir sur le sexe au Ciel, assurons-nous d'abord de bien en comprendre la grandeur et sa finalité sur notre terre!
Nous ne voyons pas parce que nous avons des yeux, mais nous avons des yeux pour voir."

Vous savez le sexe en islam n'est pas tabou! On en parle et il y'a des lois qui régissent cette nature humaine. Nos imams se marient, nous nous marions comme David à plusieurs femmes. Nous n'avons aucun complexe. Nous sommes dans la tradition prophétique. On ne s'interdit pas ce que Dieu a autorisé.

La grandeur et la finalité c'est quoi à votre avis? J'ai jamais dis que la finalité c'est le sexe. La finalité c'est obtenir l'agrément de Dieu. Si vous faites partie des gens pieux qui ont un coeur pur alors vous obtenez le paradis. Le paradis n'est rien d'autre que l'agrément de Dieu.

Ce qui vous est demandé ce n'est pas de voir mais de comprendre avec votre coeur. Ce ne sont pas les yeux qui voient c'est le coeur qui voit. Mais le problème c'est que le coeur peut voir tout et n'importe quoi. Dieu a alors donné une chose  merveilleuse : l'esprit qui corrige ce qu'on croit voire et comprendre.


Dieu nous demande quoi? De s'élever et de nous auto réguler. Notre âme a tendance à aller dans toute les directions. Nous devons prendre le contrôle par l'esprit et par les saintes écritures. L'esprit lit et comprend. L'âme a tendance é dévier de la bonne lecture.

Une élévation vers Dieu ne peut avoir sans un esprit de vérité (l'intelligence et la raison) strict et un raisonnement pur.

L'esprit raisonnable suit les prophètes et le dernier est celui de la famille de kédar.

Ésaïe 42
10Chantez à l'Eternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
11Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
12Qu'on rende gloire à l'Eternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!…

https://www.youtube.com/watch?v=E1vNDJw-0mI&ab_channel=MahmoudouOfficiel

Gladiauteur a écrit:1/ "Ceux qui auront cherché Dieu de tout leur coeur, et se seront conformés à sa volonté, connaitront le paradis, qui ne sera pas que spirituel. "

Tiens donc, vous penser que la vision de la perfection suprême, c'est à dire Dieu, n'est pas suffisant pour vous combler ?
Impossible, à moins que vous prétendiez être plus grand que Dieu !

Gladiauteur a écrit:
Le paradis n'est rien d'autre que l'agrément de Dieu.

Faux.
Ce n'est pas une permission, c'est un don total que nous aurons choisi ou refusé de nous-même, de par le fait que Dieu nous a créés libres, libres de le choisir ou de le refuser ?
Ce n'est pas un agrément, mais la vision du Créateur par sa créature, de la Perfection par l'imparfait.
Et c'est cela qui nous comble. Tout le reste n'est plus ; les infimes plaisirs terrestres sont totalement absents car devenus plus que fades en comparaison.


L'Aigleroyalf

Nous n'avons pas les mêmes vues:

1) Quel idée de faire des créatures désobéissantes? Au moins les animaux agissent conformément leur finalité!
1Jn 4
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu EST amour.


2) Je parle du commun des mortels, pas des prophètes. Mais il y a de nombreux prophètes chez les Chrétiens : et tous sont appelés à l'être.
1Jn3
01 Voyez quel grand amour nous a donné le Père pour que nous soyons appelés enfants de Dieu – et nous le sommes. Voici pourquoi le monde ne nous connaît pas : c’est qu’il n’a pas connu Dieu.


3) Je ne vais pas prétendre expliquer la Trinité.
Jn 1,18 :
Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.

4) Obtenir l'agrément, seulement? C'est nier tout ce qui nous distingue des animaux, non? Où est la gratuité de la louange à Dieu? Si ce n'était qu'un dû, ce ne serait plus ni louange ni adoration mais formalisme creux!
1Jn 3
02 Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu, mais ce que nous serons n’a pas encore été manifesté. Nous le savons : quand cela sera manifesté, nous lui serons semblables car nous le verrons tel qu’il est...

Bonsoir Aigle, comment ça va? Ca fais longtemps.

Aigleroyalf a écrit:

Tiens donc, vous penser que la vision de la perfection suprême, c'est à dire Dieu, n'est pas suffisant pour vous combler ?
Impossible, à moins que vous prétendiez être plus grand que Dieu !

Pourquoi Dieu aurait créé les arbres du paradis si la perfection de Dieu comblait à elle seule? Vous parlez comme si l'Eden n'est pas cité dans la bible. Vous êtes sûr que vous lisez la bible de temps en temps, Aigle? Vous prenez le temps de comprendre la bible? Il y'a quoi dans l'Eden? Que Dieu et c'est tout?
Il y'a plusieurs bonheurs au paradis dont un est plus grand que tout les autres. Comprenez la bible.

J'ai dis que le sommet du bonheur est la vue de Dieu! Vous bien sûr vous le voyez tout les jours dans l'Eglise. Blond, aux yeux bleus. Pour nous les musulmans, seul les cœurs purs voient Dieu et lui parle et ça se passe au paradis. Chez Vous, même les pires criminels ont parlé à Dieu et lui ont craché dessus!!! Nous non! Dieu est trop grand pour se mélanger aux pervers, Dieu se montre seulement qu'à ceux qui méritent. Il est loin sous quelque formes que ce soit des cœurs méchants et pervers. c'est pourquoi, la vue de Dieu au paradis est le sommet. la beauté de Dieu fait disparaitre la beauté du paradis.
Mais Dieu dans son infinie sagesse a créé un paradis de délices. L'Eden de la bible en parle un peu!


Donc il est évident que pour nous Dieu est le sommet du bonheur...pour vous Dieu n'est pas le sommet du bonheur car il a été vu par de simples pervers. Nous non! Dieu personne ne peut le voir si ce n'est les cœurs purs et pieux.
Vous comprenez les choses à l'envers. Pardonnez moi de vous le dire.

Aigleroyalf a écrit:
Faux.
Ce n'est pas une permission, c'est un don total que nous aurons choisi ou refusé de nous-même, de par le fait que Dieu nous a créés libres, libres de le choisir ou de le refuser ?
Ce n'est pas un agrément, mais la vision du Créateur par sa créature, de la Perfection par l'imparfait.
Et c'est cela qui nous comble. Tout le reste n'est plus ; les infimes plaisirs terrestres sont totalement absents car devenus plus que fades en comparaison.


L'Aigleroyalf

Comprenez ce que je dis. Un homme sur terre normalement essaye de plaire à Dieu et obtenir son agrément.



"Dis: « Puis-je vous apprendre quelque chose de meilleur que tout cela ? Pour les pieux, il y a, auprès de leur Seigneur, des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement, et aussi, des épouses purifiées, et l'agrément d'Allah. » Et Allah est Clairvoyant sur [Ses] serviteurs,
۞ قُلْ أَؤُنَبِّئُكُم بِخَيْرٍۢ مِّن ذَٰلِكُمْ ۚ لِلَّذِينَ ٱتَّقَوْا۟ عِندَ رَبِّهِمْ جَنَّٰتٌۭ تَجْرِى مِن تَحْتِهَا ٱلْأَنْهَٰرُ خَٰلِدِينَ فِيهَا وَأَزْوَٰجٌۭ مُّطَهَّرَةٌۭ وَرِضْوَٰنٌۭ مِّنَ ٱللَّهِ ۗ وَٱللَّهُ بَصِيرٌۢ بِٱلْعِبَادِ " (verset 15 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

"Tel est le paradis qui a été promis aux pieux: sous lequel coulent les ruisseaux; ses fruits sont perpétuels, ainsi que son ombrage. Voilà la fin de ceux qui pratiquent la piété, tandis que la fin des mécréants sera le Feu.
۞ مَّثَلُ ٱلْجَنَّةِ ٱلَّتِى وُعِدَ ٱلْمُتَّقُونَ ۖ تَجْرِى مِن تَحْتِهَا ٱلْأَنْهَٰرُ ۖ أُكُلُهَا دَآئِمٌۭ وَظِلُّهَا ۚ تِلْكَ عُقْبَى ٱلَّذِينَ ٱتَّقَوا۟ ۖ وَّعُقْبَى ٱلْكَٰفِرِينَ ٱلنَّارُ " (verset 35 dans la sourate 13 LE TONNERRE / AR-RAAD)

Olivier BOULEY a écrit:


3) Je ne vais pas prétendre expliquer la Trinité.
Jn 1,18 :
Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.

vous êtes un menteur falsificateur!!! Vous avez rajouté "lui qui est Dieu"

Il dit qu'il est le père? Il dit qu'il est dans le sein du père!!! Il est dans le sein du père! Il est le père ou pas? Vous ne voyez pas que c'est une métaphore...

https://www.etudes-litteraires.com/forum/discussion/23187/en-son-sein



Lui qui est Dieu?!!!!
Il est dans le sein du père c'est une métaphore! Jésus n'a jamais dis qu'il était Dieu.  Dieu est au ciel selon Jésus qui était sur terre.

Olivier BOULEY a écrit:Nous n'avons pas les mêmes vues:

1) Quel idée de faire des créatures désobéissantes? Au moins les animaux agissent conformément leur finalité!
1Jn 4
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu EST amour.


2) Je parle du commun des mortels, pas des prophètes. Mais il y a de nombreux prophètes chez les Chrétiens : et tous sont appelés à l'être.
1Jn3
01 Voyez quel grand amour nous a donné le Père pour que nous soyons appelés enfants de Dieu – et nous le sommes. Voici pourquoi le monde ne nous connaît pas : c’est qu’il n’a pas connu Dieu.


3) Je ne vais pas prétendre expliquer la Trinité.
Jn 1,18 :
Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.

4) Obtenir l'agrément, seulement? C'est nier tout ce qui nous distingue des animaux, non? Où est la gratuité de la louange à Dieu? Si ce n'était qu'un dû, ce ne serait plus ni louange ni adoration mais formalisme creux!
1Jn 3
02 Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu, mais ce que nous serons n’a pas encore été manifesté. Nous le savons : quand cela sera manifesté, nous lui serons semblables car nous le verrons tel qu’il est...

1/
Dieu n'est pas amour avec les associateurs.
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Nahum 1:2 L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

2/ La trinité est une invention romaine.

3/
J'ai jamais dis seulement. C'est encore votre esprit falsificateur bien connu chez nous!

Gladiauteur a écrit:Bonsoir Aigle, comment ça va? Ca fais longtemps.

Bonsoir cher Gladiauteur,

Eh oui, ça fait longtemps, car le temps manque malheureusement.
Mais l'Aigle revient toujours sur ses terrains de chasse.

Gladiauteur a écrit:

Aigleroyalf a écrit:

Tiens donc, vous penser que la vision de la perfection suprême, c'est à dire Dieu, n'est pas suffisant pour vous combler ?
Impossible, à moins que vous prétendiez être plus grand que Dieu !

Pourquoi Dieu aurait créé les arbres du paradis si la perfection de Dieu comblait à elle seule? Vous parlez comme si l'Eden n'est pas cité dans la bible. Vous êtes sûr que vous lisez la bible de temps en temps, Aigle? Vous prenez le temps de comprendre la bible?  Il y'a quoi dans l'Eden? Que Dieu et c'est tout?
Il y'a plusieurs bonheurs au paradis dont un est plus grand que tout les autres. Comprenez la bible.

Non, vous faites erreur :

• Ou bien vous confondez le paradis terrestre où Dieu plaça Adam et Eve, et le Paradis avec un "P" majuscule ;
  
• Ou bien vous interprétez au premier degré des images symboliques (de même que le Christ n'est pas un vrai berger et que nous ne sommes pas de vraies brebis).
  

Dans le paradis, en effet, il y a aussi tous le corps céleste, à savoir les anges et les saints.
Et ils ne seront pas là pour nous, mais pour Dieu.

Mais il y a, et c'est la seule chose qui nous importera alors, l'ultime Perfection, l'Amour suprême : Dieu.
Or, Dieu est l'unique cause de notre bonheur (je ne parle pas du plaisir, c'est bien différent). Donc, que demander d'autre alors que le simple fait de voir une infime partie de Dieu suffit à nous combler entièrement au point de ne rien pouvoir désirer d'autre ?
Ou alors c'est que vous vous imaginez un Dieu bien imparfait.

Bonne soirée,
Aigleroyalf

Il me semble que s'il y a un falsificateur, c'est bien Gladiauteur, qui se croit supérieur à la Parole de Dieu, et qu'il devrait lire la Bible en lecture continue plutôt que de citer des passages partiels sortis de leur contexte. Il plaque ses pensées sur les textes au lieu de s'en nourrir, à grand renfort d'une propagande qui n'écoute rien, et se permet sans cesse d'accuser et d'insulter notre foi.
Lorsque je fait des citations, au moins je ne les transforme pas contrairement à ce qu'il dit. Autant discuter avec le diable : ça ne sert à rien, puisqu'il n'écoute rien!

Olivier BOULEY a écrit:
Jn 1,18 :
Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.

1/

Vous êtes bien un falsificateur et un menteur. Vous avez rajouté : "lui qui est Dieu"

Jean 1
18-Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Je ne vous répondrai plus car je tolère tout sauf la falsification et le mensonge volontaire.

2/

Je connais la bible mieux que vous! Vous ne connaissez pas la bible!
Un exemple:

Jean 7:28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.


Si Jésus était Dieu comment peut-on connaître Jésus et ne pas connaître Dieu qui l'a envoyé?!!!

Aigleroyalf a écrit:

Gladiauteur a écrit:Bonsoir Aigle, comment ça va? Ca fais longtemps.

Bonsoir cher Gladiauteur,

Eh oui, ça fait longtemps, car le temps manque malheureusement.
Mais l'Aigle revient toujours sur ses terrains de chasse.

Gladiauteur a écrit:

Aigleroyalf a écrit:

Tiens donc, vous penser que la vision de la perfection suprême, c'est à dire Dieu, n'est pas suffisant pour vous combler ?
Impossible, à moins que vous prétendiez être plus grand que Dieu !

Pourquoi Dieu aurait créé les arbres du paradis si la perfection de Dieu comblait à elle seule? Vous parlez comme si l'Eden n'est pas cité dans la bible. Vous êtes sûr que vous lisez la bible de temps en temps, Aigle? Vous prenez le temps de comprendre la bible?  Il y'a quoi dans l'Eden? Que Dieu et c'est tout?
Il y'a plusieurs bonheurs au paradis dont un est plus grand que tout les autres. Comprenez la bible.

Non, vous faites erreur :

• Ou bien vous confondez le paradis terrestre où Dieu plaça Adam et Eve, et le Paradis avec un "P" majuscule ;
  
• Ou bien vous interprétez au premier degré des images symboliques (de même que le Christ n'est pas un vrai berger et que nous ne sommes pas de vraies brebis).
  

Dans le paradis, en effet, il y a aussi tous le corps céleste, à savoir les anges et les saints.
Et ils ne seront pas là pour nous, mais pour Dieu.

Mais il y a, et c'est la seule chose qui nous importera alors, l'ultime Perfection, l'Amour suprême : Dieu.
Or, Dieu est l'unique cause de notre bonheur (je ne parle pas du plaisir, c'est bien différent). Donc, que demander d'autre alors que le simple fait de voir une infime partie de Dieu suffit à nous combler entièrement au point de ne rien pouvoir désirer d'autre ?
Ou alors c'est que vous vous imaginez un Dieu bien imparfait.

Bonne soirée,
Aigleroyalf

1/
Tant que la chasse chez vous reste métaphorique, pas de prob!
Mais entre nous, Aigle! Un Aigle aveugle c'est pas chouette, il fait comment pour chasser?!

2/
Aigle! Si je comprend bien, le paradis chrétien, l'homme ne respire pas, ne sent pas, n'a pas de gout, n'a pas de yeux, n'a pas de bouche, n'a pas de langues...Il est quoi alors?

3/
Non! Dieu est parfait! Chez vous il n'est pas parfait puisqu'il devient un homme fragile. Notre Dieu à nous, il est conforme à la religion juive et aux prophètes. Vous c'est une nouveauté!

4/
Vous dites qu'il y'a un paradis terrestre et un paradis au ciel. Vous tirez ça d'où? Des preuves de la bible?

Il y'a au  paradis, un endroit, un jardin que Dieu a fait de ses propres mains. Le jardin d'Eden est un haut lieu au paradis. Le paradis a plusieurs strates. Adam et Eve vivaient dans ce jardin jusqu'au moment où ils furent banni pour avoir négligé une loi.
Pour y revenir, nous devons montrer un coeur soumis aux lois, et un coeur qui suit les pas des prophètes. Tout les prophètes!
C'est juste ça!

Que Dieu vous ouvre l'esprit, Aigle!

Gladiauteur a écrit:Il y'a au  paradis, un endroit, un jardin que Dieu a fait de ses propres mains. Le jardin d'Eden est un haut lieu au paradis. Le paradis a plusieurs strates. Adam et Eve vivaient dans ce jardin jusqu'au moment où ils furent banni pour avoir négligé une loi.
Pour y revenir, nous devons montrer un coeur soumis aux lois,
et un coeur qui suit les pas des prophètes.
Tout les prophètes!
C'est juste ça!

Que Dieu vous ouvre l'esprit, Aigle!

-Étude-
Et c'est qui tous les prophètes Et que disent-ils?
Tu donnes à ce ministère, par des mots jamais définis, une empreinte qui n'existe nulle part. Que sont les prophètes, pour toi?
Comment les identifier, les reconnaître?
Le métier de prophètes de l'Ancien Testament a été d'annoncer  - unanimes -   la venue du SEUL Libérateur: le Christ.
Elle est là l'écoute pour la fidélité à Dieu:  l'attente exclusive de ce Libérateur par les prophètes annoncée, en se gardant propre en cette attente désirée.

Jean 5 «46- Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. 47- Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles ? "»

Ces prophètes seront de jadis   (voir Hébreux 1 plus bas) à partir du moment où le Christ arrivera comme Verbe-de-Dieu-fait-chair, de qui Moise a écrit...
Et ensuite ils seront parmi tous les baptisés à proclamer la fidélité au Christ et à son témoignage.
Tous les prophètes aujourd'hui annoncent depuis son arrivée et jusqu'à maintenant la présence du Christ Sauveur de toutes les nations par son Église en pleine activité pour baptiser au nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint.... Si nous le proclamons, avec zèle et amour annoncé avec ferme espérance autour de nous, nous sommes parmi tous les prophètes... 
  Avec la fondation de son Église, 
Actes 2
«18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.…» 

est proclamé venu ce temps qui avait été  jadis annoncé, temps qui arrivât concrètement,
    des témoins en ont relaté le récit, et une institution en est issue
     dont le Christ demeure la tête unie à ses membres jusqu'à la fin des temps. Elle est là la prophétie unie à la joie de la Bonne Nouvelle à tous ceux qui la recevront au plus profond de leur cœur, qui voudront être baptisés, signe de leur appartenance au CHRIST, et qui aimeront en rendre témoignage...
Que tous ceux qui seraient encore dans des bulles vaporeuses, en recherche d'autre chose en ce monde,
en sortent, et croient de tout leur cœur: il faut proclamer, avec joie,  l'appartenance au Christ, et enseigner, à tous, au moins par un simple témoignage,  l'espérance du salut en ce seul Sauveur!


 Hébreux 1
«1- Après avoir, à maintes reprises et sous maintes formes, parlé jadis aux Pères par les prophètes, Dieu,
2- en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par le Fils, 
              qu'il a établi héritier de toutes choses, par qui aussi il a fait les siècles.
3- Resplendissement de sa gloire, effigie de sa substance, ce Fils qui soutient l'univers par sa parole puissante, ayant accompli la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs,
4- devenu d'autant supérieur aux anges que le nom qu'il a reçu en héritage est incomparable au leur.»


C'est l'UNIQUE, il n'y en a pas d'autres.


Tes raisonnements ''raisonneurs''
sont bien ceux des fils d'Agar, de qui il a été dit qu'il n'ont pas reconnu la voie de la sagesse:

Baruch 3
« 23-           les fils d'Agar en quête d'intelligence ici-bas,
                               les marchands de Madiân et de Téma, 
                           les diseurs de paraboles et les chercheurs d'intelligence 
                   n'ont pas connu la voie de la sagesse, ne se sont pas rappelés ses sentiers. »

Baruch est bien un prophète, n'est-ce pas!
Et tu dis croire en leur parole?
Ils n'ont qu'une parole, qui ne fut jamais dédoublée...

Gladiauteur a écrit:... nous devons montrer un cœur soumis aux lois, et un cœur qui suit les pas des prophètes. Tout les prophètes!
C'est juste ça!

Que Dieu vous ouvre l'esprit...

Dieu confond ceux qui se croient sages à leurs propres yeux.


1 Corinthiens 1
«27- ... Dieu a choisi pour confondre les sages ...
28-  pour confondre et réduire à rien ce qui est  (de l'homme)
afin qu'aucune chair n'aille se glorifier devant Dieu.
30- Car c'est par Lui que vous êtes dans le Christ Jésus
       qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, justice, sanctification et rédemption,
31- afin que, comme il est écrit, celui qui se glorifie, qu'il se glorifie dans le Seigneur.»

Toute soi-disant sagesse de prophète-auto-proclamé est vaine et usurpatrice et  est ici visiblement confondue...


Quant au paradis, celui qui fut terrestre n'a aucune mesure avec celui céleste que des saints ont visité et peuvent nous en parler, mais que partiellement.
Nous y entrerons avec un corps tout spiritualisé, dont notre transformation se réalise, dès maintenant, peu à peu,   dans le CHRIST. 
Le psychique aura disparu... car il n'a d'utilité que pour l'instant, l'âme unie au corps (périssable) jusqu'au moment où le fil d'argent, unissant l'âme au corps, se brisera... Qohèleth 12  «  ... Tandis que l'homme s'en va vers sa maison d'éternité et les pleureurs tournent déjà dans la rue. 6- Avant que lâche le fil d'argent,...  7- et que la poussière retourne à la terre comme elle en est venue, et le souffle à Dieu qui l'a donné.»


1 Corinthiens 15:
«46- Mais ce n'est pas le spirituel qui paraît d'abord ; c'est le psychique, puis le spirituel.
47- Le premier homme, issu du sol, est terrestre, le second, lui, vient du ciel.
48- Tel a été le terrestre, tels seront aussi les terrestres ; tel le céleste, tels seront aussi les célestes.
49- Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50- Je l'affirme, frères :
  la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l'incorruptibilité.»



Bonne étude à tous!
Seule la vérité vaincra!
Cordialement!
AndréBryand

Bonsoir Mon cher Bryand,
Je ne sais pas si vous voyez ou pas, mais vous êtes hors sujet mon cher Bryand.
Je ne vais pas vous répondre mais en tout cas, si vous voulez vous pouvez ouvrir un fil :" Comment reconnaître un prophète selon la bible?"
Vous écrivez moins en diagonal, Mr Bryand. C'est nettement plus lisible pour moi.
Bonne soirée.
Que Dieu vous guide.