La Révolution ses pompes et ses oeuvres
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Engelkampf a écrit:
Voilà ce qui s'appelle un raccourci osé ! Aucun Roi n'a réussi, à ce jour, à se montrer ressuscité … votre logique est blasphématoire.
Bon, c'est vrai c'était osé, je l'avoue, et je m'en excuse.
Ceci dit je ne vois pas en quoi le retour d'un Roi paraît impossible. Même moi qui suis assez pessimiste par nature, j'y crois.
Engelkampf a écrit:
Non. Les jacqueries se suivent et se ressemblent, les revendications sont toujours les mêmes.
Quant aux "crevages de bedaines" ils aimeraient le faire mais les forces en présence sont, fort heureusement, en leur défaveur et le resteront.
C'est particulièrement cocasse de lire cette prose sous la plume d'un royaliste fanatique. Combattre l'égalitarisme ne me pose aucune question. Je serai toujours en face des braillards, des pilleurs et des incendiaires, ce sont eux les égoïstes notoires quelles que soient leurs casaques.
Je vous répète que tous les GJ ne sont pas des braillards, pilleurs ou incendiaires. Mais pour le reste, je m'apperçois que vous êtes plutôt dans le vrai.
Loiseau- Vénérable
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Merci, bonne semaine sainte !
Loiseau- Vénérable
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Est-ce une coïncidence si Notre-Dame à brûlé alors que commence la semaine sainte ?
Invité- Invité
Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Votre remarque aurait été plus adaptée sur le post relatif à la catastrophe parisienne …
Mais ce que vous écrivez m'inspire ceci :
Chacun a la possibilité de juger cette coïncidence selon sa sensibilité et son intuition.
On peut le voir comme un signe, une sorte de sacrifice, une blessure mortelle qui sera suivie d'une renaissance --pour ne pas dire "résurrection" --
Je suis convaincu que Notre-Dame de Paris se montrera encore plus belle dans les années qui viennent !
Et puis, pourquoi ne pas retenir l'élan de piété et de solidarité qui se manifeste à travers les dons qui affluent !
Il y aura toujours des chafouins, ou même carrément des abrutis, pour se mettre en marge et cracher leur haine et leur jalousie, mais leur extrême minorité est vraiment rassurante !
Mais ce que vous écrivez m'inspire ceci :
Chacun a la possibilité de juger cette coïncidence selon sa sensibilité et son intuition.
On peut le voir comme un signe, une sorte de sacrifice, une blessure mortelle qui sera suivie d'une renaissance --pour ne pas dire "résurrection" --
Je suis convaincu que Notre-Dame de Paris se montrera encore plus belle dans les années qui viennent !
Et puis, pourquoi ne pas retenir l'élan de piété et de solidarité qui se manifeste à travers les dons qui affluent !
Il y aura toujours des chafouins, ou même carrément des abrutis, pour se mettre en marge et cracher leur haine et leur jalousie, mais leur extrême minorité est vraiment rassurante !
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
J'ai visité Notre Dame, j'ai été très émue, mais je n'ai pas visité la tour, car l'entrée était payante et cela m'a choqué.
Devoir payer pour entrer dans une cathédrale, c'est choquant.
Devoir payer pour entrer dans une cathédrale, c'est choquant.
Invité- Invité
Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
En France, on ne paye pas, sauf si l'on n'est plus dans le cadre de l'église elle-même. Les tours représentent une visite touristique et pas un endroit de prières.
Quant on sait combien coûte l'entretien de ces monuments là on peut comprendre qu'on demande une participation.
La cathédrale d'Albi a aussi une partie payante qui est une merveille extraordinaire d'un entretien extrêmement couteux.
En Allemagne, en Espagne ou en Angleterre les visites sont payantes, parfois très chères, de l'ordre de 15 €uros.
En France, il va sans dire que l'Église est vent debout contre l'application de ce principe du paiement à l'entrée. Le recteur de Notre-Dame de Paris, affirme simplement que cela ne se fera jamais, car c'est contraire à la loi de séparation de l'Église et de l'État, qui précise clairement que l'accès au culte doit être gratuit et ouvert à tous. Seule la Grande-Bretagne eut le toupet de réclamer 25 livres aux fidèles venus écouter la messe du Pape, en 2010, à Birmingham.
Sur le fond, je suis d'accord avec vous, une église, c'est un lieu de prière, même pour certains touristes, on y a vu des conversions, comme Claudel à Notre-Dame, et puis, la notion de refuge existe toujours; on ne peut faire payer pour cela ...
Quant on sait combien coûte l'entretien de ces monuments là on peut comprendre qu'on demande une participation.
La cathédrale d'Albi a aussi une partie payante qui est une merveille extraordinaire d'un entretien extrêmement couteux.
En Allemagne, en Espagne ou en Angleterre les visites sont payantes, parfois très chères, de l'ordre de 15 €uros.
En France, il va sans dire que l'Église est vent debout contre l'application de ce principe du paiement à l'entrée. Le recteur de Notre-Dame de Paris, affirme simplement que cela ne se fera jamais, car c'est contraire à la loi de séparation de l'Église et de l'État, qui précise clairement que l'accès au culte doit être gratuit et ouvert à tous. Seule la Grande-Bretagne eut le toupet de réclamer 25 livres aux fidèles venus écouter la messe du Pape, en 2010, à Birmingham.
Sur le fond, je suis d'accord avec vous, une église, c'est un lieu de prière, même pour certains touristes, on y a vu des conversions, comme Claudel à Notre-Dame, et puis, la notion de refuge existe toujours; on ne peut faire payer pour cela ...
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Je suis choqué que le pape François refuse de participer financièrement à la reconstruction de la cathédrale de Paris, sous prétexte que le Vatican n'a pas d'argent, mais c'est bien sur
Invité- Invité
Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Ce n'est pas choquant.
Il faut bien comprendre que le pape n'a aucun droit sur le "bâtiment" Notre-Dame de Paris. La République laïque en est seule responsable depuis la loi de 1905 qui sépare les Églises (au sens large , bien sûr) de l'État, le pape n'a pas à se mêler de ce qui va être fait pour Notre-Dame.
Vous faîtes la même erreur que Trump qui a proposé de l'aide au pape pour reconstruire Notre-Dame… il s'est fait justement éconduire.
Ce travail de reconstruction est sous la seule responsabilité de l'État et c'est très bien ainsi.
Cela dit, chacun peut participer financièrement et rien ne dit que la banque du Vatican, qui est un État, ne fera pas un don, mais, officiellement, elle n'aura rien à exiger de la République Française.
Il faut bien comprendre que le pape n'a aucun droit sur le "bâtiment" Notre-Dame de Paris. La République laïque en est seule responsable depuis la loi de 1905 qui sépare les Églises (au sens large , bien sûr) de l'État, le pape n'a pas à se mêler de ce qui va être fait pour Notre-Dame.
Vous faîtes la même erreur que Trump qui a proposé de l'aide au pape pour reconstruire Notre-Dame… il s'est fait justement éconduire.
Ce travail de reconstruction est sous la seule responsabilité de l'État et c'est très bien ainsi.
Cela dit, chacun peut participer financièrement et rien ne dit que la banque du Vatican, qui est un État, ne fera pas un don, mais, officiellement, elle n'aura rien à exiger de la République Française.
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
La cathédrale est un des plus grands symboles de l'Eglise et le pape est le chef de l'Eglise.
Pourquoi refuser l'argent de Trump ? l'argent n'a pas d'odeur et a cheval donné on ne regarde pas les dents.
Le monde entier a donné, l'imam de la mosquée de Montpellier a demandé a tous les imams de France de récolter auprès des musulmans de leurs mosquées de faire un don pour la reconstruction de la cathédrale. Comment crois-tu que l'on a récolté un milliard d'euros en si peu de temps ?
Pourquoi refuser l'argent de Trump ? l'argent n'a pas d'odeur et a cheval donné on ne regarde pas les dents.
Le monde entier a donné, l'imam de la mosquée de Montpellier a demandé a tous les imams de France de récolter auprès des musulmans de leurs mosquées de faire un don pour la reconstruction de la cathédrale. Comment crois-tu que l'on a récolté un milliard d'euros en si peu de temps ?
Invité- Invité
Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Perso, je suis pour que tout le monde donne ! Trump et le pape y compris !
(En ce qui concerne le musulman de base, je ne suis pas sûr qu'il soit enthousiasmé par cette cagnotte des imams !)
Cela dit, je n'ai aucun doute, la reconstruction de Notre-Dame ne manquera pas de moyens financiers.
Par contre, "l'humain" va représenter un problème d'une toute autre ampleur ! Pas seulement pour les compétences, qu'on trouvera aussi, mais surtout pour les décisions qui devront être prises : reconstruire à l'identique ou faire entrer de la modernité comme avait fait Viollet-le-Duc en son temps avec de grosses polémiques qu'il avait vaincu, mais pas sans mal et sans controverses, jamais éteintes d'ailleurs ! Tous les livres d'histoire de l'art en parlent.
Ah, tenez, regardez plutôt ce qu'il voulait faire et ce à quoi on a échappé :
Dessin de l'architecte Viollet-le-Duc, restaurateur de la cathédrale au XIXème siècle
Ces deux flèches auraient alors doublé la hauteur des tours pour atteindre au total presque 100 mètres
(En ce qui concerne le musulman de base, je ne suis pas sûr qu'il soit enthousiasmé par cette cagnotte des imams !)
Cela dit, je n'ai aucun doute, la reconstruction de Notre-Dame ne manquera pas de moyens financiers.
Par contre, "l'humain" va représenter un problème d'une toute autre ampleur ! Pas seulement pour les compétences, qu'on trouvera aussi, mais surtout pour les décisions qui devront être prises : reconstruire à l'identique ou faire entrer de la modernité comme avait fait Viollet-le-Duc en son temps avec de grosses polémiques qu'il avait vaincu, mais pas sans mal et sans controverses, jamais éteintes d'ailleurs ! Tous les livres d'histoire de l'art en parlent.
Ah, tenez, regardez plutôt ce qu'il voulait faire et ce à quoi on a échappé :
Dessin de l'architecte Viollet-le-Duc, restaurateur de la cathédrale au XIXème siècle
Ces deux flèches auraient alors doublé la hauteur des tours pour atteindre au total presque 100 mètres
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Modernisée, Notre Dame ne sera plus Notre Dame.
Des poutres en titane, non, vraiment ....
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Invité- Invité
Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
En tout cas, ce qui est sûr c'est que les polèmiques ne font que commencer ! Pourvu que ça ne traîne pas trop longtemps !
Le titane est le matériau idéal : léger, solidité extrême, ininflammable … la charpente ne se verrait évidemment pas de l'extérieur … l'ancienne charpente ne se visitait pas et les chênes qui pourraient la remplacer n'existent pas !
Je suis plus inquiet au sujet du remplacement de la flèche de Viollet-le-Duc ...
Le titane est le matériau idéal : léger, solidité extrême, ininflammable … la charpente ne se verrait évidemment pas de l'extérieur … l'ancienne charpente ne se visitait pas et les chênes qui pourraient la remplacer n'existent pas !
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Comment insérer une image ?
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Cher Ami comment envoyer une image en postant une réponse ? Je n'y arrive pas
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Bernard, c'est simple, il suffit de cliquer sur la petite icône qui est présente dans le bandeau au dessus du texte que vous tapez dans "Réponse rapide". Cette icône est celle qui se trouve à l'extrême gauche du 4éme pavé :
Ensuite, cliquez sur "Choisir des images" , puis sur "Tout envoyer" et enfin sur "insérer l'image dans l'éditeur" (identifié par une icône en forme de bulle de BD)
Ensuite, cliquez sur "Choisir des images" , puis sur "Tout envoyer" et enfin sur "insérer l'image dans l'éditeur" (identifié par une icône en forme de bulle de BD)
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Bernard le Légitimiste- Vénérable
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Enelkampf
Merci pour vos conseils cher Ami : vous êtes un authentique pédagogue ...
Tableau du XVème siècle peint par Nicolas Fouquet intitulé "La Main de Dieu protégeant les fidèles des démons" (Livre des Heures d'Etienne Chevalier).
Notre Dame survolée par de méchants démons ailés chassés par le Saint-Esprit qui descend du Ciel sous forme d'un Rayon de Lumière au-dessus des fidèles en prière.
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Tableau du XVème siècle peint par Nicolas Fouquet intitulé "La Main de Dieu protégeant les fidèles des démons" (Livre des Heures d'Etienne Chevalier).
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Bernard le Légitimiste- Vénérable
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Touchantes images !
Merci pour ces images touchantes et belles ! …
On remarque les arbres et la verdure, la campagne encore toute proche de l'île de la cité protégée par une enceinte fortifiée, le pont couvert, l'étrange donjon rond à droite de Notre-Dame …
On remarque aussi la flèche médiévale, beaucoup plus imposante et massive que celle de Viollet-le-Duc ! Je me demande ce que le XXIème siècle va en faire ...
Notre-Dame est bien vieille : on la verra peut-être
Enterrer cependant Paris qu’elle a vu naître ;
Mais, dans quelque mille ans, le Temps fera broncher
Comme un loup fait d'un bœuf, cette carcasse lourde,
Tordra ses nerfs de fer, et puis d’une dent sourde
Rongera tristement ses vieux os de rocher !
Bien des hommes, de tous les pays de la terre
Viendront, pour contempler cette ruine austère,
Rêveurs, et relisant le livre de Victor :
— Alors ils croiront voir la vieille basilique,
Toute ainsi qu’elle était, puissante et magnifique,
Se lever devant eux comme l’ombre d’un mort !
Gérard de Nerval, Odelettes
On remarque les arbres et la verdure, la campagne encore toute proche de l'île de la cité protégée par une enceinte fortifiée, le pont couvert, l'étrange donjon rond à droite de Notre-Dame …
On remarque aussi la flèche médiévale, beaucoup plus imposante et massive que celle de Viollet-le-Duc ! Je me demande ce que le XXIème siècle va en faire ...
Notre-Dame est bien vieille : on la verra peut-être
Enterrer cependant Paris qu’elle a vu naître ;
Mais, dans quelque mille ans, le Temps fera broncher
Comme un loup fait d'un bœuf, cette carcasse lourde,
Tordra ses nerfs de fer, et puis d’une dent sourde
Rongera tristement ses vieux os de rocher !
Bien des hommes, de tous les pays de la terre
Viendront, pour contempler cette ruine austère,
Rêveurs, et relisant le livre de Victor :
— Alors ils croiront voir la vieille basilique,
Toute ainsi qu’elle était, puissante et magnifique,
Se lever devant eux comme l’ombre d’un mort !
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Dernière édition par Engelkampf le Sam 20 Avr 2019 - 11:33, édité 3 fois (Raison : Titre)
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
florence_yvonne a écrit:
Devoir payer pour entrer dans une cathédrale, c'est choquant.
Je suis d'accord. Il est pour moi hors de question pour moi de payer pour rentrer dans une Eglise: c'est formellement contraire à l'Évangile.
Quant au coût d'entretien des monuments, édifices ou que sais-je, les impôts sont sensés servir à cela entre autres.
@Engelkampf: Merci pour le poème
Loiseau- Vénérable
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Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
Oui, les édifices religieux appartiennent à l'état, quand il y a des rénovations à faire, les impôts sont aussi fait pour cela.
Invité- Invité
Re: La Révolution ses pompes et ses oeuvres
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