Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?)

Bryand a écrit:
          

La soumission ici mentionnée (dans 1 Corinthiens 15, que vous citez)  veut dire  ''obéissance'' AU CHRIST.
Le Père a ordonné que tout devait être soumis au Fils (et à nul autre)...
   Vous y êtes vous soumis?

Arrêtez de mentir sur Dieu. Il n'a jamais dit qu'il ne fallait se soumettre à nul autre que Jésus. Il a juste dit aux enfants d'Israel qui vivaient au temps de Jésus et ceux d'avant la venue de l'autre consolateur de se soumettre à ses ordres.
Chaque prophète est chef de l'église et du temple. Voilà le rôle des prophètes. Ils ont la loi de Dieu avec eux. Si vous ne comprenez pas ça, ça va être difficile!!!



1/

Vous dites que "la soumission" veut dire ici "obéissance"!!!

Partout la soumission veut dire obéissance et obéissance veut dire soumission! Vous réfléchissez un peu ou jamais?
Si on obéit à quelqu'un c'est qu'on est soumis!
https://www.synonyme-du-mot.com/synonyme/ob%C3%A9issance

2/


1 Corinthiens 15
28-Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.…

Jésus se soumet à Dieu. Point barre! Arrêtez de délirer! Les textes sont claires en face de vous! Mais vous préférez vivre dans vos diagonales et vos vidéos à l'eau de rose avec un Jésus blond aux yeux bleus qui dit "Je suis Dieu". Du délire!
Jésus n'est que le chef de l'église. Ce n'est pas l'église qui est le chef de Jésus!

« Femmes, soumettez-vous à votre mari comme au Seigneur, car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l’Église qui est son corps et dont il est le Sauveur. Mais tout comme l’Église se soumet à Christ, que les femmes aussi se soumettent en tout à leur mari». (Éphésiens 5.22-24)

Tout les prophètes sont envoyés pour soumettre les hommes à leur enseignement et sont porteurs de commandements de Dieu que vous ne semblez pas craindre. C'est ainsi que s'effectue la soumission à Dieu!



Ecclésiaste 3
10-J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme



Hébreux 12
9-D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:
          

La soumission ici mentionnée (dans 1 Corinthiens 15, que vous citez)  veut dire  ''obéissance'' AU CHRIST.
Le Père a ordonné que tout devait être soumis au Fils (et à nul autre)...
   Vous y êtes vous soumis?

Arrêtez de mentir sur Dieu. Il n'a jamais dit qu'il ne fallait se soumettre à nul autre que Jésus. Il a juste dit aux enfants d'Israel qui vivaient au temps de Jésus et ceux d'avant la venue de l'autre consolateur de se soumettre à ses ordres.
Chaque prophète est chef de l'église et du temple. Voilà le rôle des prophètes. Ils ont la loi de Dieu avec eux. Si vous ne comprenez pas ça, ça va être difficile!!!



1/

Vous dites que "la soumission" veut dire ici "obéissance"!!!

Partout la soumission veut dire obéissance et obéissance veut dire soumission! Vous réfléchissez un peu ou jamais?
Si on obéit à quelqu'un c'est qu'on est soumis!
https://www.synonyme-du-mot.com/synonyme/ob%C3%A9issance

2/


1 Corinthiens 15
28-Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.…

Jésus se soumet à Dieu. Point barre! Arrêtez de délirer! Les textes sont claires en face de vous! Mais vous préférez vivre dans vos diagonales et vos vidéos à  l'eau de rose avec un Jésus blond aux yeux bleus qui dit "Je suis Dieu". Du délire!
Jésus n'est que le chef de l'église. Ce n'est pas l'église qui est le chef de Jésus!

« Femmes, soumettez-vous à votre mari comme au Seigneur, car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l’Église qui est son corps et dont il est le Sauveur. Mais tout comme l’Église se soumet à Christ, que les femmes aussi se soumettent en tout à leur mari». (Éphésiens 5.22-24)

Tout les prophètes sont envoyés pour soumettre les hommes à leur enseignement et sont porteurs de commandements de Dieu que vous ne semblez pas craindre. C'est ainsi que s'effectue la soumission à Dieu!



Ecclésiaste 3
10-J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme



Hébreux 12
9-D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?

Gladiauteur a écrit:    Il n'a jamais dit qu'il ne fallait se soumettre à nul autre que Jésus. 

Si! il l'a dit: c'est écrit noir sur blanc. Non seulement, mais aussi enseigné depuis 2000 ANS.

Actes 4:
« 11-     C'est lui la pierre que vous, les bâtisseurs, avez dédaignée, 
               et qui est devenue la pierre d'angle.
    12-        Car il n'y a pas sous le ciel d'autre nom donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés. " »

Et au verset 43:
« C'est de lui que tous les prophètes rendent ce témoignage 
             que quiconque croit en lui recevra, par son nom, la rémission de ses péchés. " »

Et 1 Timothée 2:  
        «5 - Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ, homme, lui-même »


Ce ''lui-même'' a déjà été expliqué comme attribuable à l'Incarnation du Fils ''lui-même'' pré-existant,
 de même nature que le Père, rang qui le place à égalité au Père selon sa pré-existence (Philippiens 2: 6:«  Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. »      et il prit ''lui-même''   la condition de l'homme pour représenter toute l'humanité qu'il doit absorber pour la sanctifier...             --tout cela et la suite a déjà été expliqué-  ... -)





Pratiquez votre religion, et laissez les Écritures Saintes de la Bible interprétées
     entre les mains de l'Église des chrétiens gouvernés par le Christ. 
Comme ça il n'y aura pas de conflit pour vous qui vous serait attribué d'en être l'auteur.
    Mais aussi longtemps que vous utiliserez les Écritures chrétiennes
         pour les interpréter autrement attendez-vous à être rectifié.

Je le dis encore: pratiquez VOTRE religion.
C'est ainsi que vous démontrerez si votre cœur a été transformé en bonté de plus en plus en Dieu...
              (Ce que vous devriez supposer...).


Concernant votre référence de l'Ecclésiaste 3, Qohélet parle que l'homme sans Dieu n'a pas de but... 
                         --à suivre si vous êtes intéressé à le comprendre de façon plus magistrale... --

Et Hébreux 12, que vous citez aussi, 
          mais hors contexte,
      parle de chercher celui qui sanctifie, c'est-à-dire, le Christ...
Relisez avec un maître, car sans maître vous ne ferez que de vous mentir à vous-même,
     (mentir) mot que vous aimez bien utiliser contre les autres; alors utilisons-le à bon escient... 
       car il est attribuable à qui rejette le Christ...
Cela tombe bien, cette lecture fait justement partie de la liturgie du 29 décembre:
1 Jean 2: 3-11 
« voici comment nous savons que nous connaissons Jésus Christ : si nous gardons ses commandements. 
     Celui qui dit :   ''Je le connais'', et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur :     --mot de saint Jean--
la vérité n’est pas en lui. Mais en celui qui garde sa parole, 
             l’amour de Dieu atteint vraiment la perfection :  »  
                                                            --à suivre pour les intéressés à un enseignement plus complet--

Amicalement à tous!
AndréBryand

Vous ne pouvez pas faire plus concis ?

florence_yvonne a écrit:Vous ne pouvez pas faire plu concis ?

Mais non!
C'est un très petit, vraiment très très petit résumé.
Je l'ai même abrégé...   
                         
Et vous pouvez ne conserver que le bout que vous voulez,
car chaque petit bout en dit long...
                                      

Je suis désolée, je fais pourtant ce que je peux.

Bryand a écrit:

Si! il l'a dit: c'est écrit noir sur blanc. Non seulement, mais aussi enseigné depuis 2000 ANS.

Actes 4:
« 11-     C'est lui la pierre que vous, les bâtisseurs, avez dédaignée, 
               et qui est devenue la pierre d'angle.
    12-        Car il n'y a pas sous le ciel d'autre nom donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés. " »

Et au verset 43:
« C'est de lui que tous les prophètes rendent ce témoignage 
             que quiconque croit en lui recevra, par son nom, la rémission de ses péchés. " »

Et 1 Timothée 2:  
        «5 - Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ, homme, lui-même »

Je ne sais pas si vous le savez mais vos citations ne sont pas les paroles de Jésus! Je ne voudrais pas venir vous apprendre votre religion. Je vous le dis quand même.

Le verset suivant est de Jésus!!!

…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Jésus vous dit qu'il y'a quelqu'un après lui. C'est pourtant clair!!!
Le consolateur c'est qui? le prophète Mouhammad saws de la lignée d'Ismael, la vérité avec ce prophète est claire et limpide. C'est l'esprit de vérité!!!

Tout montre que le prophète de l'islam est vraiment l'envoyé de Dieu mais vous avez tellement de mal à sortir de votre hypnose! Il y'a des milliers de signes mais rien n'y fais!


Il est temps que vous descendiez sur terre et d'arrêter d'écrire sous  votre forme bizarre!

Les gens en son temps pensaient quoi de Jésus?

Matthieu 21:11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

Luc 7:16,39
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.…

Jean 6:14
Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.

Jean 7:40
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.

Jean 9:17
Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.


Personne n'a dit qu'il est Dieu. Tous avaient compris. Sauf vous!!!! Pourquoi? Parce que ce n'est pas le saint esprit qui vous possède mais Satan qui aime beaucoup  les gens qui ne réfléchissent pas

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:

Si! il l'a dit: c'est écrit noir sur blanc. Non seulement, mais aussi enseigné depuis 2000 ANS.

Actes 4:
« 11-     C'est lui la pierre que vous, les bâtisseurs, avez dédaignée, 
               et qui est devenue la pierre d'angle.
    12-        Car il n'y a pas sous le ciel d'autre nom donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés. " »

Et au verset 43:
« C'est de lui que tous les prophètes rendent ce témoignage 
             que quiconque croit en lui recevra, par son nom, la rémission de ses péchés. " »

Et 1 Timothée 2:  
        «5 - Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ, homme, lui-même »

Je ne sais pas si vous le savez mais vos citations ne sont pas les paroles de Jésus!
    Je ne voudrais pas venir vous apprendre votre religion. Je vous le dis quand même.

Le verset suivant est de Jésus!!!

…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, i
    l vous conduira dans toute la vérité;
     car il ne parlera pas de lui-même,
       mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Jésus vous dit qu'il y'a quelqu'un après lui. C'est pourtant clair!!!
Le consolateur c'est qui?
    le prophète Mouhammad saws de la lignée d'Ismael,
    la vérité avec ce prophète est claire et limpide.
    C'est l'esprit de vérité!!!

Tout montre que le prophète de l'islam est vraiment l'envoyé de Dieu mais vous avez tellement de mal à sortir de votre hypnose! Il y'a des milliers de signes mais rien n'y fais!


Il est temps que vous descendiez sur terre et d'arrêter d'écrire sous  votre forme bizarre!

Tout prouve le contraire de ce que vous avancez.
Rien de ce que vous dites ne tient la route.

Ce qui est annoncé
c'est l'Esprit Saint qui vient immédiatement à la Pentecôte pour toute l'Église.
Tous les consacrés au service de l'Église le recevront désormais selon le rite réservé aux Apôtres et leurs successeurs... ...
Et immédiatement les conversions ont débuté par milliers.
Tout est corroboré dans les Écritures.
On connaît très bien toutes les étapes de ce qui suivit après l'Ascension...



« Après l’Ascension, les Apôtres retournèrent au Cénacle 
      pour attendre l’accomplissement de la promesse de Jésus : le don de l’Esprit Saint.
      Saint Luc précise encore : « Tous, d’un même cœur, étaient assidus à la prière, avec des femmes, 
         avec Marie la mère de Jésus, et avec ses frères » (Actes1: 14). 
     L’activité primordiale de la première communauté chrétienne 
         (ils étaient jusqu’à cent vingt précise l’Écriture)
      fut donc la prière « avec Marie ».
     Une prière concentrée sur la promesse:
      l’accueil de l’Esprit Saint devient la demande attentive 
 afin que cet accueil soit attendu avec persévérance par toute l'Église attendant ce moment solennel .
   
Afin de réaliser la volonté de Dieu, tel que demandé.


C'est donc là  le début de l'Église apostolique fondée par le Christ et animée par l'Esprit Saint dans l'âme des baptisés.


Votre personnage qui arrive 6 siècles plus tard, VOUS en faites donc un prétentieux usurpateur, 
      s'il vous a enseigné que c'était lui l'Esprit Saint.
C'est même un blasphème, car Marie, la Mère de Jésus, a enfanté par l'opération du Saint Esprit.


Que tous sachent que Jésus a attribué l'Esprit Saint déjà à ses Apôtres dès le soir de Pâques. 
Jean 20: 19 ss:
«             Le soir, ce même jour, le premier de la semaine,
               et les portes étant closes, là où se trouvaient les disciples,...
              Jésus vint et se tint au milieu et il leur dit : " Paix à vous ! " 
       20- Ayant dit cela, il leur montra ses mains et son côté. 
                Les disciples furent remplis de joie à la vue du Seigneur.
          21- Il leur dit alors, de nouveau : " Paix à vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. "
           22- Ayant dit cela, il souffla sur eux et leur dit : " Recevez l'Esprit Saint.  »


Et qui est l'Esprit Saint, qu'ils reçoivent dès ce temps, Celui qu'il leur avait promis au cours de son ministère?


Jean 14: 16
« Quant à moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre PARACLET
              afin qu'il reste éternellement avec vous : l'Esprit de la vérité. »

Après que les Apôtres l'aient reçu il VIENT tel que promis pour inaugurer l'ère de l'Église... 


 Il se manifeste alors aux 120 qui sont les prémices de l'Église, 
     pour inaugurer la Nouvelle Alliance donnée à toutes les nations.
Tel est le rôle de l'Église: enseigner et baptiser au Nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint... 


L'Esprit Saint est donc déjà sur les Apôtres et sur Marie et sur l'Église.
C'est lui l'Esprit Saint, Celui qui est venu l'an 30   (ou 33-34 selon le calcul des calendriers) 
   et  il  conduit l'Église du Christ et la conduira jusqu'à la fin des temps...
Par exemple:
Les autres dates de l'histoire des débuts de l'ère chrétienne sont faciles à calculer ;
       la résurrection se place le 9 avril,
          l'ascension le 18 mai 
     et la première Pentecôte chrétienne  --LE PARACLET QUI ARRIVE pour toute l'Église pour la gouverner--
            le 28 mai de l'an 30.
- 
À suivre. 

Bryand a écrit:

Mon ami Bryand,

Moi, j'ai bien envie d'arrêter de discuter avec vous de ce sujet si vous le voulez bien.
On discutera peut être d'autre chose.
En tout les cas, merci d'avoir été patient. Vous avez tout mon respect. Que Dieu vous garde mon ami.
C'était un plaisir mon ami.
A plus!

Deo gracias mon ami!

Aux yeux de l'islam, Jésus n'a rien de divin, c'est un lâche, un pleutre qui a laissé un innocent subir la crucifixion à sa place.

Bonsoir cher Gladiauteur,

Gladiauteur a écrit:
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Jésus vous dit qu'il y'a quelqu'un après lui. C'est pourtant clair!!!

Pas exactement : il a dit que viendrait l'Esprit de Vérité.
Il n'a pas parlé de "quelqu'un".

Le consolateur c'est qui? le prophète Mouhammad saws de la lignée d'Ismael, la vérité avec ce prophète est claire et limpide. C'est l'esprit de vérité!!!

Tout montre que le prophète de l'islam est vraiment l'envoyé de Dieu mais vous avez tellement de mal à sortir de votre hypnose! Il y'a des milliers de signes mais rien n'y fais!

Des milliers de signes ?
Nous avions déjà parlé de cela, cher Gladiauteur.
L'Esprit de Vérité viens sur les apôtres à la Pentecôte, leur donnant ses sept dons :
Sagesse
Intelligence
Conseil
Force dans la Foi
Connaissance
Piété
Crainte de Dieu
Sagesse
Intelligence
Conseil
Force dans la Foi
Connaissance
Piété
Crainte de Dieu
Sagesse
Intelligence
Conseil
Force dans la Foi
Connaissance
Piété
Crainte de Dieu
Sagesse
Intelligence
Conseil
Force dans la Foi
Connaissance
Piété
Crainte de Dieu

Les gens en son temps pensaient quoi de Jésus?

Matthieu 21:11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

Luc 7:16,39
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.…

Jean 6:14
Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.

Jean 7:40
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.

Jean 9:17
Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.

D'une part Jésus peut être prophète tout en étant Dieu. C'est parfaitement compatible.
D'ailleurs, en reprenant Luc 7:16,39 que vous avez cité :
"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.…"

De plus, en reprenant Jean 6:14 que vous avez également cité :
"Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde."
non pas un prophète quelconque, mais :
"le prophète"
Encore une fois, qui est ce "prophète" attendu depuis si longtemps, annoncé par tous les autres prophètes ? Un simple prophète Lui-aussi ?
Non, ça n'aurait pas de sens.

D'autre part vous citez la foule, pas Jésus Lui-même.

Pourtant Jésus n'a pas nié les paroles de Thomas : "mon Seigneur et mon Dieu" qui, vous le savez, s'adressent au Christ lui-même.

Mais surtout, Jésus a dit au sujet de Jean Baptiste, et donc indirectement de Lui-même :
"7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?
8 Mais, qu'êtes-vous allés voir ? un homme vêtu d'habits précieux ? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons des rois.
9 Qu'êtes-vous donc allés voir ? un prophète ? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 Car c'est celui dont il est écrit: Voici, J'envoie mon messager devant toi, pour préparer ton chemin devant toi.*
11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
12 Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.
13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean ;
14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir.
15 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende."

* référence à Malachie 3-1:

Joyeux noël, avec un peu de retard.
Votre ami, Aigleroyalf



PS : pardonnez-moi, j'ai oublié de prier pour vous en ce temps de Noël.
Je rectifie.

Qu'est-ce qu'un prophète ? [Dans la Bible] Celui que Dieu a choisi pour transmettre et expliquer sa volonté. Le prophète Élie. Les quatre grands prophètes: Daniel, Ézéchiel, Isaïe, Jérémie.

Si Jésus et Mahomet sont des prophètes, ils ne sont pas de grands prophètes.

5-bréviaire Hébreux 2 : 9-17 En tout point Jésus s’est fait semblable à ses frères. 
--intro : Chef d’une famille humaine, 
                 le Christ épouse notre nature
         pour faire, de nous tous, ses frères et nous libérer du péché. 
  « ... Mais Jésus, qui a été abaissé un peu au-dessous des anges,
                 nous le voyons couronné de gloire et d’honneur 
                                  à cause de sa Passion et de sa mort. 
            Si donc il a fait l’expérience de la mort,
                     c’est, par grâce de Dieu, au profit de tous.
                  Celui pour qui et par qui tout existe 
                     voulait conduire une multitude de fils jusqu’à la gloire ; 
                          c’est pourquoi il convenait qu’il mène à sa perfection, 
                              par des souffrances, celui qui est à l’origine de leur salut.
                       Car celui qui sanctifie, et ceux qui sont sanctifiés, 
                                doivent tous avoir même origine ; 
                            pour cette raison, Jésus n’a pas honte
                                       de les appeler ses frères,
                               quand il dit : Je proclamerai ton nom devant mes frères, 
                                           je te chanterai en pleine assemblée,
                              et encore : Moi, je mettrai ma confiance en lui, 
                               et encore : Me voici, moi
                        et les enfants que Dieu m’a donnés.
                      Puisque les enfants des hommes ont en commun le sang et la chair,
                                              Jésus a partagé, 
                                                lui aussi, pareille condition :
                                     ainsi, par sa mort, il a pu réduire 
                                           à l’impuissance celui qui possédait
                                                   le pouvoir de la mort, c’est-à-dire le diable,
                                                et il a rendu libres tous ceux qui, par crainte de la mort, 
                                                           passaient toute leur vie dans une situation d’esclaves.
                                                       Car ceux qu’il prend en charge, 
                                                             ce ne sont pas les anges, 
                                                            c’est la descendance d’Abraham.
                                      Il lui fallait donc se rendre en tout semblable à ses frères, 
                                                 pour devenir un grand prêtre miséricordieux
                                            et digne de foi pour les relations avec Dieu, 
                                                               afin d’enlever les péchés du peuple. »

----------

Florence-Yvonne a écrit:Qu'est-ce qu'un prophète ? [Dans la Bible] Celui que Dieu a choisi pour transmettre et expliquer sa volonté.

Jésus pourrait être appelé prophète car Il annonce plusieurs prophéties (faits à venir) et qu'il transmet et explique la volonté de Dieu.

Mais outre ce fait, le Christ est avant tout Celui qui est annoncé par les prophéties.
Sa mission n'est pas la même que celle des prophètes.

C'est pour cela qu'on ne le considère pas comme tel.

Aigleroyalf

Gladiauteur a écrit:

Hervé J. VOLTO a écrit:Car il y n'y a qu'un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps (1 Thimothé 2_5-6)
https://www.alamy.com/basilique-du-sacre-coeur-in-montmartre-paris-france-image328057794.html

mon cher Hervé,

Je fais appel à votre intelligence. 

1 Corinthiens 8
 6-néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ,

Vous comprenez quoi de ce verset? Jésus le fils est Dieu? 

Faites attention mon cher Hervé, vous êtes entrain de jouer votre au-delà!!! Lisez avec votre raison!
Le père est le Dieu. Jésus lui est le seigneur qui ne veut pas dire Dieu mais Maître.

Vous n'apprendrez donc jamais Gladiauteur?

Le Christ, antérieur à la nature humaine,
  a délibérément revêtu une nature humaine en vue du sacrifice perpétuel...


sa propre nature humaine revêtue,
   est une hypostase du Père sortant du sein du Dieu Unique.


C'est parce qu'il était dans le sein du Père qu'il a pu être,
     non seulement le révélateur, mais la révélation même de Dieu.

« Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Nul n'a jamais vu Dieu ;
le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître.
Deum nemo vidit umquam: unigenitus Filius, qui est in sinu Patris, ipse enarravit.
    » Jean 1 : 1 et 18
 
Plusieurs fois enseigné.
« Moi et le Père nous sommes un. »
Jean 10: 30
Vous n'êtes même pas chrétien.
Cessez vos plaisanteries.


Si vous ne savez pas ce qu'est une hypostase vous êtes restreint à ne rien apprendre...
Demandez un cours afin de cesser vos improvisations.
Bonne étude à tous.
AndréBryand

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:
Le Christ, antérieur à la nature humaine,
  a délibérément revêtu une nature humaine en vue du sacrifice perpétuel...


sa propre nature humaine revêtue,
   est une hypostase du Père sortant du sein du Dieu Unique.


C'est parce qu'il était dans le sein du Père qu'il a pu être,
     non seulement le révélateur, mais la révélation même de Dieu.

« Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Nul n'a jamais vu Dieu ;
le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître.
Deum nemo vidit umquam: unigenitus Filius, qui est in sinu Patris, ipse enarravit.
    » Jean 1 : 1 et 18
 
Plusieurs fois enseigné.
« Moi et le Père nous sommes un. »
Jean 10: 30
Vous n'êtes même pas chrétien.
Cessez vos plaisanteries.


Si vous ne savez pas ce qu'est une hypostase vous êtes restreint à ne rien apprendre...
Demandez un cours afin de cesser vos improvisations.
Bonne étude à tous.
AndréBryand

Bonsoir mon ami Bryan, 
J'espère que vous vous portez bien.

J'aime vos interventions.

Vos versets n'ont aucunes valeurs pour moi et pour tout esprit raisonnable...pourquoi?
Quand Jésus dit que lui et le père sont un, c'est juste une métaphore. La preuve c'est que cette idée est citée pour les autres personnes. Faire un avec Dieu n'est pas à prendre au premier degré et la bible elle même nous la rappelle. Jésus lui même nous le dit!!!

Jean 17
20-Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 
21-afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé

D'accord ou pas?

Ne vous a-t-on pas dit Gladiauteur de poster sur le sujet approprié?
Vous êtes un apprenti, PAS un maître.
Vous avez peu d'intérêt à apprendre.

Ce n'est pas en lisant que vous comprendrez avec toujours le mot métaphore qui demeure votre seul renfort.
De plus, tout le monde sait ce qu'est une métaphore.
Il n'est nullement question d'un style métaphorique dans les multiples textes qui ont déjà été mentionnés depuis quelques mois.
Tant et aussi longtemps que vous ne serez pas baptisé vous n'aurez jamais l'Esprit Saint, qui n'est donné qu'au baptême.

Vous citez      ''... pour ceux qui croiront en moi''.
Vous ne croyez pas en lui.
Votre propre attitude démontre que vous n'êtes pas éligible à le recevoir.


Croire ne passe PAS par la tête et l'ego, mais par le cœur:
la foi est reçue: personne ne peut s'en emparer.

Gladiauteur a écrit:
mon cher Hervé,

Je fais appel à votre intelligence.

1 Corinthiens 8
6-néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ,

Vous comprenez quoi de ce verset? Jésus le fils est Dieu?

Faites attention mon cher Hervé, vous êtes entrain de jouer votre au-delà!!! Lisez avec votre raison!
Le père est le Dieu. Jésus lui est le seigneur qui ne veut pas dire Dieu mais Maître.

Attention, cher Gladiauteur : comme vous l'avez remarqué vous même "Jésus est le seul Seigneur pour les Hommes".
Ainsi, si Jésus n'était pas Dieu (comme vous le pensez), cela voudrait donc dire que nous aurions pour maître quelqu'un d'autre que Dieu !!!

Par ailleurs, prenons la citation complète :
6 Nobis tamen unus Deus Pater ex quo omnia et nos in illum et unus Dominus Iesus Christus per quem omnia et nos per ipsum.
6 Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Ça devient tout de suite plus clair !
- Le Père est notre principe et Celui pour qui nous sommes.
- Le Fils est le Verbe, Celui par qui existe le Monde et l'Humanité.
Il est "le Chemin, la Vérité et la Vie" (Jn 14)

C'est le terme utilisé qui peut éventuellement prêter à confusion dans une lecture trop rapide.
C'est là une part du mystère de la Sainte Trinité qui reste intelligible par l'Homme.
En effet, St Paul distingue le rôle de ces deux personnes de la Sainte-Trinité (Père et Fils) par les termes suivants :
- "Dieu" dans le sens de Principe et Fin de toutes choses. l'Alpha et l'Oméga.
- "Seigneur" dans le sens de Celui par qui est le Monde.

3 Omnia per ipsum facta sunt et sine ipso factum est nihil quod factum est.
3 Toutes choses ont été faites par Lui, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans Lui. (Jn 1)

Le Seigneur aurait-il donc pu faire "toutes choses" dans leur plénitude sans être Dieu ?
Ce serait enlever de sa puissance à Dieu que de répondre "oui".
Donc "non". Jésus, le Christ, le Fils de Dieu, est bien Dieu.

Gladiauteur a écrit:"Qui M'a vu a vu le Père."
La bible dit que personne ne peut voire Dieu et vivre. Ceux qui ont vu Jésus sont morts? Non!
Cette phrase est donc une métaphore. La bible est rempli de métaphore.

Cher Gladiauteur, j'oubliais votre maladie de la métaphore.
Vous voyez des métaphores partout. Vous croyez donc en des métaphores ?

Non, Dieu en la personne du Fils S'est fait humble et a caché Sa Toute-Puissance derrière les limites de Sa créature.
C'est voir Dieu dans sa plénitude qui est impossible à l'Homme et qui explique donc la phrase "nul ne peut voir Dieu et vivre", c'est à dire en d'autres termes "un être vivant ne peut voir Dieu dans sa Pleine Majesté".

14 Si quid petieritis Me in nomine Meo hoc faciam.
15 Si diligitis Me mandata Mea servate.
14 Si vous Me demandez quelque chose en Mon nom, Je le ferai.
15 Si vous M'aimez, gardez Mes commandements.
Et plus loin :
26...Paracletus autem Spiritus Sanctus quem mittet Pater in nomine Meo...
26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en Mon nom... (Jean 14)

"En Mon nom".
"Je le ferai".
"Mes commandements".

Un simple prophète aurait dit "Dieu le fera", "les commandements de Dieu".
Vous le savez.

De même, un simple prophète n'aurait pas été annoncé depuis si longtemps et de surcroit par tous les prophètes.

Enfin, un simple prophète n'aurait pas nécessité la préparation de sa venue par un autre prophète, en l’occurrence St Jean Baptiste, qui d'ailleurs a dit :
30 Hic est de quo dixi post me venit vir qui ante me factus est quia prior me erat.
30 C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. (Jean 1)
...
A relier encore une fois avec :
58 Dixit eis Iesus amen amen dico vobis antequam Abraham fieret Ego sum. (Jean 8 )


Bonne nuit,

Votre jeune Aigleroyalf

Bryand a écrit:

Vous avez peu d'intérêt à apprendre.

Tant et aussi longtemps que vous ne serez pas baptisé vous n'aurez jamais l'Esprit Saint, qui n'est donné qu'au baptême.

Vous citez      ''... pour ceux qui croiront en moi''.
Vous ne croyez pas en lui.
Votre propre attitude démontre que vous n'êtes pas éligible à le recevoir.

POSTE DE GLADIAUTEUR: (transféré)
Mr Bryand,


Le saint esprit existait avant même que Jésus ait dit que le consolateur ne viendra que si lui, Jésus, part.


La preuve que je suis de Jésus et pas de vous, c'est que moi, je suis le consolateur et le paraclet mais pas vous! Et les musulmans ont hérité les actes de Jésus et les lois. Pas vous! Nous ressemblons  à Jésus par les actes


Vous ressemblez à Jésus par quoi? Le saint esprit?
Le saint esprit ne descend que sur les gens qui  obéissent à Dieu d'après la bible. Vous obéissez à Dieu sachant que vous avez aboli des lois que Jésus n'a pas aboli?

Bryand a écrit:

Bryand a écrit:

Vous avez peu d'intérêt à apprendre.

Tant et aussi longtemps que vous ne serez pas baptisé vous n'aurez jamais l'Esprit Saint, qui n'est donné qu'au baptême.

Vous citez      ''... pour ceux qui croiront en moi''.
Vous ne croyez pas en lui.
Votre propre attitude démontre que vous n'êtes pas éligible à le recevoir.

POSTE DE GLADIAUTEUR:
Mr Bryand,


Le saint esprit existait avant même que Jésus ait dit que le consolateur ne viendra que si lui, Jésus, part.


La preuve que je suis de Jésus et pas de vous, c'est que moi, je suis le consolateur et le paraclet mais pas vous! Et les musulmans ont hérité les actes de Jésus et les lois. Pas vous! Nous ressemblons  à Jésus par les actes


Vous ressemblez à Jésus par quoi? Le saint esprit?
Le saint esprit ne descend que sur les gens qui  obéissent à Dieu d'après la bible. Vous obéissez à Dieu sachant que vous avez aboli des lois que Jésus n'a pas aboli?

Logique plutôt pauvre qui ne sort d'aucune école...