Re: Marthe Robin accusée de « fraude mystique »

par **Edge** Jeu 8 Avr 2021 - 9:01

Gabriel García a écrit: Généralement, le catholique qui combat les hérésies, comme nous apprenons à le faire dans la tradition, ne lutte pas contre des personnes mais contre les hérésies elles-mêmes.

Les faux mystiques constituent un danger pour ceux qui lisent leurs écrits

Je propose une étude de 5 pages menée par Jean Vaquié :
LES PRINCIPES DE LA VRAIE ET DE LA FAUSSE MYSTIQUE
http://wordpress.catholicapedia.net/wp-content/uploads/2013/11/Vaquie-Principes_vraie_et_fausse_mystique.pdf

Merci pour l'étude sur les principes de la vraie et fausse mystique. C'est très intéressant. Une excellente synthèse.
Vous ne comprenez pas que je lutte contre la sanctification de MR, sans doute parce que vous ignorez qu'il avait été question de la faire Docteur de l'Eglise. Elle est de toute façon déjà Vénérable, et son influence est grande dans les milieux catholiques.
Lutter contre ce titre de Vénérable, c'est lutter contre les hérésies et mauvais exemples qu'elle véhicule et qui ont déjà fait bien du mal :
-Or Dieu est innocent du mal. Il ne nous torture pas. Le mal, la souffrance, la mort sont étrangères à Dieu. Ce que MR a dit de Dieu est blasphématoire.
- Il n'y a qu'un seul Rédempteur : le Christ. Nous ne participons à cette Rédemption que par la grâce de notre Baptême, qui nous a ordonnés au Christ. C'est d'avoir revêtus le Christ qui nous permet, quand nous lui offrons nos souffrances, de compléter l'unique passion rédemptrice.
-La vie mystique est une réalité, pas un fantasme. On prie, on s'unit à Dieu, on s'applique à Le connaitre et à Lui obéir. Ce n'est pas une mise en scène mensongère qui permet orgueilleusement d'asseoir son pouvoir sur les foules, de les influencer, et de leur prendre leur argent au passage.
-La vie sacramentelle est une réalité : on va à la messe, on se confesse, on communie, on obéit à son devoir d'état. Toutes choses que n'a jamais faites MR. Si elle s'est confessée plus souvent que quiconque, c'est toujours en mentant à ses confesseurs !!
-le discernement des esprits correspond à un travail bien précis. Il ne s'agit jamais de confondre ses convictions intérieures avec la Volonté divine. Or toutes les déviances dans le discernement des charismatiques proviennent de cet orgueil qui leur fait prendre leurs ambitions, leurs fantasmes, les croyances, voire leurs égarements pour une prescription divine. Cela conduit à toutes les dérives sectaires que l'ont a vu dans les communautés nouvelles, avec leurs cortèges de viols, d'abus psychologiques, sexuels, d'avortements.
Alors, oui, je lutte contre la sanctification de MR et même pour que son titre de Vénérable lui soit retiré, car elle a fait suffisamment de mal à l'Eglise et aux catholiques.

Si on reprend les 3 étapes de la vie mystique telles que les présente votre traité de Jean Vaquié.
-La purification
-l'illumination
-l'union mystique

Dans le cas de MR, on peut penser qu'elle avait la foi dans le vrai Dieu. Néanmoins, il est possible qu'elle ait raté la première étape, celle de la purification. Son néant spirituel, son besoin de la grâce pour comprendre, aimer, saisir, connaitre Dieu et s'unir à Lui, ne lui sont jamais apparus. En effet, les illuminations qu'elle a reçues provenaient du travail de son imagination nourrie par ses lectures. Son orgueil l'a poussé à mentir et à s'inventer une vie mystique, des visions, des locutions intérieures hors du commun. Il y a une partie de fantasmes dans ses visions, provenant de sa maladie mentale, de son hystérie. Là on peut juger sa production onirique, fantasmée et inconsciente, accessible à la pitié. MR était hystérique et souffrait. Elle était pitoyable. Mais il y a également tellement de plagiats, finement tricotés avec des phrases de son cru, plagiats issus de tellement d'auteurs, que le désir objectif de tromper sur son état mystique ne fait aucun doute.

Toute cette prétendue vie mystique a ensuite été instrumentalisée, et dès le début des années 30, pour recevoir des dons d'argent et de la notoriété. La baronne de Baÿ, qui lui a été présentée par le Père Marie-Bernard, lui a donné de grosses sommes d'argent et pendant des années. Quand le Père Marie-Bernard s'est aperçu que MR était une fausse mystique, MR a eu peur que Mme de Baÿ la quitte. Elle l'a alors menacée des démons. Je vous poste un extrait du journal du Père Marie-Bernard :

Marthe Robin accusée de « fraude mystique » - Page 3 La_bar10

J'ai bien compris que vous n'aimiez pas la hiérarchie catholique qui siège à Rome actuellement. Cependant, c'est mon Eglise.
Je souhaite qu'elle cesse de se ridiculiser, de ridiculiser la foi, les catholiques.... le Christ ! les sacrements, la vie spirituelle, la Vierge Marie, le discernement, les vertus catholiques, etc...

Le titre de Vénérable doit être retirer à Marthe robin.

par **Bryand** Jeu 8 Avr 2021 - 11:55

C'est là très pharisianiste...
Nulle hérésie là où il n'y en a pas.
Hérétiques sont ceux qui prétendent la véritable Église être hérétique,
comme le firent les dissidents de tous les siècles à tenter de réduire l'Église à leur puritanisme de bien-pensants....

Si Marthe Robin avait été hérétique nous saurions en quoi consiste cette prétendue hérésie. Ceux qui le font ne le font qu'aveuglément s'auto-proclamant de charge ecclésiale à leurs propres yeux plus reconnue que ceux qui le sont officiellement de par les siècles: on les appelle dissidents et hérétiques. Ils sont des hérétiques de connaissance subjective sortant uniquement de leur fond ressenti aculturé....

tout simplement incapables de démontrer ce qu'il se contentent d'infirmer...

Le postulateur de la cause de béatification,
en l'occurence le père Bernard Peyrous,
Marthe Robin accusée de « fraude mystique » - Page 3 012m-mr-peyrus

Marthe Robin accusée de « fraude mystique » - Page 3 012m-mr-peyrus

déposera bientôt à Rome un dossier présentant un miracle obtenu par l'intercession de Marthe Robin.
Si la commission chargée de l'étudier reconnaît la validité de ce miracle, le Pape pourra alors la déclarer « bienheureuse ».

Voilà la procédure qu'a toujours employée l'Église officielle.

par **Bryand** Jeu 8 Avr 2021 - 12:09

par **Bryand** Jeu 8 Avr 2021 - 12:10

par **Prince de Talmont** Jeu 8 Avr 2021 - 21:02

Bryand a écrit:

Le postulateur de la cause de béatification,
en l'occurence le père Bernard Peyrous,

déposera bientôt à Rome un dossier présentant un miracle obtenu par l'intercession de Marthe Robin.

C'est plus lui, quelques petits soucis de moeurs...

par **Bryand** Jeu 8 Avr 2021 - 21:55

Toujours aux intrigues?
Le miracle n'est sûrement pas une histoire d'invention, d'opinion ou de parti pris dépendant d'une personnalité...

Concernant les étapes de nomination à la béatification et subséquemment...

Par leur baptême dans l'Esprit Saint, tous les chrétiens sont appelés à devenir saints. Convaincu que les saints et les saintes ont toujours été source de renouvellement dans les moments les plus difficiles de l'histoire de l'Église, le pape Jean Paul II a fait de cet appel à la sainteté le programme de toute l'activité pastorale de l'Église pour le XXI° siècle (1) .

Cependant, l'Église catholique distingue les chrétiens et chrétiennes défunts qu'elle entend proposer aux fidèles comme modèles de vie et comme intercesseurs auprès de Dieu, pour soutenir leur espérance (2) .

Par décision du pape, elle déclare solennellement ces hommes et femmes : bienheureux, par la béatification, puis étape ultime éventuelle, saint, par la canonisation.

Les critères de la sainteté : Ce sont, non pas des œuvres extraordinaires, ni une grande renommée de bonté, ni encore des prodiges accomplis, mais " la perfection de la charité en édifiant les autres " (3), la perfection de l'amour, sur une durée conséquente, dans la conformité à la volonté de Dieu par tous les engagements d'une vie.

https://evreux.catholique.fr/je-me-documente/le-diocese/le-peuple-des-baptises/les-saints-du-diocese/la-procedure-pour-etre-declare-e-bienheureux-se

par **Edge** Ven 9 Avr 2021 - 18:17

Bryand a écrit:
1. Cependant, l'Église catholique distingue les chrétiens et chrétiennes défunts qu'elle entend proposer aux fidèles comme modèles de vie et comme intercesseurs auprès de Dieu, pour soutenir leur espérance (2) .
Par décision du pape, elle déclare solennellement ces hommes et femmes : bienheureux, par la béatification, puis étape ultime éventuelle, saint, par la canonisation.
2. Les critères de la sainteté : Ce sont, non pas des œuvres extraordinaires, ni une grande renommée de bonté, ni encore des prodiges accomplis, mais " la perfection de la charité en édifiant les autres " (3), la perfection de l'amour, sur une durée conséquente, dans la conformité à la volonté de Dieu par tous les engagements d'une vie.

1/. L'Eglise offre les saints qu'elle canonise en modèle aux croyants. C'est bien là le problème pour robin. Elle a singé la vie mystique, inventé des fantasmes érotico-mystiques dans ses relations au Christ, n'a pas été à la messe pendant 50 ans, a menti en confession pendant 50 ans, donc a communié en état de péché mortel.... il faudrait m'expliquer en quoi ces comportements sont à donner en exemple aux catholiques ?
La vie spirituelle est possible, réellement possible. On peut obéir à Dieu et L'écouter et Le suivre dans la réalité de nos vies humaines, dans nos vies humaines ordinaires. C'est possible, ce n'est pas de la comédie, des simagrées, des fantasmes.

2. Quelles sont les vertus héroïques de Robin justifiant son titre de Vénérable ?
A/ L'héroïcité de Marthe Robin signifie qu'elle aurait vécu les vertus théologales au dessus de la moyenne.
a) D'abord la foi : effectivement elle a eu foi en sa propre imagination, en ses propres fantasmes.
Elle a su s'inventer un faux dieu qui l'a déclarée Co-Rédemptrice (quel orgueil), et un dieu sadique qui l'a crucifiée toutes les semaines, (quelle perverse). Bref robin a blasphémé, mais ce n'est pas grave, elle est vénérable !
b) Ensuite l'espérance : Marthe a effectivement eu l'espérance de croire qu'elle pourrait mentir à tout le monde pendant 50 ans, sans se faire pincer. Et effectivement cela a marché. Il fallait un sacré culot pour faire un truc comme cela. Appelons donc cela de l'espérance, puisque maintenant elle est vénérable.
c) Pour finir : la charité.
La charité de Marthe est effectivement extraordinaire. Elle a obligé son frère Henri à couvrir ses mensonges pendant 20 ans. Ils vivaient dans la même maison. Elle l'a obligé à installer un verrou dans sa chambre à 40 cm de hauteur, comme cela elle pouvait s'enfermer pour se livrer discrètement à ses petites magouilles : lire, recopier des livres, se nourrir, faire ses besoins. Le pauvre Henri aurait voulu avoir un vie normale, se marier, tenir sa ferme. Mais sa cinglée de sœur a organisé le défilé de tous les pigeons qui venaient se faire plumer chez elle. Henri mangeait souvent assis dans l'escalier pour fuir l'invasion de sa maison. En 1951, Henri, qui était athée (on le comprend) et alcoolique, en a eu assez et il s'est tiré une balle dans la tête.
Voilà quelle est la charité de MR !
On devrait la faire sainte tout de suite, comme cela l'Eglise finira de se ridiculiser avec sa superstition et son incapacité à discerner.

B/Maintenant les vertus cardinales, elles aussi nécessaires à la proclamation du titre de Vénérable :
a) La prudence : c'est en spiritualité l'art de choisir les moyens les plus adaptés.
De fait, MR a su choisir d'excellents moyens pour récupérer de l'argent sans travailler.
Elle a fait croire au miracle permanent la concernant, et elle a ainsi plumé des femmes pieuses et aisées. Voila l'excellent moyen qui a permis d'acheter le premier foyer de charité.
b) la justice : en spiritualité cela signifie être droit dans nos relations avec les autres.
MR a menti à tout le monde pendant 50 ans, sur sa vie mystique, sur son état réel de santé... Elle s'est faite torchée au lit pendant 50 ans, vous lisez bien : elle s'est fait torcher le cul pendant 50 ans, alors qu'elle se déplaçait très bien et n'était ni aveugle ni paralysée et qu'elle aurait pu le faire elle-même. On appellerait donc cela "être droit dans ses relations humaines" ?
c) la force : signifie persévérer dans le bien. Effectivement, MR a persévéré, mais dans le mal ! Elle a menti à tout le monde, et pendant 50 ans, sans repentir, sans correction, avec opiniâtreté. Elle a donc certainement menti aussi en confession, car je vois mal ses différents confesseurs ne pas l'obliger à faire pénitence et à démentir ses mensonges publiquement. Elle est donc morte en état de péché mortel.
Effectivement il lui a fallu de la force pour affronter ses difficultés !! C'est sûr que cela n'a pas du être facile d'arriver à s'alimenter en douce pendant 30 ans (après le suicide d'Henri). Mais bon, sous prétexte de charité envers les prisonniers, elle avait fait stocker de la nourriture tout autour de sa chambre. Elle avait également obligé les gens du foyer à continuer l'exploitation de la ferme, l'élevage des vaches et des chèvres. Elle devait aller traire ses chèvres dans la nuit et boire au pis.
d) la tempérance, c'est la retenue en tout.
Marthe Robin était anorexique. Se priver de nourriture n'était pas une vertu chez elle, mais une maladie mentale.
D'ailleurs, en réfléchissant aux rares examens médicaux qu'elle a subit, on a un éclairage intéressant.
En 1942, à la demande de son Evêque et en sa présence, elle a été interrogée et examinée par trois médecins amis.
Elle a prétendu alors ne pas avoir mangé depuis 10 ans. Or, les médecins ont constaté son état physique correct. Sa peau était très belle, sans escarre et elle n'était pas dénutrie. Jésus prenait bien soin d'elle et la nourrissait d'hosties, formidable ! Qu'il est gentil.
Le second examen a eu lieu post mortem en 1981. Elle pesait tout au plus 30 kg, ses jambes étaient réduites à l'état de bâtons ... à croire que ce pauvre Jésus avait oublier de la nourrir depuis des mois... quel vilain Jésus, un oubli sans doute, une distraction.

Je pense qu'il est temps que l'Eglise cesse de se ridiculiser. MR n'a vécu aucune vertu, ni théologales, ni cardinales. Elle s'est juste fichue de la tête de tout le monde, elle a ridiculisé la vie chrétienne, blasphémé les sacrements et insulté le Christ.

Les hommes d'Eglise ont aussi des exigences de sainteté : corriger ses erreurs fait partie des vertus. La Curie devrait savoir reconnaître son erreur concernant Marthe robin... et cesser de ridiculiser la vie catholique.

par **Bryand** Ven 9 Avr 2021 - 20:28

Edge a écrit:
Bryand a écrit:
1. Cependant, l'Église catholique distingue les chrétiens et chrétiennes défunts qu'elle entend proposer aux fidèles comme modèles de vie et comme intercesseurs auprès de Dieu, pour soutenir leur espérance (2) .
Par décision du pape, elle déclare solennellement ces hommes et femmes : bienheureux, par la béatification, puis étape ultime éventuelle, saint, par la canonisation.
2. Les critères de la sainteté : Ce sont, non pas des œuvres extraordinaires, ni une grande renommée de bonté, ni encore des prodiges accomplis, mais " la perfection de la charité en édifiant les autres " (3), la perfection de l'amour, sur une durée conséquente, dans la conformité à la volonté de Dieu par tous les engagements d'une vie.

1/. L'Eglise offre les saints qu'elle canonise en modèle aux croyants. C'est bien là le problème pour robin. Elle a singé la vie mystique, inventé des fantasmes érotico-mystiques dans ses relations au Christ, n'a pas été à la messe pendant 50 ans, a menti en confession pendant 50 ans, donc a communié en état de péché mortel.... il faudrait m'expliquer en quoi ces comportements sont à donner en exemple aux catholiques ?
La vie spirituelle est possible, réellement possible. On peut obéir à Dieu et L'écouter et Le suivre dans la réalité de nos vies humaines, dans nos vies humaines ordinaires. C'est possible, ce n'est pas de la comédie, des simagrées, des fantasmes.

2. Quelles sont les vertus héroïques de Robin justifiant son titre de Vénérable ?
A/ L'héroïcité de Marthe Robin signifie qu'elle aurait vécu les vertus théologales au dessus de la moyenne.
a) D'abord la foi : effectivement elle a eu foi en sa propre imagination, en ses propres fantasmes.
Elle a su s'inventer un faux dieu qui l'a déclarée Co-Rédemptrice (quel orgueil), et un dieu sadique qui l'a crucifiée toutes les semaines, (quelle perverse). Bref robin a blasphémé, mais ce n'est pas grave, elle est vénérable !
b) Ensuite l'espérance : Marthe a effectivement eu l'espérance de croire qu'elle pourrait mentir à tout le monde pendant 50 ans, sans se faire pincer. Et effectivement cela a marché. Il fallait un sacré culot pour faire un truc comme cela. Appelons donc cela de l'espérance, puisque maintenant elle est vénérable.
c) Pour finir : la charité.
La charité de Marthe est effectivement extraordinaire. Elle a obligé son frère Henri à couvrir ses mensonges pendant 20 ans. Ils vivaient dans la même maison. Elle l'a obligé à installer un verrou dans sa chambre à 40 cm de hauteur, comme cela elle pouvait s'enfermer pour se livrer discrètement à ses petites magouilles : lire, recopier des livres, se nourrir, faire ses besoins. Le pauvre Henri aurait voulu avoir un vie normale, se marier, tenir sa ferme. Mais sa cinglée de sœur a organisé le défilé de tous les pigeons qui venaient se faire plumer chez elle. Henri mangeait souvent assis dans l'escalier pour fuir l'invasion de sa maison. En 1951, Henri, qui était athée (on le comprend) et alcoolique, en a eu assez et il s'est tiré une balle dans la tête.
Voilà quelle est la charité de MR !
On devrait la faire sainte tout de suite, comme cela l'Eglise finira de se ridiculiser avec sa superstition et son incapacité à discerner.

B/Maintenant les vertus cardinales, elles aussi nécessaires à la proclamation du titre de Vénérable :
a) La prudence : c'est en spiritualité l'art de choisir les moyens les plus adaptés.
De fait, MR a su choisir d'excellents moyens pour récupérer de l'argent sans travailler.
Elle a fait croire au miracle permanent la concernant, et elle a ainsi plumé des femmes pieuses et aisées. Voila l'excellent moyen qui a permis d'acheter le premier foyer de charité.
b) la justice : en spiritualité cela signifie être droit dans nos relations avec les autres.
MR a menti à tout le monde pendant 50 ans, sur sa vie mystique, sur son état réel de santé... Elle s'est faite torchée au lit pendant 50 ans, vous lisez bien : elle s'est fait torcher le cul pendant 50 ans, alors qu'elle se déplaçait très bien et n'était ni aveugle ni paralysée et qu'elle aurait pu le faire elle-même. On appellerait donc cela "être droit dans ses relations humaines" ?
c) la force : signifie persévérer dans le bien. Effectivement, MR a persévéré, mais dans le mal ! Elle a menti à tout le monde, et pendant 50 ans, sans repentir, sans correction, avec opiniâtreté. Elle a donc certainement menti aussi en confession, car je vois mal ses différents confesseurs ne pas l'obliger à faire pénitence et à démentir ses mensonges publiquement. Elle est donc morte en état de péché mortel.
Effectivement il lui a fallu de la force pour affronter ses difficultés !! C'est sûr que cela n'a pas du être facile d'arriver à s'alimenter en douce pendant 30 ans (après le suicide d'Henri). Mais bon, sous prétexte de charité envers les prisonniers, elle avait fait stocker de la nourriture tout autour de sa chambre. Elle avait également obligé les gens du foyer à continuer l'exploitation de la ferme, l'élevage des vaches et des chèvres. Elle devait aller traire ses chèvres dans la nuit et boire au pis.
d) la tempérance, c'est la retenue en tout.
Marthe Robin était anorexique. Se priver de nourriture n'était pas une vertu chez elle, mais une maladie mentale.
D'ailleurs, en réfléchissant aux rares examens médicaux qu'elle a subit, on a un éclairage intéressant.
En 1942, à la demande de son Evêque et en sa présence, elle a été interrogée et examinée par trois médecins amis.
Elle a prétendu alors ne pas avoir mangé depuis 10 ans. Or, les médecins ont constaté son état physique correct. Sa peau était très belle, sans escarre et elle n'était pas dénutrie. Jésus prenait bien soin d'elle et la nourrissait d'hosties, formidable ! Qu'il est gentil.
Le second examen a eu lieu post mortem en 1981. Elle pesait tout au plus 30 kg, ses jambes étaient réduites à l'état de bâtons ... à croire que ce pauvre Jésus avait oublier de la nourrir depuis des mois... quel vilain Jésus, un oubli sans doute, une distraction.

Je pense qu'il est temps que l'Eglise cesse de se ridiculiser. MR n'a vécu aucune vertu, ni théologales, ni cardinales. Elle s'est juste fichue de la tête de tout le monde, elle a ridiculisé la vie chrétienne, blasphémé les sacrements et insulté le Christ.

Les hommes d'Eglise ont aussi des exigences de sainteté : corriger ses erreurs fait partie des vertus. La Curie devrait savoir reconnaître son erreur concernant Marthe robin... et cesser de ridiculiser la vie catholique.

Que dire de ce gargarisme improvisé?

Que savez-vous de ce qu'elle a dit en confession?
Qui vous a révélé ce qu'elle aurait dit en confession?
Sûrement pas son confesseur...

Répétition inutile de ce qui émane des jugements téméraires de ceux qui haïssent la sainteté de ceux que tous reconnaissent.
La presse de désinformation n'a pas réussi son coup de théâtre...
L'Église n'a pas à vous donner la foi.
La foi est un don de Dieu; rien ne valide le contrepoids de ceux qui tout simplement ne veulent pas y croire.
Il n'y a aucun copiage comme le prétend le ''pas du tout'' préféré des négateurs.
Vous connaissez ce genre de ''pas du tout''? (Genèse 3: 4)...
Facile à l'identifier au cours des siècles qui ont continué à le clamer sous l'inspiration de d'où il émane...

Ceux qui ont connu la vénérable Marthe Robin (titre de noblesse spirituelle qu'elle porte désormais)
affirment le contraire de ces chercheurs de sensations;
et l'Église n'a RIEN retenu ce qu'elle perçoit comme l'opinion non fondée de ceux qui nient la sainteté des autres,
tout simplement parce qu'ils nient toute forme de sainteté...

Chronologie:
https://www.martherobin.com/sa-vie/sa-vie-chronologie-longue/

par **Bryand** Ven 9 Avr 2021 - 21:02

Si vous êtes abonnés:

Marthe Robin accusée de « fraude mystique » - Page 3 Flzoc115

https://vodeus.tv/video/marthe-robin-une-vie-cachee-561

par **Edge** Sam 10 Avr 2021 - 18:20

Bryand a écrit:
Que savez-vous de ce qu'elle a dit en confession?
Qui vous a révélé ce qu'elle aurait dit en confession?
Sûrement pas son confesseur...

Je sais qu'elle a menti en confession, car quand on se confesse d'un mensonge (péché mortel) on ne peut être pardonné que si on fait pénitence, c'est à dire si on corrige son mensonge.
En effet, le mensonge à quelqu'un à qui la vérité est due, est un péché mortel.
Je suis désolée que vous ne connaissiez rien à la doctrine de l'Eglise, mais ce que j'écris là est une réalité doctrinale.

Extorquer de grosses sommes d'argent, en prétextant d'une vie mystique exceptionnelle, c'est de l'escroquerie.
Pratiquer un discernement frauduleux, sous prétexte de relation privilégiée avec le Christ, c'est un mensonge... à une personne à qui la vérité est due.
Croyez-vous vraiment qu'elle aurait reçu autant d'argent si les gens avaient connu ses mensonges spirituels, s'ils avaient su qu'elle mangeait en douce, et qu'elle copiait des mystiques ? Elle se servait de ses mensonges pour voler ! autant de péché mortel, qu'elle aurait dû abandonner après s'être confessée. Or, elle n'a jamais démenti ses affabulations, donc elle ne s'en est jamais confessée.

La vérité était due à tous ces visiteurs, car elle s'est servie de ses mensonges pour les extorquer et les conseiller frauduleusement au nom de Dieu.

Robin a eu plusieurs confesseurs connus :
- l'abbé Faure, son curé de paroisse, un honnête prêtre qui n'a jamais douté d'elle, et cela jusqu'à sa mort dans les années 50. Elle n'avait donc pas pu lui confesser ses plagiats, ses mensonges, ses fantasmes, ses vols et son escroquerie. On voit mal l'abbé Faure continuer à la servir avec une telle loyauté, alors qu'il l'aurait confessée de ses mensonges. C'est impossible.
- le Père Marie-Bernard, un capucin. Il a eu des doutes assez vite, mais pas après l'avoir confessée. Il a eu des doutes après lui avoir fait passer une série de tests pour confirmer la réalité de sa vie mystique. Robin a échoué sur toute la ligne. Elle s'est alors aperçue qu'il doutait d'elle, et elle l'a congédiée.
Aucun de ces deux prêtres honnêtes ne lui ont demandé de corriger ses mensonges... c'est donc qu'elle ne les leur avait pas confessés.
CQFD !
- L'abbé finet a été également son confesseur pendant le plus longtemps. C'était un pervers. Quand on tripote les gamines en confession pendant 40 ans, on mérite juste la taule et l'opprobre publique. Qu'il ait confessé les mensonges de robin, sans lui demander de les corriger, c'est bien possible. Il n'en demeure pas moins que ses communions se passaient en état de péché mortel.
Le pardon n'est effectif que quand la réparation est faite.

l'Église n'a RIEN retenu ce qu'elle perçoit comme l'opinion non fondée de ceux qui nient la sainteté des autres,
tout simplement parce qu'ils nient toute forme de sainteté...

L'infaibilité de l'Eglise n'est pas engagée par un titre de Vénérable.
Vous ignorez manifestement ce que cela signifie.
Cela signifie que l'Eglise peut s'être trompée, et qu'elle le sait parfaitement.

Quant à nier toute forme de sainteté, c'est un faux procès. Je sais parfaitement qu'il existe des saints. Maximilien Kolbe est un saint. Mais lui il est vraiment entré dans le bunker de la faim à la place d'un père de famille. Il ne s'est pas payé les tête des gens.

Vous êtes vexé de vous être fait abusé par Robin. Je peux le comprendre. Mais c'est un fait, robin était une fripouille.

quelles sont les hérésies de Marthe robin

1.Elle s'est prétendue Co-Rédemptrice du Christ à égalité avec la Vierge Marie. C'est une hérésie, il n'y a qu'un rédempteur, le Christ. Même la Vierge Marie n'est pas Co-Rédemptrice. Robin ne peut donc pas l'être. C'était juste de l'orgueil et de l'hérésie.
2. Elle a rendu Dieu responsable du mal en racontant que Jésus était descendu de sa croix pour la crucifier à sa place. C'est hérétique.

Lisez ses journaux spirituels, ou les récits imaginaires de ses passions. On y trouve ses fantasmes hérétiques.
Vous ne connaissez rien à la vie réelle de robin, ni à ses écrits blasphématoires (par ailleurs rédigés de sa main, ... malgré sa ... paralysie ! )

Vous savez, moi-aussi j'ai cru à sa sainteté, avant d'apprendre quelques petits faits très dérangeants qu'on m'avait soigneusement cachés : le verrou sur sa porte, son frère suicidé à l'étage, le fait qu'on l'ait vue dans la cuisine bien des fois la nuit, le fait qu'elle écrivait en douce des pages et des pages en écritures falsifiées, les circonstances de sa mort ! Cela fait beaucoup pour qu'il reste quelque chose à vénérer chez elle.

par **Chouan-XXI** Dim 11 Avr 2021 - 13:11

J'ai lu quelque part que Marthe Robin a fait l'objet de contrôles médicaux, et certains auraient duré assez longtemps sans interruption. Quelqu'un aurait-il des références précises ?
J'attends toujours d'en savoir un peu plus sur celle qui aurait reçu plus de 100 000 personnes et leur aurait toujours tenu des propos de grand intérêt, toujours selon mes lectures.
Quoique... on est allé jusqu'à affirmer qu'elle aurait déclaré à Yvonne de Gaulle que son mari, Charles de Gaulle, était en enfer, et que cette dernière serait ressortie en larmes... Une telle révélation serait-elle permise par Dieu, était-elle souhaitable ? Pour faire un exemple, pour mettre en garde contre le péché et la perdition qu'il entraîne ?
Que pense notre frère Bryand de celui que j'ai entendu ce matin (à la Sainte Messe) nommer Saint Jean-Paul II, et qui a embrassé un exemplaire précieux du Coran qu'on lui avait offert (en déclarant : "que Saint Jean-Baptiste [=Yahya] bénisse l'Islam", si ma mémoire est bonne. Diplomatie ? Signe néanmoins, et déjà, d'équivalence des "itinéraires religieux vers Dieu"...), de celui qu'on a canonisé en dérogeant à la règle des deux miracles attestés au moins (il n'y en a eu qu'un, d'ailleurs contesté par un médecin catholique)...
Nous vivons vraiment dans des temps troublés par les assauts plus furieux que jamais du Malin, du Père du mensonge qui s'emploie à semer la confusion ! Soutenons-nous les uns les autres pour demeurer dans la Vérité, car Elle est aussi la Voie et la Vie éternelle !

par **Bryand** Dim 11 Avr 2021 - 14:05

Chouan-XXI a écrit:J'ai lu quelque part que Marthe Robin a fait l'objet de contrôles médicaux, et certains auraient duré assez longtemps sans interruption. Quelqu'un aurait-il des références précises ?
J'attends toujours d'en savoir un peu plus sur celle qui aurait reçu plus de 100 000 personnes et leur aurait toujours tenu des propos de grand intérêt, toujours selon mes lectures.
Quoique... on est allé jusqu'à affirmer qu'elle aurait déclaré à Yvonne de Gaulle que son mari, Charles de Gaulle, était en enfer, et que cette dernière serait ressortie en larmes... Une telle révélation serait-elle permise par Dieu, était-elle souhaitable ? Pour faire un exemple, pour mettre en garde contre le péché et la perdition qu'il entraîne ?
Que pense notre frère Bryand de celui que j'ai entendu ce matin (à la Sainte Messe) nommer Saint Jean-Paul II, et qui a embrassé un exemplaire précieux du Coran qu'on lui avait offert (en déclarant : "que Saint Jean-Baptiste [=Yahya] bénisse l'Islam", si ma mémoire est bonne. Diplomatie ? Signe néanmoins, et déjà, d'équivalence des "itinéraires religieux vers Dieu"...), de celui qu'on a canonisé en dérogeant à la règle des deux miracles attestés au moins (il n'y en a eu qu'un, d'ailleurs contesté par un médecin catholique)...
Nous vivons vraiment dans des temps troublés par les assauts plus furieux que jamais du Malin, du Père du mensonge qui s'emploie à semer la confusion ! Soutenons-nous les uns les autres pour demeurer dans la Vérité, car Elle est aussi la Voie et la Vie éternelle !

On ne peut être soutenus (mot que vous utilisez Chouan)
sans l'Église dont la Tête demeure le Christ.
Des bobards sur tout et sur rien fuseront comme ils ont toujours pro-fusé
et seront sans cesse à contredire tout ce qui est saint, ce qui a eu lieu à tout moment au cours des siècles...
Et cela depuis les débuts du ministère du Christ
qui a dit que tel fut traité le Maître (ses propos déformés)
tel le seront les disciples (leurs propos déformés) à toutes les générations...
L'arme principal de l'ennemi c'est la négation sur exactement TOUT.
Il ne faut pas être surpris qu'au temps où nous sommes, avec de plus grands moyens de communications,
le mal s'en sert abondamment:
mais là où le mal abonde, la grâce surabonde...

Concernant l'islam: il rassemble des centaines de millions d'individus.
TOUS ont droit à l'Évangélisation.
NOTONS ceci:
que les grands de l'Islam ne sont pas tous fermés à tenter de comprendre un peu mieux leur religion.
Si nous savions plus que rien n'est figé dans le temps,
nous comprendrions toujours davantage que
la responsabilité première de l'Église est de transmettre l'espérance du salut à toutes les nations.
Constatons bien que 6 millions de musulmans se convertissent chaque année à la religion chrétienne.

Et concernant ce qu'aurait dit Marthe Robin à chacun qui est venu la consulter,
hors contexte il y aura toujours toutes sortes de commentaires dont il ne faut pas se formaliser.
La nature humaine sera toujours la déformatrice de tout de qu'elle entend;
et qu'elle est vitement à transmettre ce qu'elle en pense comme une valeur suréminente,
alors que ce ne devrait être considéré que vent qui passe.

Vérifier aussi ces opinions sur le même commentaire:
on voit qu'il circule depuis longtemps:

Marthe Robin accusée de « fraude mystique » - Page 3 Flzoc116

https://docteurangelique.forumactif.com/t6950p50-a-joachim-ou-en-est-la-canonisation-de-marthe-robin
Amicalement à tous!
AndréBryand

par **Chouan-XXI** Dim 11 Avr 2021 - 15:13

Cher frère Bryand,
Je cherche toujours la ou les références précises sur les contrôles médicaux subis par Marthe Robin.
Ensuite, vous parlez d'Espérance pour nos frères encore emprisonnés dans l'Islam, car c'est un emprisonnement : endoctrinés depuis la petite enfance dans une hérésie et notamment un antisémitisme inconditionnel (et, ne l'oublions pas, de la haine des "associateurs" chrétiens), hérésie verrouillée par la peur et le contrôle réciproque des "fidèles", des "soumis", une hérésie qui est aussi une déclaration de guerre et un état de guerre permanent tant qu'il subsiste une parcelle de terre non "soumise" à Allah et son prophète.
Vous connaissez certainement le Père Guy Pagès, qui publie abondamment des vidéos sur l'Internet. Lui aussi apporte l'Espérance à nos frères prisonniers de l'Islam, mais sans concession sur cette doctrine destructive, instrument du Malin pour détruire l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ et le peuple de la Première Alliance (La haine du juste !). Il en a convertis pas mal, déjà, tout en disant la Vérité, sans laquelle il n'est point de Salut. Notre Seigneur n'a-t-Il pas déclaré : "Je suis la Voie, la Vérité et la Vie ?" La Voie, il n'en est qu'une, et elle suit Ses pas ; la Vérité, et tout ce qui la contredit est œuvre du Père du Mensonge, ce mensonge qui trompe et détourne les pas de ses victimes vers l'Enfer ; la Vie, car qui suit et professe le Christ aura la Vie Eternelle en Dieu, sera compté parmi Ses Rachetés, ce qui aura coûté si cher à Dieu qui est Amour.
Le Père Pagès n'a certes ni embrassé un exemplaire du Coran, ni appelé la bénédiction sur l'Islam, mais sur nos frères qui en sont prisonniers.
Oui, des millions de musulmans se convertissent au christianisme, hélas surtout au protestantisme américanoforme de l’Évangélisme (que je connais et apprécie, car je connais des évangéliques dont la sainteté de la vie force mon admiration et me sert d'exemple ! - ce n'est certes pas grâce à ce programme de détournement du peuple catholique de son Église, mais grâce à l’œuvre du Saint-Esprit dans les âmes et les cœurs.) - à cause du choix (?) de non-prosélytisme (pour cause d'équivalence de tous les "chemins vers Dieu" ?) de notre Église catholique romaine ?
Mais j'ai confiance en Dieu, en temps et en heure, Il nous enverra Saints et Prophètes pour La reconstruire chaque fois qu'elle tombera en ruine... (je pense à la vocation de Saint François)...
Ainsi, la prophétie de Notre-Seigneur, "Les portes de l'Hadès ne prévaudront jamais sur Mon Église" sera toujours debout, jusqu'au dernier instant du monde.
Et en ce moment, la Sainte Église ne va pas très bien ! Pour citer un humoriste, le Concile a ouvert ses portes, et les fidèles en sont partis... Nous manquons de prêtres, et nos églises sont bien dépeuplées... Je conduis un prêtre africain chaque semaine à des églises distantes de 10 à 20 km pour dire des messes... Quand j'étais enfant, à Paris, dans ma seule Paroisse, nous avions un curé et trois vicaires.
Et avez-vous lu "A toi mon frère qui est né dans l'Islam" du Père Marziac, j'espère que vous l'avez fait ou le ferez malgré l'étiquette d'intégriste lefebvrien que certainement vous lui décernerez (moi, je n'en ai pas fait le choix exclusif, mais je ne condamne aucune communauté catholique et prie pour l'unité de tous les catholiques, et j'apprécie aussi beaucoup la FSSP (Fraternité Saint Pierre !) qui m'a rendu un peu du grand réconfort des Messes adorantes et ferventes de mon enfance) ? Que pensez-vous de cette évangélisation de nos frères enfermés dans l'Islam ?

par **Edge** Dim 11 Avr 2021 - 15:33

Chouan-XXI a écrit:J'ai lu quelque part que Marthe Robin a fait l'objet de contrôles médicaux, et certains auraient duré assez longtemps sans interruption. Quelqu'un aurait-il des références précises ?

Les références de ses examens médicaux se trouvent dans le livre de Conrad de Meester. Il revient longuement au début de son livre que le seul examen médical qu'elle ait eu au cours de sa vie mystique prétendument surnaturelle.
Cet examen a eu lieu en 1942. Son Evêque était présent ainsi que trois médecins catholiques et amicaux. Ils la croyaient sincères, mais ils l'ont néanmoins longuement interrogée et examinée physiquement autant que ses jérémiades le permettaient.
Lors de cet examen, Marthe Robin (MR) a raconté qu'elle ne mangeait plus depuis 1929. Or à l'examen physique, elle était en bon état général, sa peau était souple, et elle n'était pas particulièrement maigre. Si on en croit ce que prétendait MR, le Christ la nourrissait suffisamment bien par sa seule sainte Hostie.
Or, à sa mort, en 1981, elle a à nouveau été examinée par trois médecins.
Peyrous raconte cet examen dans son livre de 2006, ainsi que Muizon et De Meester. Vous pouvez trouver le résumé de cet examen dans le livre de votre choix. On sait ainsi qu'elle était extrêmement maigre. Elle ne pesait plus que 30 kg. Elle était cachectique. A croire, si on la suit aveuglement, que Jésus avait totalement oublié de la nourrir par sa sainte Hostie. Un oubli sans doute. Jésus était un étourdi, c'est bien connu.

Bref, la comparaison de ces deux examens démontre que Jésus n'est pour rien dans l'alimentation de MR pendant 50 ans. La friponne se levait en douce pour manger. Elle mangeait peu et mal, car elle était anorexique. .. mais sa nutrition ne tenait pas à un miracle, sinon, on n'expliquerait pas son extrême maigreur à la fin de sa vie alors qu'en 1942 elle n'était pas maigre.

Comment s'alimentait-elle ?
-MR avait fait stocker de la nourriture à proximité de sa chambre, sous prétexte de colis aux prisonniers.
Elle avait organisé ses colis en divisant les taches. Une personne faisait les courses, une deuxième les paquets et une troisième les postait. Peyrous qui est un malin n'a pas compris ce que cela signifiait, sinon on peut penser qu' il aurait soigneusement dissimulé ce fait, comme il l'a fait pour tout ce qu'il a trouvé de dérangeant chez MR. Ainsi la personne qui avait acheté du chocolat ou du saucissons (mettons 10 kg) ne pouvait pas s'apercevoir que plusieurs kg avait disparu au moment de faire les paquets ou de les poster. Cette division des taches permettait le coulage.
-MR avait exigé que la ferme reste en activité après le suicide de son frère. Vaches et chèvres, .... allait-elle téter au pis dans la nuit ? C'est bien possible puisqu'il y avait des ordures puantes sur les chaussons qu'elle avait aux pieds le jour de sa mort. Elle ne restait pas dans la maison quand elle vagabondait la nuit, mais se déplaçait dans un milieu sale.
- MR a été vu plusieurs fois de nuit dans la cuisine, et elle se sauvait quand elle était surprise. Ce sont des témoignages qui se trouvent dans le dossier de la Curie. Elle sortait donc la nuit en douce pour aller dans la cuisine... naturellement pour manger, car que fait-on d'autre dans une cuisine ? d'autant que MR avait exigé que la cuisine reste en activité. Des repas y étaient donc préparés, servis et stockés.

La Curie a fait preuve d'une naïveté confondante dans cette affaire.

par **Chouan-XXI** Dim 11 Avr 2021 - 15:54

Chère soeur Edge,
Merci pour ces précieuses précisions. Je vais me procurer de la documentation, j'en ai déjà pas mal, mais d'un ordre purement apologétique.
Votre contribution gagnerait en audience dans cette discussion si (permettez-moi cet humble conseil) vous employiez des termes dénués de passion ou de jugement. Les faits et les références écrites suffisent amplement à établir des éléments utiles à la recherche de la vérité.
Que Dieu vous bénisse, ainsi que les autres participants à ce forum, qu'Il éclaire et sauve les rares loups qui s'aventurent à peine perdue dans ce bercail de Notre-Seigneur (inutile de préciser !).

par **Edge** Dim 11 Avr 2021 - 16:18

Chouan-XXI a écrit: Votre contribution gagnerait en audience dans cette discussion si (permettez-moi cet humble conseil) vous employiez des termes dénués de passion ou de jugement.

Vous avez raison. Il faut que je fasse un effort. Tout le monde me le dit. Je dois donc convenir qu'il y a du vrai la dedans.

par **Bryand** Dim 11 Avr 2021 - 17:41

Chouan-XXI a écrit:Cher frère Bryand,
Je cherche toujours la ou les références précises sur les contrôles médicaux subis par Marthe Robin.
Ensuite, vous parlez d'Espérance pour nos frères encore emprisonnés dans l'Islam, car c'est un emprisonnement : endoctrinés depuis la petite enfance dans une hérésie et notamment un antisémitisme inconditionnel (et, ne l'oublions pas, de la haine des "associateurs" chrétiens), hérésie verrouillée par la peur et le contrôle réciproque des "fidèles", des "soumis", une hérésie qui est aussi une déclaration de guerre et un état de guerre permanent tant qu'il subsiste une parcelle de terre non "soumise" à Allah et son prophète.
Vous connaissez certainement le Père Guy Pagès, qui publie abondamment des vidéos sur l'Internet. Lui aussi apporte l'Espérance à nos frères prisonniers de l'Islam, mais sans concession sur cette doctrine destructive, instrument du Malin pour détruire l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ et le peuple de la Première Alliance (La haine du juste !). Il en a convertis pas mal, déjà, tout en disant la Vérité, sans laquelle il n'est point de Salut. Notre Seigneur n'a-t-Il pas déclaré : "Je suis la Voie, la Vérité et la Vie ?" La Voie, il n'en est qu'une, et elle suit Ses pas ; la Vérité, et tout ce qui la contredit est œuvre du Père du Mensonge, ce mensonge qui trompe et détourne les pas de ses victimes vers l'Enfer ; la Vie, car qui suit et professe le Christ aura la Vie Eternelle en Dieu, sera compté parmi Ses Rachetés, ce qui aura coûté si cher à Dieu qui est Amour.
Le Père Pagès n'a certes ni embrassé un exemplaire du Coran, ni appelé la bénédiction sur l'Islam, mais sur nos frères qui en sont prisonniers.
Oui, des millions de musulmans se convertissent au christianisme, hélas surtout au protestantisme américanoforme de l’Évangélisme (que je connais et apprécie, car je connais des évangéliques dont la sainteté de la vie force mon admiration et me sert d'exemple ! - ce n'est certes pas grâce à ce programme de détournement du peuple catholique de son Église, mais grâce à l’œuvre du Saint-Esprit dans les âmes et les cœurs.) - à cause du choix (?) de non-prosélytisme (pour cause d'équivalence de tous les "chemins vers Dieu" ?) de notre Église catholique romaine ?
Mais j'ai confiance en Dieu, en temps et en heure, Il nous enverra Saints et Prophètes pour La reconstruire chaque fois qu'elle tombera en ruine... (je pense à la vocation de Saint François)...
Ainsi, la prophétie de Notre-Seigneur, "Les portes de l'Hadès ne prévaudront jamais sur Mon Église" sera toujours debout, jusqu'au dernier instant du monde.
Et en ce moment, la Sainte Église ne va pas très bien ! Pour citer un humoriste, le Concile a ouvert ses portes, et les fidèles en sont partis... Nous manquons de prêtres, et nos églises sont bien dépeuplées... Je conduis un prêtre africain chaque semaine à des églises distantes de 10 à 20 km pour dire des messes... Quand j'étais enfant, à Paris, dans ma seule Paroisse, nous avions un curé et trois vicaires.
Et avez-vous lu "A toi mon frère qui est né dans l'Islam" du Père Marziac, j'espère que vous l'avez fait ou le ferez malgré l'étiquette d'intégriste lefebvrien que certainement vous lui décernerez (moi, je n'en ai pas fait le choix exclusif, mais je ne condamne aucune communauté catholique et prie pour l'unité de tous les catholiques, et j'apprécie aussi beaucoup la FSSP (Fraternité Saint Pierre !) qui m'a rendu un peu du grand réconfort des Messes adorantes et ferventes de mon enfance) ? Que pensez-vous de cette évangélisation de nos frères enfermés dans l'Islam ?

Chouan,
Croyez-vous que les convertis du père Pagès sont de véritables convertis?
La religion du Christ est une religion d'amour et de liberté du coeur.
Quand on voit des ''convertis'' de cette trempe haïr le pape sous les instigations de ce prêcheur, bien contesté par la Curie, je ne crois pas qu'ils pratiquent la religion du Christ...
La peur n'est pas une bonne conseillère.
La pratique de notre religion ne se trouve pas dans la récitation d'une doctrine (non comprise) qui ressemble tellement à l'attitude des chefs du peuple au temps de Jésus qui se croyaient sauvés dans une doctrine qu'ils ne pratiquaient pas eux-mêmes.

Jésus ne nous a pas libérés de la loi pour la remplacer par une autre loi...
La FOI va plus loin que ces attitudes rudimentaires.
Aimer ses ennemis ce n'est pas de les accuser comme on le voit tellement encore aujourd'hui comme au temps des pharisiens.
Le premier devoir du chrétien c'est de refléter l'espérance du salut à tous.

Nous ne sommes pas sauvés parce que l'on se croit de bons doctrinaires.
Les ''convertis'' se croient être devenus ''doctes'' alors qu'ils vivent dans l'ignorance de la vraie doctrine:
celle de prêcher une religion d'amour et de persévérer à poser des gestes
charitables au nom du Christ en qui l'espérance n'a pas de limite.

Ce que nous serons ne paraît pas encore...
1 Jean 2-3:
«2: 25 Si vous savez qu'il est juste, reconnaissez que quiconque pratique la justice est né de lui.
3: 1- Voyez quelle manifestation d'amour le Père nous a donnée pour que nous soyons appelés enfants de Dieu.
Et nous le sommes ! Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
2- Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu,
et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté.
Nous savons que lors de cette manifestation nous lui serons semblables,
parce que nous le verrons tel qu'il est.
3- Quiconque a cette espérance en lui se rend pur comme celui-là est pur.
4- Quiconque commet le péché commet aussi l'iniquité, car le péché est l'iniquité.
5- Or vous savez que celui-là s'est manifesté pour ôter les péchés et qu'il n'y a pas de péché en lui.
6- Quiconque demeure en lui ne pèche pas. Quiconque pèche ne l'a vu ni connu.»

Le rôle du chrétien c'est de faire connaître le Christ en qui est notre espérance à tous,
y compris celle de tous ceux qui ne le connaissent pas encore.
Nous devons enseigner l'espérance du salut.

Les retors, on en trouve partout, même chez les chrétiens ( que de nom),
qui se croient sauvés par une doctrine ( mal récitée) ,
alors qu'ils ne savent pas parler convenablement du Christ.

Et quand on parle des musulmans, ils ne sont pas tous des têtes fortes comme on leur suppose.
Alors sachons leur parler du Christ, mais pas avant d'avoir appris à en parler.
À suivre.
Amicalement à tous!
AndréBryand

par **Chouan-XXI** Dim 11 Avr 2021 - 19:41

Je crois que vous faites une confusion, ne connaissant pas (et c'est grand dommage) le Père Guy Pagès. Il est prêtre de l'Eglise catholique (romaine) de France, chargé d'études par sa hiérarchie, et habite dans un petit appartement dans la Cité du Sacré-Coeur, tout près de la Basilique du même nom à Paris. Il ne prêche nullement la haine et s'il a déjà protesté auprès du Pape pour sa position vis-à-vis de l'Islam, vit dans l'obéissance entière à sa hiérarchie et donc au Souverain Pontife. Voyez sa chaîne "abbepages" sur Youtube.
Mais ce n'est pas pour cela qu'il ne doit pas poser des questions ou élever des critiques filiales (appelez cela des critiques si vous voulez, on peut trouver d'autres vocables).
Par contre, vous ne parlez pas du Père Marziac, qui est de la FSSPX si je ne me trompe. Là aussi, vous vous trompez, les prêtres et fidèles de la FSSPX pensent que le pape fait des erreurs, mais qu'il reste le chef de l’Église catholique et le successeur de Saint Pierre avec l'assentiment de l'Esprit-Saint qui est Dieu. On prie donc pour le Pape François, qui est reconnu par les Tradis comme "leur" pape. Vous connaissez l'histoire de l’Église, elle a eu des hauts et des bas, y compris à son poste suprême. Même Pierre, que Notre Seigneur a choisi Lui-même, ne fut pas parfait, ayant renié son Maître trois fois, et il fut pécheur comme tout homme (plus ou moins, certes), Dieu Seul étant Saint. Vous avez connu Alexandre VI, Clément XIV qui sous la pression des puissants a fait interdire la Compagnie de Jésus et détruit ainsi les admirables Réductions du Paraguay ("la société la plus avancée des deux Amériques"), ramenant les Guaranis à leur misérable état premier, à l'opposé de la merveilleuse et très brillante société chrétienne qu'ils faisaient vivre. Je suis sûr que d'autres exemples ne manquent pas, lisez la chronologie des Papes. Cela n'entache en rien la sainteté de l’Église instituée par le Christ, dans sa Communion des Saints, mais l’Église a deux versants, l'un saint et surnaturel, l'autre humain donc pécheur et naturel. La FSSPX n'a jamais professé la haine du pape ou de l’Église dite conciliaire. Ce mot "haine" est simplement un terme de propagande et d'attaque politique, humain et donc peccamineux. Dans la FSSPX, c'est vrai, j'ai rencontré pas mal de gens pensant (par exemple) du bien d'un maréchal Pétain (ce que je ne fais pas du tout) et fustigeant tout opposant à celui-ci. Mais il n'y a pas que ceux-là. Je connais au moins une personne d'origine juive convertie et membre d'une paroisse "tradi". Dans les Antilles, en Afrique noire, des prieurés et paroisses "tradis" ont nombre de fidèles et de convertis fortement colorés, qui ne se distinguent en rien des autres (on a aussi des prêtres tradis d'origine africaine en Europe) qui n'ont rien à voir avec l'accusation d' "extrême-droite" (qui est abusive et calomnieuse, car les gens sont divers, différents). On en a dit, des choses sur les uns et les autres ! Le mieux, pour celui ou celle qui sert la Vérité (comme Notre Seigneur le veut), c'est d'aller voir sur place au lieu de juger en lisant des écrits eux-mêmes inspirés d'autres écrits... et tout ce qui est écrit n'est pas Parole d’Évangile !
Frères et sœurs, prions pour l'unité de la sainte Église, pour sa sanctification par le Saint Esprit, pour qu'elle grandisse dans la Foi, l'Espérance et la Charité à partager, dans le nécessaire Esprit de Force, pour qu'elle annonce à temps et à contretemps, contre vents et marées, devant les persécutions et la tribulation, la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu, car elle seule peut nous sauver, avec nos frères humains ! Les paroles du Seigneur Lui-même l'attestent : nul ne va au Père que par Lui, et il n'y a pas d'autre moyen de recevoir le Salut que Dieu nous destine.

par **Edge** Dim 11 Avr 2021 - 19:47

@ briand et Chouan, ... je ne vois pas bien ce que l'abbé Pages vient faire sur un sujet sur Marthe robin?

par **Gladiauteur** Dim 11 Avr 2021 - 20:41

Chouan-XXI a écrit:Cher frère Bryand,
Je cherche toujours la ou les références précises sur les contrôles médicaux subis par Marthe Robin.
Ensuite, vous parlez d'Espérance pour nos frères encore emprisonnés dans l'Islam, car c'est un emprisonnement : endoctrinés depuis la petite enfance dans une hérésie et notamment un antisémitisme inconditionnel (et, ne l'oublions pas, de la haine des "associateurs" chrétiens), hérésie verrouillée par la peur et le contrôle réciproque des "fidèles", des "soumis", une hérésie qui est aussi une déclaration de guerre et un état de guerre permanent tant qu'il subsiste une parcelle de terre non "soumise" à Allah et son prophète.
Vous connaissez certainement le Père Guy Pagès, qui publie abondamment des vidéos sur l'Internet. Lui aussi apporte l'Espérance à nos frères prisonniers de l'Islam, mais sans concession sur cette doctrine destructive, instrument du Malin pour détruire l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ et le peuple de la Première Alliance (La haine du juste !). Il en a convertis pas mal, déjà, tout en disant la Vérité, sans laquelle il n'est point de Salut. Notre Seigneur n'a-t-Il pas déclaré : "Je suis la Voie, la Vérité et la Vie ?" La Voie, il n'en est qu'une, et elle suit Ses pas ; la Vérité, et tout ce qui la contredit est œuvre du Père du Mensonge, ce mensonge qui trompe et détourne les pas de ses victimes vers l'Enfer ; la Vie, car qui suit et professe le Christ aura la Vie Eternelle en Dieu, sera compté parmi Ses Rachetés, ce qui aura coûté si cher à Dieu qui est Amour.
Le Père Pagès n'a certes ni embrassé un exemplaire du Coran, ni appelé la bénédiction sur l'Islam, mais sur nos frères qui en sont prisonniers.

Permettez moi de vous répondre.
Le père Guy Pagès ne connaît rien à l'islam.
Je pense que les prisonniers sont les non musulmans.

par **Bryand** Dim 11 Avr 2021 - 23:21

Gladiauteur a écrit:
Chouan-XXI a écrit:Cher frère Bryand,
Je cherche toujours la ou les références précises sur les contrôles médicaux subis par Marthe Robin.
Ensuite, vous parlez d'Espérance pour nos frères encore emprisonnés dans l'Islam, car c'est un emprisonnement : endoctrinés depuis la petite enfance dans une hérésie et notamment un antisémitisme inconditionnel (et, ne l'oublions pas, de la haine des "associateurs" chrétiens), hérésie verrouillée par la peur et le contrôle réciproque des "fidèles", des "soumis", une hérésie qui est aussi une déclaration de guerre et un état de guerre permanent tant qu'il subsiste une parcelle de terre non "soumise" à Allah et son prophète.
Vous connaissez certainement le Père Guy Pagès, qui publie abondamment des vidéos sur l'Internet. Lui aussi apporte l'Espérance à nos frères prisonniers de l'Islam, mais sans concession sur cette doctrine destructive, instrument du Malin pour détruire l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ et le peuple de la Première Alliance (La haine du juste !). Il en a convertis pas mal, déjà, tout en disant la Vérité, sans laquelle il n'est point de Salut. Notre Seigneur n'a-t-Il pas déclaré : "Je suis la Voie, la Vérité et la Vie ?" La Voie, il n'en est qu'une, et elle suit Ses pas ; la Vérité, et tout ce qui la contredit est œuvre du Père du Mensonge, ce mensonge qui trompe et détourne les pas de ses victimes vers l'Enfer ; la Vie, car qui suit et professe le Christ aura la Vie Eternelle en Dieu, sera compté parmi Ses Rachetés, ce qui aura coûté si cher à Dieu qui est Amour.
Le Père Pagès n'a certes ni embrassé un exemplaire du Coran, ni appelé la bénédiction sur l'Islam, mais sur nos frères qui en sont prisonniers.

Permettez moi de vous répondre.
Le père Guy Pagès ne connaît rien à l'islam.
Je pense que les prisonniers sont les non musulmans.

vidéo

vidéo

Je ne dirais pas qu'il ne connaît rien à l'islam,
mais il généralise trop et c'est une erreur...
ce qu'il en ressort:
il ne sait pas prêcher le Christ correctement quand on voit ses ouailles craindre l'enfer
plus que de connaître réellement la personne du Christ.

Je n'entrerai pas plus avant là-dessus avec les intervenants de ces derniers postes;
ce qui ferait davantage dévier le sujet premier.

Quant à l'abbé Pagès, si je retrouve les postes où j'en ai parlé je donnerai les liens.
Mais ça ne m'intéresse pas d'entrer encore dans ces débats.
La seule chose à dire sur lui, c'est qu'il conteste la hiérarchie comme tout pendant sectaire
qu'on a connu au cours des siècles qui divise et déséquilibre la saine doctrine.
Il n'a pas, certes, tout faux, (par exemple ici sur la divinité du Christ: IL A RAISON)
mais suffisamment invariable sur la manière de convertir pour ne pas présenter
d'autres facettes concernant l'appel miséricordieux à se convertir...
Mais je précise bien que le Christ est Dieu, égal au Père, les Musulmans ont intérêt à le croire...
(Ce qui ailleurs vous fut longuement expliqué Gladiauteur).

J'espère que vous respecterez le sens du sujet premier ici.
Merci!
Amicalement à tous!
AndréBryand

par **Edge** Lun 12 Avr 2021 - 10:36

Bonjour Briand et Gladiateur
j'ai bien compris que vous vouliez détruire mon argumentaire sur Marthe Robin en faisant du hors sujet.
Cela manque singulièrement d'élégance sur un forum royaliste.
Si vous voulez parlez de l'hérésie démoniaque qu'est l'islam et des chances d'évangéliser les pauvres musulmans, vous pouvez ouvrir un post dédié, cela sera très bien.
Ici, nous essayons d'analyser la vie et les œuvres de Marthe Robin, et les conséquences de ses hérésies sur l'Eglise et sur le dévoiement du Concile Vatican II.
Rien à voir avec l'islam.

Ce n'est pas en faisant une citation de mes propos que cela vous affranchit de l'obligation de rester sur le sujet.

par **Bryand** Lun 12 Avr 2021 - 11:57

Edge a écrit:Bonjour Briand et Gladiateur
j'ai bien compris que vous vouliez détruire mon argumentaire sur Marthe Robin en faisant du hors sujet.
Cela manque singulièrement d'élégance sur un forum royaliste.
Si vous voulez parlez de l'hérésie démoniaque qu'est l'islam-
et
des chances d'évangéliser les pauvres musulmans,
vous pouvez ouvrir un post dédié, cela sera très bien.
Ici, nous essayons d'analyser la vie et les œuvres de Marthe Robin,
et les conséquences de ses hérésies sur l'Eglise et sur le dévoiement du Concile Vatican II.
Rien à voir avec l'islam.

Ce n'est pas en faisant une citation de mes propos que cela vous affranchit de l'obligation de rester sur le sujet.

Edge,
J'ai clairement souligné de rester dans le sujet.
Il faut quand même permettre à quelqu'un un poste ou deux
et le temps de le resituer et non qu'à peine introduit on lui enlève la liberté de s'exprimer;
Un forum n'est pas: oui d'accord merci...
Ça ce sont les sectaires qui croient à l'avance que tout ce qu'ils disent est vérité absolue...
Il y a cette tendance chez certains...
Vous même, dans vos allusions, vous n'êtes pas que dans le dossier de Marthe Robin:
déjà ici vous parlez de ''pauvres'' musulmans.
Personne n'est pauvre (ce qui veut dire ''à plaindre'')
exceptés ceux qui prétendent que l'Évangélisation cesse d'être universelle et attribuée par préférence...

Un forum royaliste?
Il n'y a rien de prédéterminé de ce qu'est être royaliste.
Être royaliste a donc plusieurs possibilités de définitions.

Ce dont il faut faire attention serait de vérifier (pour soi-même) d'être d'abord AVEC l'Église universelle,
-incluant d'être royaliste ou non:
nous appartenons à la même Église (si nous lui appartenons)
cette Église ne dépend pas des partis pris-
Si être royaliste présume d'être fidèle à l'Église INDIVISE...
parfois on a l'impression que des intrus, parmi eux, se prétendent être l'Église, mais que leurs idéologies sont contradictoires.
On ne politise pas l'Église; on ne la sectarise pas non plus.
Or certains le font:
ils la divisent.
Seuls ceux qui tentent de la diviser se divisent et cessent donc d'être avec cette Église,
qui, elle, est INDIVISE depuis ses débuts,
voulue ainsi par Dieu à enseigner l'espérance du salut à toutes les âmes de l'univers.

Les concernant possiblement:
(prises de conscience: et que chacun veuille bien faire quelques considérations pour voir dans quelle direction il se trouve):

-Ce que certains indices pourraient révéler-

Bien des indices révèlent aux autres qu'ils sont au centre de ce monde (le leur)
où tout est inné en leurs âme et conscience.
Pourtant quelle imprudence à les voir si téméraires à toujours parler de:
-l'enfer qui est au centre de leur doctrine; -ex: l'abbé Pagès-
-d'autres font se représenter les mystiques comme des dérangés
à les voir ne jamais faire aucune considération avenante à leur endroit,
alors que l'histoire de l'Église n'a aucun siècle qui n'en détiennent plusieurs au service du maintien de la foi;
-on ne les voit pas parler d'un enseignement miséricordieux,
alors qu'il n'y a que cela qui prime au centre de la doctrine véritable...
-l'on constate souvent dans leur attitude ne les voir jamais parler de l'importance de n'être qu'un dans le Christ
en annonçant l'importance, par le fait même, de pratiquer la charité et s'exercer aux bonnes œuvres encouragées;
-on ne les voit jamais parler de la grâce de Dieu qui assiste chacun selon son besoin...
etc.
Amicalement à tous!
AndréBryand

par **Edge** Lun 12 Avr 2021 - 13:22

Bryand a écrit:
Edge a écrit:Bonjour Briand et Gladiateur
j'ai bien compris que vous vouliez détruire mon argumentaire sur Marthe Robin en faisant du hors sujet.
Cela manque singulièrement d'élégance sur un forum royaliste.
Si vous voulez parlez de l'hérésie démoniaque qu'est l'islam-
et
des chances d'évangéliser les pauvres musulmans,
vous pouvez ouvrir un post dédié, cela sera très bien.
Ici, nous essayons d'analyser la vie et les œuvres de Marthe Robin,
et les conséquences de ses hérésies sur l'Eglise et sur le dévoiement du Concile Vatican II.
Rien à voir avec l'islam.

Ce n'est pas en faisant une citation de mes propos que cela vous affranchit de l'obligation de rester sur le sujet.
Edge,
J'ai clairement souligné de rester dans le sujet.
Il faut quand même permettre à quelqu'un un poste ou deux
et le temps de le resituer et non qu'à peine introduit on lui enlève la liberté de s'exprimer;
Un forum n'est pas: oui d'accord merci...
Ça ce sont les sectaires qui croient à l'avance que tout ce qu'ils disent est vérité absolue...
Il y a cette tendance chez certains...
Vous même, dans vos allusions, vous n'êtes pas que dans le dossier de Marthe Robin:
déjà ici vous parlez de ''pauvres'' musulmans.
Personne n'est pauvre (ce qui veut dire ''à plaindre'')
exceptés ceux qui prétendent que l'Évangélisation cesse d'être universelle et attribuée par préférence...

Un forum royaliste?
Il n'y a rien de prédéterminé de ce qu'est être royaliste.
Être royaliste a donc plusieurs possibilité de définitions.

Ce dont il faut faire attention serait de vérifier (pour soi-même) d'être d'abord AVEC l'Église universelle,
-incluant d'être royaliste ou non:
nous appartenons à la même Église (si nous lui appartenons)
cette Église ne dépend pas des partis pris-
Si être royaliste présume d'être fidèle à l'Église INDIVISE...
parfois on a l'impression que des intrus, parmi eux, se prétendent être l'Église, mais que leurs idéologies sont contradictoires.
On ne politise pas l'Église; on ne la sectarise pas non plus.
Or certains le font:
ils la divisent.
Seuls ceux qui tentent de la diviser se divisent et cessent donc d'être avec cette Église,
qui, elle, est INDIVISE depuis ses débuts,
voulue ainsi par Dieu à enseigner l'espérance du salut à toutes les âmes de l'univers.

Les concernant possiblement:
(prises de conscience: et que chacun veuille bien faire quelques considérations pour voir dans quelle direction il se trouve):

-Ce que certains indices pourraient révéler-

Bien des indices révèlent aux autres qu'ils sont au centre de ce monde (le leur)
où tout est inné en leurs âme et conscience.
Pourtant quelle imprudence à les voir si téméraires à toujours parler de:
-l'enfer qui est au centre de leur doctrine; -ex: l'abbé Pagès-
-d'autres font se représenter les mystiques comme des dérangés
à les voir ne jamais faire aucune considération avenante à leur endroit,
alors que l'histoire de l'Église n'a aucun siècle qui n'en détiennent plusieurs au service du maintien de la foi;
-on ne les voit pas parler d'un enseignement miséricordieux,
alors qu'il n'y a que cela qui prime au centre de la doctrine véritable...
-l'on constate souvent dans leur attitude ne les voir jamais parler de l'importance de n'être qu'un dans le Christ
en annonçant l'importance, par le fait même, de pratiquer la charité et s'exercer aux bonnes œuvres encouragées;
-on ne les voit jamais parler de la grâce de Dieu qui assiste chacun selon son besoin...
etc.
Amicalement à tous!
AndréBryand

Bonjour AndréBryand
Pas un mot sur Marthe robin, vous êtes donc hors sujet !
Cela ne me pose aucun problème que vous parliez de l'hérésie musulmane et de l'évangélisation des musulmans... mais sur le bon sujet. Créez un sujet dédié, si la conversation vous intéresse.

par **Bryand** Lun 12 Avr 2021 - 13:37

Texte intro:

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''Pas un mot sur Marthe Robin'' dites-vous Edge?
C'est là la preuve que vous ne lisez pas le courrier avant de parler...

Ainsi, je constate votre grande difficulté à lire les propos véritables des autres.
C'est là un indice supplémentaire qui s'ajoute à ceux mentionnés...
Suffit pour moi quant à cet aspect plusieurs fois précisé.

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