Re: Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?)

par **Gladiauteur** Mer 18 Nov 2020 - 19:50

Bryand a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Moïse voulait voir Dieu dans Sa toute Puissance.
(Au passage, Dieu ne se soumet pas aux caprices humains)
Or, comme je l'ai dit précédemment, si Moïse voyait Dieu, il n'aurait plus de Foi, n'aurait plus sa Liberté de choisir ou de refuser Dieu.

Cordialement,
Aigleroyalf

Non non non, le verset est claire:
Exode 33
20-L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Moïse n'a pas été choisi à la légère...
C'était un homme de foi.
Là ne serait pas la discussion.
Vous qui cherchez la surface des mots et n'entrez jamais dans la profondeur des paroles,
d'après vous Moïse était sûrement un grand prophète?
Qu'en dites-vous?

Y aurait-il plus grand que Moïse?

"Dites: « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahim (Abraham) et Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et en ce qui a été donné à Musa (Moïse) et à 'Isa (Jésus), et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. »
قُولُوٓا۟ ءَامَنَّا بِٱللَّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَآ أُنزِلَ إِلَىٰٓ إِبْرَٰهِۦمَ وَإِسْمَٰعِيلَ وَإِسْحَٰقَ وَيَعْقُوبَ وَٱلْأَسْبَاطِ وَمَآ أُوتِىَ مُوسَىٰ وَعِيسَىٰ وَمَآ أُوتِىَ ٱلنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍۢ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُۥ مُسْلِمُونَ " (verset 136 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

par **Aigleroyalf** Mer 18 Nov 2020 - 19:54

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Le Christ est Dieu dans Sa plus grande Humilité, incarné dans la chair humaine.

Vous vous rendez compte de la monstruosité de ce que vous venez dire, Aigle?

"peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
تَكَادُ ٱلسَّمَٰوَٰتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ ٱلْأَرْضُ وَتَخِرُّ ٱلْجِبَالُ هَدًّا " (verset 90 dans la sourate 19 MARIE / MARYAM)

Oui, je m'en rends compte.
Je ne vois pas pourquoi vous citez le coran comme seule réponse.
Peut-être pourriez-vous m'expliquer brièvement ce qui vous fait réagir ainsi.

Votre jeune Aigleroyalf

Moise a demandé à voire Dieu et Dieu ne s'est pas incarné.

Exode 33
20-L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Moïse voulait voir Dieu dans Sa toute Puissance.
(Au passage, Dieu ne se soumet pas aux caprices humains)
Or, comme je l'ai dit précédemment, si Moïse voyait Dieu, il n'aurait plus de Foi, n'aurait plus sa Liberté de choisir ou de refuser Dieu.

Cordialement,
Aigleroyalf

Non non non, le verset est claire:
Exode 33
20-L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

C'est ce que je vous ai dit :
l'Homme ne peut voir Dieu et vivre, car la vie d'un homme ayant vu Dieu n'aurait plus de sens.
En revanche, si Dieu prend la forme et les limites de l'Homme, l'Homme peut vivre car il n'aura pas été mis en face de la Toute-Puissance de Dieu.
L'homme, même, n'a pas compris la parfaite Humilité révélée par l'Incarnation et "remémorée" à chaque Messe. Il n'y survivrait pas. Comme disait le Saint Curé d'Ars, si on comprenait le mystère de l'Eucharistie, on en mourrait d'Amour.

Bien à vous,
votre Aigleroyalf

par **Gladiauteur** Mer 18 Nov 2020 - 20:16

Aigleroyalf a écrit:
Comme disait le Saint Curé d'Ars, si on comprenait le mystère de l'Eucharistie, on en mourrait d'Amour.

Bien à vous,
votre Aigleroyalf

Ca prouve que lui même n'avait rien compris alors qu'il était curé. Si il l'avait compris, il serait mort et il n'aurait pas eu le temps de prononcer cette fameuse phrase. lol!

par **Gladiauteur** Mer 18 Nov 2020 - 20:30

Aigleroyalf a écrit:
En revanche, si Dieu prend la forme et les limites de l'Homme, l'Homme peut vivre car il n'aura pas été mis en face de la Toute-Puissance de Dieu.

votre Aigleroyalf

Vous croyez que l'homme est fait d'émeraudes, de diamants, de poussières d'or, de pureté, de merveilles,de roses, de jasmins, de musc? Monsieur Aigle, l'homme est chaire, sueur, puanteur, des odeurs d'entrailles...pourquoi voulez-vous que Dieu lumière des lumières se retrouve dans cette forme et dans cette chaire nauséabonde et nous ressembler. C'est insensé. Il envoie des prophètes comme depuis le début!
Pourquoi vous priez Jésus et vous oubliez de prier le père?
Regardez cette croix:
croix

Qui est en haut de la croix et qui est en dessous?

2 Corinthiens 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,

Deutéronome 4:24
Car l'Eternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.

2 Chroniques 36:16
Mais ils se moquèrent des envoyés de Dieu, ils méprisèrent ses paroles, et ils se raillèrent de ses prophètes, jusqu'à ce que la colère de l'Eternel contre son peuple devînt sans remède

par **Bryand** Mer 18 Nov 2020 - 21:05

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Aigleroyalf a écrit:Moïse voulait voir Dieu dans Sa toute Puissance.
(Au passage, Dieu ne se soumet pas aux caprices humains)
Or, comme je l'ai dit précédemment, si Moïse voyait Dieu, il n'aurait plus de Foi, n'aurait plus sa Liberté de choisir ou de refuser Dieu.

Moïse n'a pas vu Dieu, Dieu a parlé à Moïse, en prenant la forme d'un buisson qui brulait sans se consumer.

Je ne pense pas que ce buisson était Dieu.
C'était probablement un miracle pour signifier que la parole venait bien de Dieu.
Mais cela ne signifie pas que Dieu ait pris la forme d'un buisson.

Votre jeune Aigleroyalf

ou qu'il ait pris la forme d'un humain. Tiens! Vous commencez à comprendre!

Vous êtes à bout de souffle pour éviter les preuves amenées.

Ce qui suit des milliards le reconnaissent déjà.
Jean 1
« 14-              Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous,
et nous avons contemplé sa gloire,
gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique,
plein de grâce et de vérité. »

Hébreux 3
« 5-             Moïse, à la vérité, a été fidèle dans toute sa maison,
en qualité de serviteur, pour témoigner de ce qui devait être dit ;
6-   tandis que le Christ, lui,
l'a été en qualité de Fils, à la tête de sa maison...
3- d'une gloire supérieure à celle de Moïse .»

En Lui ce n'est plus le dos seulement que l'on voit...
À l'époque des débuts le dos était déjà pas mal, et Moïse en avait été gratifié.
Ce qu'il nous en dit nous suffit.
Ce qu'il a vu nous le voyons à travers lui.
Alléluia!
Les promesses font leur temps et elles s'accomplissent une à une.
Dieu se montre en chair en attendant qu'il se manifeste pour prendre
avec lui tous ceux qui l'attendent, qui se réalisera, ça aussi en son temps.
Aucune promesse n'a été vaine.
Alors nous serons transformés parce que
1Jean
«2-          Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu, --en raison de notre baptême--
                 et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté.
Nous savons que lors de cette manifestation
nous lui serons semblables,
parce que nous le verrons tel qu'il est.
3-                Quiconque a cette espérance en lui se rend pur comme celui-là est pur. »

Heureux ceux qui croient sans avoir vu!
Ceux qui ont vu demeurent des privilégiés.
Si Dieu proclame la nécessité de la foi, c'est qu'elle est supérieure à l'attente d'une vision
cela nous est compté comme justice et cette foi sauve!

par **Aigleroyalf** Mer 18 Nov 2020 - 21:58

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Aigleroyalf a écrit:Moïse voulait voir Dieu dans Sa toute Puissance.
(Au passage, Dieu ne se soumet pas aux caprices humains)
Or, comme je l'ai dit précédemment, si Moïse voyait Dieu, il n'aurait plus de Foi, n'aurait plus sa Liberté de choisir ou de refuser Dieu.

Moïse n'a pas vu Dieu, Dieu a parlé à Moïse, en prenant la forme d'un buisson qui brulait sans se consumer.

Je ne pense pas que ce buisson était Dieu.
C'était probablement un miracle pour signifier que la parole venait bien de Dieu.
Mais cela ne signifie pas que Dieu ait pris la forme d'un buisson.

Votre jeune Aigleroyalf

ou qu'il ait pris la forme d'un humain. Tiens! Vous commencez à comprendre!

Non, c'est vous qui commencez à vous perdre.
je n'ai pas dit que Dieu ne pouvait pas prendre la forme d'un buisson, mais Il n'en avait pas ici l'utilité.
Et la voix de Dieu est sortie du buisson, mais elle n'était pas du buisson.
Alors que la parole de Dieu était bien la parole du Christ, et inversement.

Aigleroyalf

par **Aigleroyalf** Mer 18 Nov 2020 - 22:12

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
En revanche, si Dieu prend la forme et les limites de l'Homme, l'Homme peut vivre car il n'aura pas été mis en face de la Toute-Puissance de Dieu.

votre Aigleroyalf

Vous croyez que l'homme est fait d'émeraudes, de diamants, de poussières d'or, de pureté, de merveilles,de roses, de jasmins, de musc? Monsieur Aigle, l'homme est chaire, sueur, puanteur, des odeurs d'entrailles...pourquoi voulez-vous que Dieu lumière des lumières se retrouve dans cette forme et dans cette chaire nauséabonde et nous ressembler. C'est insensé. Il envoie des prophètes comme depuis le début!
Pourquoi vous priez Jésus et vous oubliez de prier le père?
Regardez cette croix:

Qui est en haut de la croix et qui est en dessous?

2 Corinthiens 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,

Deutéronome 4:24
Car l'Eternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.

2 Chroniques 36:16
Mais ils se moquèrent des envoyés de Dieu, ils méprisèrent ses paroles, et ils se raillèrent de ses prophètes, jusqu'à ce que la colère de l'Eternel contre son peuple devînt sans remède

Vous ne croyez donc ni à la perfection de l'Humilité de Dieu, ni à la perfection de son Amour ?

D'après vous, Dieu n'est pas assez humble pour s'abaisser au rang de sa créature, pour prendre ses limites, pour s'incarner dans un corps de "chair nauséabonde" par amour pour sa créature ?

Petite remarque par rapport à Deutéronome 4 : 24 :
Vous savez très bien que "jaloux" ne prend pas la signification actuelle.
Pourrait-on associer le péché de jalousie à Dieu qui est parfait ?
Non.
Cette phrase signifie que Dieu n'accepte pas que l'on adore quelque chose d'autre que Lui, la Sainte Trinité.

De même, dans Chroniques 36:16 :
Le mot "colère" s'apparente à une sainte colère, telle celle du Christ dans le Temple envahi par les marchands.
Elle illustre la parfaite justice de Dieu.
Mais cette Sainte colère fait suite à la volonté d'épargner Son peuple, de par Son Amour parfait :
__________________________________________________________________________________________________
15 L'Éternel, le Dieu de leurs pères, donna de bonne heure à ses envoyés la mission de les avertir, car il voulait épargner son peuple et sa propre demeure.
16 Mais ils se moquèrent des envoyés de Dieu, ils méprisèrent ses paroles, et ils se raillèrent de ses prophètes, jusqu'à ce que la colère de l'Éternel contre son peuple devînt sans remède.
__________________________________________________________________________________________________
Dieu a donc châtié ce peuple dans Sa justice parfaite.
Puis, des siècles plus tard, il s'est incarné pour sauver son peuple dans Son amour parfait.

Bonne soirée,
votre jeune Aigleroyalf

par **Gladiauteur** Jeu 19 Nov 2020 - 4:54

Aigleroyalf a écrit:
Vous ne croyez donc ni à la perfection de l'Humilité de Dieu, ni à la perfection de son Amour ?

Je ne sais pas si vous le savez, je vous le dis quand même. On peut être infiniment aimant et infiniment humble sans s'humilier. Etre humble, ç'est pas être humilier.
C'est un forum royaliste. Un roi peut être aimant, humble sans vouloir se faire cracher dessus, humilié et trainer dans la boue. Votre manière de penser est un peu tiré par les cheveux!

par **Aigleroyalf** Jeu 19 Nov 2020 - 9:45

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Vous ne croyez donc ni à la perfection de l'Humilité de Dieu, ni à la perfection de son Amour ?

Je ne sais pas si vous le savez, je vous le dis quand même. On peut être infiniment aimant et infiniment humble sans s'humilier. Etre humble, ç'est pas être humilier.
C'est un forum royaliste. Un roi peut être aimant, humble sans vouloir se faire cracher dessus, humilié et trainer dans la boue. Votre manière de penser est un peu tiré par les cheveux!

Bien sûr, je sais que l'on peut être humble sans s'humilier comme le Christ s'est humilié par amour pour nous.
Mais c'est vous qui semblez penser que Dieu n'aurait pas eu l'Amour de s'abaisser au rang de Sa créature.

Gladiauteur a écrit:Monsieur Aigle, l'homme est chaire, sueur, puanteur, des odeurs d'entrailles...pourquoi voulez-vous que Dieu lumière des lumières se retrouve dans cette forme et dans cette chaire nauséabonde et nous ressembler. C'est insensé.

par **Gladiauteur** Jeu 19 Nov 2020 - 13:32

Aigleroyalf a écrit:
comme le Christ s'est humilié par amour pour nous.
Mais c'est vous qui semblez penser que Dieu n'aurait pas eu l'Amour de s'abaisser au rang de Sa créature.

Vous voulez dire que ceux qui humilient et insultent Jésus, Marie, que le salut soient sur eux, ils font la volonté de Jésus et de Marie??

Vous parlez de rabaissement et d'humiliation de Dieu par amour. Y'a t-il une limite à cette humiliation ou c'est "no limits"?
Dieu peut-il se rabaisser encore plus bas que vous par amour? Dieu peut-il aussi devenir inférieur à vous par amour? Vous ne voyez pas le ridicule de la pensée humiliative.
Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes.
Vous ne pensez pas que la sagesse c'est que chaque chose doit respecter la place qui lui est propre? Votre chambre vous l'avez rangé jeune homme?

"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune; chacun voguant dans une orbite.
وَهُوَ ٱلَّذِى خَلَقَ ٱلَّيْلَ وَٱلنَّهَارَ وَٱلشَّمْسَ وَٱلْقَمَرَ ۖ كُلٌّۭ فِى فَلَكٍۢ يَسْبَحُونَ " (verset 33 dans la sourate 21 LES PROPHÈTES / AL-ANBIYA)

par **Aigleroyalf** Jeu 19 Nov 2020 - 13:41

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Mais c'est vous qui semblez penser que Dieu n'aurait pas eu l'Amour de s'abaisser au rang de Sa créature.
Vous voulez dire que ceux qui humilient et insultent Jésus, Marie, que le salut soient sur eux, ils font la volonté de Jésus et de Marie??

Non, ils agissent selon leur propre liberté, mais dans le plan Divin.

Gladiauteur a écrit:
Vous parlez de rabaissement et d'humiliation de Dieu par amour. Y'a t-il une limite de cette humiliation ou c'est "no limits"? Dieu peut se rabaisser encore plus bas que vous par amour? Dieu peut-il aussi devenir inférieur à vous par amour? Vous ne voyez pas le ridicule de la pensée humiliative.

Où est la pensée ridicule ?
Vous êtes en-train de me demander quelle sont les limites de l'Humilité de Dieu.
Les limite de l'Infini...

Votre jeune Aigleroyalf

par **Gladiauteur** Jeu 19 Nov 2020 - 13:45

Aigleroyalf a écrit:
Vous êtes en-train de me demander quelle sont les limites de l'Humilité de Dieu.
Les limite de l'Infini...

La limites de l'humiliation de Jésus par amour est infini? Il peut devenir même inférieur à vous par amour?

par Invité Jeu 19 Nov 2020 - 15:04

Le Buisson ardent est, dans la tradition biblique, la révélation du Dieu Eternel à Moïse dans le pays de Madian. Lors de ce passage, Yahvé l’appelle de l’intérieur d'un buisson qui brûle sans jamais se consumer. Dieu se donne également un nom ineffable qu'il confie à Moïse.

par Invité Jeu 19 Nov 2020 - 15:06

Dans le Coran, non seulement Jésus n'est pas Dieu, mais c'est la cinquième roue du carrosse.

par **Bryand** Jeu 19 Nov 2020 - 16:19

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Vous êtes en-train de me demander quelle sont les limites de l'Humilité de Dieu.
Les limite de l'Infini...

La limites de l'humiliation de Jésus par amour est infini? Il peut devenir même inférieur à vous par amour?

Toujours des raisonnements qui sortent de votre manche?

Nous savons tous que l'humilité est une vertu chère à Dieu,
car elle est à l'opposé du vice contraire qui est l'orgueil
et qui a perdu l'ange de ''lumière'' Lucifer,
qui se croyait au-dessus de Dieu...

Saint Michel s'est opposé à lui en lui sommant:
''Qui est comme Dieu'' ?

Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?) - Page 8 Saint_99

Apocalypse 12
« 7- Alors, il y eut une bataille dans le ciel :
Michel et ses Anges combattirent le Dragon.
Et le Dragon riposta, avec ses Anges,
8- mais ils eurent le dessous et furent chassés du ciel. »

Un tiers des anges qui l'ont suivi ont été précipités en dehors de la zone céleste à tout jamais...

L'humilité seule doit être pratiquée car elle empêche l'orgueil de
s'infiltrer qui ferait subir le même sort à ceux qui préfèrent ce vice......

Marie, l'Humble parmi les humble écrase la tête orgueilleuse du Mal ( l'orgueil c'est la tête...
un synonyme en découle: l'entêté)
la préférence de l'humilité c'est le langage du cœur)-
un synonyme d'amour du prochain en découle: le cordial...
-de plus nous explorerons ce qu'est l'humilité,
car ce n'est pas un synonymes de faiblesse,
mais l'orgueil est une très grande faiblesse-
Il plaît à Dieu maintenant, que l'orgueil (des orgueilleux)
soit vaincue par les humbles, à qui Dieu donne toute sa Puissance:
mais le combat c'est par l'annonce de l'Évangile.

Romains 1
« 16- Car je ne rougis pas de l'Évangile : il est une puissance de Dieu
pour le salut de tout homme qui croit... »

Satan sait qu'il est vaincu par l'humilité, car Dieu assiste l'humble tel qu'il l'a promis et lui donne sa force;
le Ciel est présent dans l'âme du juste.

Psaume 145
«19 Il accomplit les désirs de ceux qui le craignent, Il entend leur cri et il les sauve. »

La crainte de Dieu est plus qu'une vertu, elle est un don de l'Esprit de Dieu qui s'unit à ceux-ci
pour leur faire porter toutes sortes de bons fruits que l'orgueil ne peut porter:
Galate 5

«Mais le fruit de l'Esprit,
c'est l'amour,
la joie,
la paix,
la patience,
la bonté, --Dieu seul est bon et capable de rendre
les hommes bons en ceux qu'il habite--
la bienveillance,
la foi,
la douceur, la maîtrise de soi.»

Vous ne lisez rien de ce qui a été antérieurement dit et démontré?

par **Gladiauteur** Jeu 19 Nov 2020 - 17:47

Bryand a écrit:
Nous savons tous que l'humilité est une vertu chère à Dieu,
car elle est à l'opposé du vice contraire qui est l'orgueil
et qui a perdu l'ange de ''lumière'' Lucifer,
qui se croyait au-dessus de Dieu...

Genèse 35
11Dieu lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant.

Genèse 17:1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.

L'orgueil ne concerne pas Dieu. Il concerne les hommes.

Proverbes 29:23 L'orgueil d'un homme l'abaisse, Mais celui qui est humble d'esprit obtient la gloire.

Ésaïe 2:12 Car il y a un jour pour l'Eternel des armées Contre tout homme orgueilleux et hautain, Contre quiconque s'élève, afin qu'il soit abaissé;

Dieu connaît sa valeur, sa grandeur et connaît sa supériorité et c'est une vérité. Dieu est sur un trone que vous le vouliez ou pas! Et il ne s'humilie pas devant les orgueilleux. Il ne s'incarne pas dans une chaire humaine nauséabonde pour faire plaisir à l'humain. Nous sommes qui? Nous sommes rien! Dieu ne s'incarne pas dans un ange, croyez vous qu'il va s'incarner dans notre médiocrité et nos vices.
Dieu envoie des prophètes comme toujours. Soit l'homme se réforme et tant mieux pour lui soit l'enfer pour l'éternité l'attend.

Dans plusieurs versets dans la bible, Dieu montre sa grandeur et sa grande supériorité.

Jacques 4
…14-Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce que votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît. 15Vous devriez dire, au contraire: Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela.
16-Mais maintenant vous vous glorifiez dans vos pensées orgueilleuses. C'est chose mauvaise que de se glorifier de la sorte.…

Vous dites rarement "si Dieu le veut"...cette expression "Inchaa Allah" est collé dans la bouche des musulmans!!!! Nous on suit les prophètes et Jésus et vous vous suivez Paul de Tarse!

1 Chroniques 16:25,26
Car l'Eternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;…

Deutéronome 7:21
Ne sois point effrayé à cause d'eux; car l'Eternel, ton Dieu, est au milieu de toi, le Dieu grand et terrible.

Ne pas suivre le prophète de l'islam c'est de l'orgueil pur! Un prophète arabe? et puis quoi encore? Je vous entends.
Alors qu'il est l'enfant d'Ismael prophétisé!!!

par **Bryand** Jeu 19 Nov 2020 - 18:05

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:
Nous savons tous que l'humilité est une vertu chère à Dieu,
car elle est à l'opposé du vice contraire qui est l'orgueil
et qui a perdu l'ange de ''lumière'' Lucifer,
qui se croyait au-dessus de Dieu...

Genèse 35
11Dieu lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant.

Genèse 17:1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.

L'orgueil ne concerne pas Dieu. Il concerne les hommes.

Proverbes 29:23 L'orgueil d'un homme l'abaisse, Mais celui qui est humble d'esprit obtient la gloire.

Ésaïe 2:12 Car il y a un jour pour l'Eternel des armées Contre tout homme orgueilleux et hautain, Contre quiconque s'élève, afin qu'il soit abaissé;

Dieu connaît sa valeur, sa grandeur et connaît sa supériorité et c'est une vérité. Dieu est sur un trone que vous le vouliez ou pas! Et il ne s'humilie pas devant les orgueilleux. Il ne s'incarne pas dans une chaire humaine nauséabonde pour faire plaisir à l'humain. Nous sommes qui? Nous sommes rien! Dieu ne s'incarne pas dans un ange, croyez vous qu'il va s'incarner dans notre médiocrité et nos vices.
Dieu envoie des prophètes comme toujours. Soit l'homme se réforme et tant mieux pour lui soit l'enfer pour l'éternité l'attend.

Dans plusieurs versets dans la bible, Dieu montre sa grandeur et sa grande supériorité.

Jacques 4
…14-Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce que votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît. 15Vous devriez dire, au contraire: Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela.
16-Mais maintenant vous vous glorifiez dans vos pensées orgueilleuses. C'est chose mauvaise que de se glorifier de la sorte.…

Vous dites rarement "si Dieu le veut"...cette expression "Inchaa Allah" est collé dans la bouche des musulmans!!!! Nous on suit les prophètes et Jésus et vous vous suivez Paul de Tarse!

1 Chroniques 16:25,26
Car l'Eternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;…

Deutéronome 7:21
Ne sois point effrayé à cause d'eux; car l'Eternel, ton Dieu, est au milieu de toi, le Dieu grand et terrible.

Ne pas suivre le prophète de l'islam c'est de l'orgueil pur! Un prophète arabe? et puis quoi encore? Je vous entends.
Alors qu'il est l'enfant d'Ismael prophétisé!!!

Là vous changez la question de place...

Au fait quelle est la question?
Ici vous dérapez complètement de ce que l' on était entrain de dire.

----------------
Ismaël n'est pas de la descendance de Jacob.
Il n'est même pas rattaché à la maison d'Isaac,
son demi-frère...
Chacun a pris sa route.

Un israélite n'est pas arabe...

Dites donc:
vous ne suivez pas...
Comme quelqu'un qui dit: bah j'penserai ben ce que je voudrai...

PAS avec Dieu.
L'histoire du Peuple élu est bien construite, et nous devons garder le cap.

Toutes les nations se prosterneront
devant le Christ le seul Sauveur de l'humanité:
tous ceux qui voudront le reconnaître,
à qui tout pouvoir lui a été remis.

Matthieu 28:
« 16-        Quant aux onze disciples, ils se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous.
17-            Et quand ils le virent, ils se prosternèrent .
18-            S'avançant, Jésus leur dit ces paroles :
" Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples,
les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
20-            et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. " »

N'est-ce pas une bonne nouvelle: --nous avons un programme
et Dieu a vu à l'édifier--
--c'est l'histoire du peuple que Dieu acquiert par son Fils--
--car pour l'homme c'est impossible--
ainsi toutes les nations ont l'occasion d'être sauvées;
aucune n'est mise de côté...

Seul l'orgueil du rejet peut rejeter ceux qui refusent librement...

Éphésiens 3:
« 18-            Ainsi vous recevrez la force de comprendre, avec tous les saints,
ce qu'est la Largeur, la Longueur, la Hauteur et la Profondeur,
19-               vous connaîtrez l'amour du Christ
qui surpasse toute connaissance,
et vous entrerez par cette plénitude dans toute la Plénitude de Dieu.
20-               À Celui dont la puissance agissant en nous
est capable de faire bien au-delà,
infiniment au-delà
de tout ce que nous pouvons demander ou concevoir,
21-               à Lui la gloire, dans l'Église par le Christ Jésus,
pour tous les âges et tous les siècles ! Amen. »

par **Aigleroyalf** Jeu 19 Nov 2020 - 19:13

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Vous êtes en-train de me demander quelle sont les limites de l'Humilité de Dieu.
Les limite de l'Infini...

La limites de l'humiliation de Jésus par amour est infini? Il peut devenir même inférieur à vous par amour?

Oui, Il le peut.

par **Gladiauteur** Jeu 19 Nov 2020 - 19:44

Aigleroyalf a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Vous êtes en-train de me demander quelle sont les limites de l'Humilité de Dieu.
Les limite de l'Infini...

La limites de l'humiliation de Jésus par amour est infini? Il peut devenir même inférieur à vous par amour?

Oui, Il le peut.

Dieu peut perdre sa grandeur pour l'amour de l'homme? bounce

L'amour pour l'humain est plus grand que la position divine de Dieu? drunken

Dites moi, vous êtes plus important que Dieu lui même?

Jérémie 5:22
Ne me craindrez-vous pas, dit l'Eternel, Ne tremblerez-vous pas devant moi? C'est moi qui ai donné à la mer le sable pour limite, Limite éternelle qu'elle ne doit pas franchir; Ses flots s'agitent, mais ils sont impuissants; Ils mugissent, mais ils ne la franchissent pas.

par **Bryand** Jeu 19 Nov 2020 - 20:22

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Vous êtes en-train de me demander quelle sont les limites de l'Humilité de Dieu.
Les limite de l'Infini...

La limites de l'humiliation de Jésus par amour est infini? Il peut devenir même inférieur à vous par amour?

Oui, Il le peut.

Dieu peut perdre sa grandeur pour l'amour de l'homme?
L'amour pour l'humain est plus grand que la position divine de Dieu?

Dites moi, vous êtes plus important que Dieu lui même?

Jérémie 5:22
Ne me craindrez-vous pas, dit l'Eternel, Ne tremblerez-vous pas devant moi? C'est moi qui ai donné à la mer le sable pour limite, Limite éternelle qu'elle ne doit pas franchir; Ses flots s'agitent, mais ils sont impuissants; Ils mugissent, mais ils ne la franchissent pas.

vidéo voir 22'' et 24'': https://youtu.be/BQU2k1pp420

Avant de vous expliquer Jérémie 5,
que vous amenez encore hors contexte,
et débouté de ce que l'on tente de clarifier
que vos suivis (?) vous amènent encore vers d'autres sortes de remarques...
basées sur on ne sait quelle question...
-------------------------------

Avant de continuer:
J'avais déjà posé cette question:

Écoutez bien votre vidéo: cette question était et est :
qui est ''Nous''?
à 22" et 24'', au tout début.

par **Gladiauteur** Jeu 19 Nov 2020 - 21:06

Bryand a écrit:
Une seule question: écoutez bien votre vidéo:
À 22" et 24'' qui est ''Nous''?

Dans le Coran, Allah azza oua jall ne dit jamais "Je"...ca ne veut pas dire qu'il est pluriel.
Quand je vous dis "vous", je ne vous considère pas plusieurs.

CE "nous" implique l'idée de puissance et de miséricorde à la fois. Allah azza oua jall, montre ainsi qu'il est en même temps seigneur, humble!

par **Bryand** Jeu 19 Nov 2020 - 22:09

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:
Une seule question: écoutez bien votre vidéo:
À 22" et 24'' qui est ''Nous''?

Dans le Coran, Allah azza oua jall ne dit jamais "Je"...ca ne veut pas dire qu'il est pluriel.
Quand je vous dis "vous", je ne vous considère pas plusieurs.

CE "nous" implique l'idée de puissance et de miséricorde à la fois. Allah azza oua jall, montre ainsi qu'il est en même temps seigneur, humble!

Ce qui contredit la Bible.
Élohim est un pluriel d'unité, et l'un des noms attribués à Dieu;
Noms qu'il a fait connaître lorsqu'il parle de sa Majesté et de sa Toute Puissance.

Mais,

lorsqu'il a voulu se faire connaître à l'homme plus intimement,
il a dévoilé un Nom bien précis,
qui se trouve être le Nom avec lequel
il veut être invoqué pour le désigner au peuple qu'Il désire conduire:
dans le but d'entrer en relation avec les hommes, par ses choisis élus.
YHVH, Je Suis
Il entre en ''dialogue'' avec les hommes.

Même les nuques raides il désire les convertir.

La Loi est incapable d'amener l'homme à sa perfection.
Mais elle doit être pratiquée tel que stipulée dans la Première Alliance,
qui fut donnée en ce commencement d'il y a trois millénaires.
(La connaissance augmentera-
- il faudra attendre la Deuxième Alliance pour voir d'autres précisions)
   Ne mêlons pas en puisant indistinctement
de l'une à l'autre sans en avoir la connaissance suffisante-
- Rien n'est laissé au hasard ou entre les mains de ceux qui expliquent
aux autres ce qu'ils ne comprennent pas -
- la direction du peuple choisi n'a pas d'autre direction
que celle que Dieu donne par ses élus -INDISCONTINUÉE-
pour diriger et enseigner Son peuple, sur lequel il veille aussi personnellement-

Appel insistant à la conversion.
Dieu use donc de patience

C'est le début de l'épopée de la conduite du Peuple choisi retiré des nations pour recevoir cette Loi.
À la fois avec patience, récompenses et punitions, il conduit son peuple.

Tel qu'annoncé viendra le temps des nations, plus tard
(pour l'instant la conquête de Dieu
est celle de la transformation (du coeur) de son peuple choisi).

Dieu se rend tangible et son désir est bien visiblement
d'établir des liens avec lui, cordiaux, pratiquant la droiture pouvant seule lui plaire,
avec la Promesse d'un Libérateur qui viendra en son temps,
qu'il est important de déjà l'attendre et l'espérer.

C'est là toute l'histoire du peuple élu
qui peut se suivre en sa progression.
-----------------------

Dieu protégera toujours ceux qui lui sont fidèles:
toute la loi consiste à être charitable envers le prochain.
Toutes les punitions surviennent à cause de l'injustice qui leur est faite.

Jérémie 5:
« 1-   Parcourez les rues de Jérusalem, regardez donc, renseignez-vous,
cherchez sur ses places si vous découvrez un homme, un qui pratique le droit,
qui recherche la vérité alors je pardonnerai à cette ville, dit Yahvé.
2-      Mais s'ils disent :
"Par Yahvé vivant", c'est pour un mensonge qu'ils jurent.
3-      N'est-ce pas la vérité que tes yeux veulent voir, Yahvé?
Tu les as frappés : ils n'ont rien senti. Tu les as exterminés : ils ont refusé la leçon.
Ils ont rendu leur visage plus dur que le roc, ils ont refusé de se convertir.
4-      Je me disais : "Ce ne sont que de pauvres gens, ils agissent follement
parce qu'ils ne connaissent pas la voie de Yahvé    --venir en aide aux malheureux--
ni le droit de leur Dieu.
5-      J'irai donc vers les grands et je leur parlerai, --ceux qui se donnent du pouvoir--
--un pouvoir qu'ils croient inatteignable:
   « 22-         Moi, ne me craindrez-vous pas?
Oracle de Yahvé ne tremblerez-vous pas devant moi
qui ai posé le sable pour limite à la mer, barrière éternelle
qu'elle ne franchira point ses flots s'agitent,
mais sont impuissants, ils mugissent, mais ne la franchissent pas. »
--Ils font le mal et ne craignent pas Dieu dans sa demande de respecter ''SA LOI''--

car ils connaissent, eux, la voie de Yahvé --malgré cette connaissance il pèchent délibérément--
--Dieu fait miséricorde au pécheur repenti,
mais doit punir ceux qui commettent l'injustice--
--ils sont sans repentir--
et le droit de leur Dieu!"
Or eux aussi ont brisé le joug, rompu les liens!
6-      Voilà pourquoi le lion de la forêt les attaque, le loup des steppes les dévaste,
la panthère est aux aguets devant leurs villes quiconque en sort est mis en pièces.
C'est que leurs crimes sont nombreux, multiples leurs rébellions.
  26-    Oui, il se trouve en mon peuple des malfaisants,
ils guettent comme des oiseleurs à l'affût;
ils posent des pièges et ils attrapent des hommes.
--on parle ici des puissants qui se liguent
et qui appellent leur propre puissance être celle de Dieu--
27-    Telle une cage pleine d'oiseaux, ainsi leurs maisons sont-elles pleines de rapines;
de la sorte ils sont devenus importants et riches,
28-    ils sont gras, ils sont reluisants, ils ont même passé la mesure du mal
ils ne respectent pas le droit, le droit des orphelins,
pourtant ils réussissent! Ils n'ont pas rendu justice aux indigents,
29-    et je ne châtierais pas ces actions oracle de Yahvé
ou d'une nation comme celle-là je ne tirerais pas vengeance?
30-    Des choses horribles, abominables, se passent dans ce pays
31- ......Mais que ferez-vous quand viendra la fin? »

Toute la loi consiste en des gestes concrets d'aide aux malheureux
et seulement en respectant ce droit Dieu aimera le culte qu'on lui rend...
L'un ne va pas sans l'autre.

---------------------
À suivre

par **Aigleroyalf** Ven 20 Nov 2020 - 12:00

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Vous êtes en-train de me demander quelle sont les limites de l'Humilité de Dieu.
Les limite de l'Infini...

La limites de l'humiliation de Jésus par amour est infini? Il peut devenir même inférieur à vous par amour?

Oui, Il le peut.

Dieu peut perdre sa grandeur pour l'amour de l'homme?
L'amour pour l'humain est plus grand que la position divine de Dieu?

Dites moi, vous êtes plus important que Dieu lui même?

Dieu peut choisir librement, dans son amour parfait, de prendre les limites de l'Homme pour nous sauver.
Cela ne veut pas dire que l'Homme est plus important que Dieu, bien au contraire !
Cela montre que l'Homme ne peut vivre sans Dieu.
Cela prouve aussi l'Amour de Dieu qui s'abaisse pour nous, qui lui sommes inutiles.

Il n'y est pas question de hiérarchie entre Amour pour l'Homme et la position divine de Dieu car, justement, Son Amour parfait est une composante de Sa position divine.

Dieu ne perd pas de Sa grandeur en s'incarnant.
Ou bien seulement du point de vue matériel avec la limitation choisie de la capacité d'action de Dieu en la Personne du Fils. Mais ce n'est que temporaire, et cela prouve un peu plus sa grandeur, ensuite, aux yeux des hommes.

Votre jeune Aigleroyalf

par Invité Ven 20 Nov 2020 - 12:26

Il faut avouer que les musulmans en savent plus sur la Bible que les chrétiens sur le Coran.

Demandez-vous pourquoi ?

par **Bryand** Ven 20 Nov 2020 - 12:34

florence_yvonne a écrit:Il faut avouer que les musulmans en savent plus sur la Bible que les chrétiens sur le Coran.

Demandez-vous pourquoi ?

Quelle blague et gaucherie!

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