En réalité que veut nous enseigner la Sainte Bible?

Bonjour Bryand!  

Tu commences ton texte par ''non'' !!!???
Les chapitres 24 et 25, vont ensemble;
et pour le montrer le chapitre 25 
   a comme tout premier mot ''ALORS''... 

Étant donné que le chapitre 24 parle de la fin des temps, 
le mot ''alors'' débutant le chapitre 25,
            nous situe indéniablement  exactement dans le même contexte.

Si je commence par dire "non", c'est parce que tu situes uniquement cet évènement à la fin des temps. Ensuite, les dix Vierges ne représentent pas l’Église telle que tu l'imagines, comme étant l’Église du Vatican mais elles représentent l'ensemble de toutes les chrétientés et peut-être même plus, j'entends par-là toute l'humanité, je dis bien peut-être.

En disant que la parabole des dix Vierges concerne la fin des temps, tu omets toute l'histoire de ces Vierges depuis le jour de L'Ascension de Yèshoua vers son Père, depuis ce point de départ où elles doivent aller à la rencontre de l'époux, c'est à dire mettre en œuvre tout ce qui leur a été demandé jusqu'à la fin des temps fixés. Cet espace temps contient donc aussi tout ce laps de temps où elles ont totalement manqué de vigilance laissant entrer le loup dans la Bergerie comme je l'ai déjà expliqué. Puisque toutes se sont endormies manquant de vigilance cela signifie aussi qu'elles se sont toutes égarées dans de faux enseignements. J'insiste sur le mot "toutes". Il n'est pas question de dire sauf celle-ci ou celle-là. Toutes c'est toutes! Pas question de tergiverser si l'on veut avant tout comprendre cette merveilleuse parabole. D'ailleurs tu sembles sans le vouloir confirmer ce que je dis lorsque tu dis toi-même:

Étant donné que le chapitre 24 parle de la fin des temps,
le mot ''alors'' débutant le chapitre 25,
           nous situe indéniablement  exactement dans le même contexte.  

Le mot "alors" signifiant "à ce moment-là le Royaume des cieux sera fait semblable à (...)" tu dis juste lorsque tu dis que les chapitres 24 et 25 ont un lien entre eux mais tu ne te rends pas compte que cela confirme ce que je dis car le chapitre 24 raconte aussi toute l'histoire de la chrétienté depuis sa naissance jusqu'à la fin des temps. Ce n'est pas l’Église qui a vécu et construit le Moyen-Age avec son inquisition, ses croisades et autres conquêtes qui sera triomphante à ce moment là mais ceux qui comprendront, se purifieront et seront blanchis et affinés. Ce sont sont ces "certains" qui au temps de la fin comprendront les choses cachées depuis la création du monde.  

Daniel 12:
8 Et moi, j’entendis, mais je ne compris pas. Et je dis : Mon seigneur, quelle sera l’issue de ces choses ?
9 Et il dit : Va, Daniel ; car ces paroles sont cachées et scellées jusqu’au temps de la fin.
10 Plusieurs seront purifiés et blanchis et affinés ; et les méchants agiront méchamment, et aucun des méchants ne comprendra ; mais les sages comprendront.

    Mais les Écritures ne stipulent pas qu'elles existent fatalement

Hum! C'est toi mon cher Bryand qui le dit, le texte lui dit que ce sera semblable à.... et il n'y a pas de peut-être, de si et autres condition mais que ce sera.

Toute mon amitié.
Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps !

Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!  

Tu commences ton texte par ''non'' !!!???
Les chapitres 24 et 25, vont ensemble;
et pour le montrer le chapitre 25 
   a comme tout premier mot ''ALORS''... 

Étant donné que le chapitre 24 parle de la fin des temps, 
le mot ''alors'' débutant le chapitre 25,
            nous situe indéniablement  exactement dans le même contexte.

Si je commence par dire "non", c'est parce que tu situes uniquement cet évènement à la fin des temps. Ensuite, les dix Vierges ne représentent pas l’Église telle que tu l'imagines, comme étant l’Église du Vatican mais elles représentent l'ensemble de toutes les chrétientés et peut-être même plus, j'entends par-là toute l'humanité, je dis bien peut-être.

En disant que la parabole des dix Vierges concerne la fin des temps, tu omets toute l'histoire de ces Vierges depuis le jour de L'Ascension de Yèshoua vers son Père, depuis ce point de départ où elles doivent aller à la rencontre de l'époux, c'est à dire mettre en œuvre tout ce qui leur a été demandé jusqu'à la fin des temps fixés. Cet espace temps contient donc aussi tout ce laps de temps où elles ont totalement manqué de vigilance laissant entrer le loup dans la Bergerie comme je l'ai déjà expliqué. Puisque toutes se sont endormies manquant de vigilance cela signifie aussi qu'elles se sont toutes égarées dans de faux enseignements. J'insiste sur le mot "toutes". Il n'est pas question de dire sauf celle-ci ou celle-là. Toutes c'est toutes! Pas question de tergiverser si l'on veut avant tout comprendre cette merveilleuse parabole. D'ailleurs tu sembles sans le vouloir confirmer ce que je dis lorsque tu dis toi-même:

Étant donné que le chapitre 24 parle de la fin des temps,
le mot ''alors'' débutant le chapitre 25,
           nous situe indéniablement  exactement dans le même contexte.  

Le mot "alors" signifiant "à ce moment-là le Royaume des cieux sera fait semblable à (...)" tu dis juste lorsque tu dis que les chapitres 24 et 25 ont un lien entre eux mais tu ne te rends pas compte que cela confirme ce que je dis car le chapitre 24 raconte aussi toute l'histoire de la chrétienté depuis sa naissance jusqu'à la fin des temps. Ce n'est pas l’Église qui a vécu et construit le Moyen-Age avec son inquisition, ses croisades et autres conquêtes qui sera triomphante à ce moment là mais ceux qui comprendront, se purifieront et seront blanchis et affinés. Ce sont sont ces "certains" qui au temps de la fin comprendront les choses cachées depuis la création du monde.  

Daniel 12:
8 Et moi, j’entendis, mais je ne compris pas. Et je dis : Mon seigneur, quelle sera l’issue de ces choses ?
9 Et il dit : Va, Daniel ; car ces paroles sont cachées et scellées jusqu’au temps de la fin.
10 Plusieurs seront purifiés et blanchis et affinés ; et les méchants agiront méchamment, et aucun des méchants ne comprendra ; mais les sages comprendront.

    Mais les Écritures ne stipulent pas qu'elles existent fatalement

Hum! C'est toi mon cher Bryand qui le dit, le texte lui dit que ce sera semblable à.... et il n'y a pas de peut-être, de si et autres condition mais que ce sera.

Toute mon amitié.
Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps !

Bonjour Presbytre,
Ton faux enseignement, 
                     d'autres confirmeront qu'il est faux:
Dieu va-t-il prêcher contre l'espérance?
Tout est possible avec Dieu, 
        et l'âme la plus pécheresse peut être pardonnée 
             en tout temps au cours de sa vie.
Et la parabole est donnée pour cela!

Ton prêchi prêcha ira contre toi seul 
     et contre ceux qui seraient tentés de faire le même.

Ces chapitres annoncent ce qui arrivera au cours des siècles dans le MONDE,
et que  les âmes non repenties (négligentes de leur salut )
   n'auront pas le même sort que les bonnes.
Veillez et priez: voilà la même recommandation POUR TOUS,
et Dieu seul décidera ce qu'il en sera.
L'avertissement de Dieu est amour!
Mais toi
tu juges et condamnes:
et à ceux qui jugent et condamnent
        ainsi il leur sera réservé de dures épreuves...

« Mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout,
                 celui-là sera sauvé.» (24: 13)
La conversion et le repentir est possible pour chaque âme... 
et dans chaque nation:
N'est-ce pas une Bonne Nouvelle:
Les guerres sont de mauvaises nouvelle,
           et lorsqu'il est parlé de guerres
               c'est de ces guerres 
            faites d'engins de guerres MILITAIRES dont il est question.
Elles auront lieu et elles proviennent des hommes militairement commandés.
Mais pour les âmes, de toutes âmes des peuples:
 24: 14:
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
  en témoignage à la face de toutes les nations. 
               Et alors viendra la fin. »  
 
Nulle part Dieu ne dit que la conversion est impossible.
Et les raisons des annonces de Dieu n'existent que pour appeler à la conversion.
Toi Le Presbytre tu dis le contraire.
J'insiste:
      ce qu'il faut entendre, c'est:
         Proclamez la Bonne Nouvelle...

verset 22: «     Et si ces jours-là n'avaient été abrégés,
              nul n'aurait eu la vie sauve ;
        mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là.    »

Encore là: c'est l'Église fondée pour être en permanence dans le coeur de Dieu,
                 cette même Église que tu condamnes 
                            et qui intercède pour le monde...
 verset 30   «  Et alors apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme ;
             et alors toutes les races de la terre se frapperont la poitrine ; 
          et l'on verra le Fils de l'homme venant 
                  sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire. »
C'est encore une Bonne Nouvelle
Ce qui montre encore la possibilité de la conversion... 

verset 31: «   Et il enverra ses anges avec une trompette sonore,
            pour rassembler ses élus des quatre vents, 
                   des extrémités des cieux à leurs extrémités.   »  

Vaste étendu de ses élus: toute son Église... 
     Heureux qui prient ils seront exaucés.

verset 36:    « Quant à la date de ce jour, et à l'heure,
                 personne ne les connaît, ni les anges des cieux,
                             ...  personne que le Père, seul.  »   

              DATE DE LA FIN... après avoir vu toutes ces choses (verset 33).
Toutes c'est dire après ce temps des siècles où elles se passent.


Encore un verset d'espérance donnée pour encourager la conversion: 
verset 42: «   " Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour va venir votre Maître.  »

verset 44: autre verset d'espérance et d'exhortation: 
«  Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, 
           car c'est à l'heure que vous ne pensez pas 
              que le Fils de l'homme va venir  »

versets 46-47 « ...   Heureux ce serviteur que son maître 
                  en arrivant trouvera occupé de la sorte !
                En vérité je vous le dis, il l'établira sur tous ses biens.  »


Et il s'ensuit pour ceux qui n'auront pas cru à l'importance de rester vigilants
          et de prier et d'attendre et veiller avec son Église
       que:
CHAPITRE 25:
verset 1: «  Alors il en sera du Royaume des Cieux
                                 comme de dix vierges qui s'en allèrent, 
                                   munies de leurs lampes, à la rencontre de l'époux.   »


       versets 11-12-13: « Finalement les autres vierges arrivèrent aussi et dirent : "Seigneur, Seigneur, ouvre-nous ! "  Mais il répondit : "En vérité je vous le dis, je ne vous connais pas ! "

Mais pour que cela n'arrive pas, CHACUN EST AVERTI par cette parabole,
                 c'est encore une exhortation de la part du Seigneur
               et un signe de son amour qui veut sauver chaque âme:
Mt 25:13-            Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l'heure.   »

car ainsi vous ne serez pas surpris et pris au dépourvu...

Ce n'est que cela et rien d'autres.
Quant aux guerres, militaires et cataclysmes, etc, 
            cela n'a rien à voir avec une annonce prophétique 
                           CONTRE le salut des âmes.

D'ailleurs l'évangélisation c'est une seule chose:
appels, appels, appels et encore appels à la conversion,
         insistance de l'amour de Dieu par son Église pour toutes les âmes!


Jean 3:17 ss 
«    Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde,
               mais pour que le monde soit sauvé par lui.


         Qui croit en lui n'est pas jugé ; 
             qui ne croit pas est déjà jugé, 
      parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu.   »

Sincèrement!
Bryand

Bonjour Bryand!

Tu me dis :

"Mais toi
tu juges et condamnes:
et à ceux qui jugent et condamnent
       ainsi il leur sera réservé de dures épreuves..."

Montre-nous où ? Ce serait la moindre des choses. Je te ferais remarquer que je crois au salut universel! C'est important pour toi de nous montrer où je juge et où je condamne car si tu n'y parviens pas alors c'est toi qui me juges et me condamnes. Tu nous sorts toujours les mêmes schémas, tu ne parles pas de ce que je dis mais tu nous sorts toujours tes croyances à toi perso!

Par exemple je dis que les Vierges se sont toutes endormies, parlons de ce sujet, que veut dire "endormies", qu'elles en sont les conséquences au lieu de me sortie tes litanies habituelles passe-partout. Parlons de ce qui est écrit et c'est tout! Oui que dit la bible?

Parlons aussi de cette phrase; "Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges...." Ces deux chapitres nous montrent ce qui sera,... il y aura des vierges sottes et des vierges avisées. Avisées pourquoi?

Amicalement.
Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps !  

Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!

Tu me dis :

"Mais toi
tu juges et condamnes:
et à ceux qui jugent et condamnent
       ainsi il leur sera réservé de dures épreuves..."

Montre-nous où ? Ce serait la moindre des choses. Je te ferais remarquer que je crois au salut universel! C'est important pour toi de nous montrer où je juge et où je condamne car si tu n'y parviens pas alors c'est toi qui me juges et me condamnes. Tu nous sorts toujours les mêmes schémas, tu ne parles pas de ce que je dis mais tu nous sorts toujours tes croyances à toi perso!

Par exemple je dis que les Vierges se sont toutes endormies, parlons de ce sujet, que veut dire "endormies", qu'elles en sont les conséquences au lieu de me sortie tes litanies habituelles passe-partout. Parlons de ce qui est écrit et c'est tout! Oui que dit la bible?

Parlons aussi de cette phrase; "Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges...." Ces deux chapitres nous montrent ce qui sera,... il y aura des vierges sottes et des vierges avisées. Avisées pourquoi?

Amicalement.
Le Presbytre compagnon de Yèshoua à la fin des temps !  

Bonjour le Presbytre,
Toujours égal à toi-même?
Qui ''nous''?
         lorsque toi tu parles:
tu es le seul à soutenir ce que tu avances.

Ne t’inquiète pas trop Le Presbytre, 
              car lorsque tu auras compris
         qu'en voulant véhiculer un enseignement tu ramasses 
        tout et son contraire 
     pour en faire une sauce quelque peu plus ou moins indigeste,
  peut-être qu'il te plaira d'enseigner comme du monde
          ce qu'il y aurait à comprendre dans les intentions de Dieu, 
                                                       qui veut sauver toute l'humanité...
Jésus est venu pour le salut de toutes âmes, 
     mais aussi pour que la paix règne charitablement
                                            (ici je ne parle pas de ceux qui agitent le monde,
                                                           pour qui est réservée une opposition qui ira de soi:
                                                                   pas de paix possible avec eux; 
                                                                          mais ce n'est pas ici le sujet)
           avec tout le monde y compris les païens qui sont aussi nos frères...
                         et qui sont potentiellement de plus grands futurs convertis 
                                 qui pourraient bien dépasser en vertus certains baptisés.

En attendant de l'avoir compris,
    tu ne voudrais pas t'entendre dire que tu juges,
         mais, alors,  pourquoi le fais-tu 
           et en plus en mettant toujours plein de sous-entendus?

Lorsque tu auras compris, il te sera agréable de proclamer la parole de Dieu; 
           car je vois que tu aimes Dieu.
Mais en jugeant tes frères tu n'aimes pas Dieu comme
   il nous demande de l'aimer en aimant nos frères.
Et aimer, commence par ne pas juger...



Voici ton jugement:

Le Presbytre a écrit:   En disant que la parabole
               des dix Vierges concerne la fin des temps, 
                      tu omets toute l'histoire de ces Vierges 
                            depuis le jour de L'Ascension de Yèshoua vers son Père, 
                    depuis ce point de départ où elles doivent aller à la rencontre de l'époux,
                   c'est à dire mettre en œuvre tout ce qui leur a été demandé 
                jusqu'à la fin des temps fixés. 
            Cet espace temps contient donc aussi tout ce laps de temps 
                  où elles ont totalement manqué de vigilance
                  laissant entrer le loup dans la Bergerie 
                      comme je l'ai déjà expliqué. 
               Puisque toutes se sont endormies
                      manquant de vigilance 
                  cela signifie aussi qu'elles se sont toutes 
                       égarées dans de faux enseignements. 
               J'insiste sur le mot "toutes". 
          Il n'est pas question de dire sauf celle-ci ou celle-là. Toutes c'est toutes!       

         À partir d'une parabole, tu fais de l'histoire!!!???
                        (une parabole n'est pas de l'histoire).
La parabole dans la Bible est un récit allégorique
               (nous reviendrons sur cette manière ''allégorique'' d'enseigner)
       qui sert à illustrer un propos. Le terme « parabole »
                  vient du grec parabolê:
         ce qui veut dire:  « juxtaposition, comparaison » 
                    ...  En hébreu on l'appelle un mashal, 
                             c'est-à-dire une « comparaison,
         qui n'est rien d'autres qu'un moyen d'illustrer par des images, 
       un enseignement afin de favoriser la compréhension du thème à enseigner... 

Restons dans notre thème:
    ici, ce qui est relaté paraboliquement dans les chapitres concernés,
     c'est une exhortation à demeurer 
           dans la conversion durable soutenue par la prière assidue,
                   et l'espérance donnée est à l'AUDITEUR avant tout
                            (donc que l'auditeur doit s'appliquer d'abord à lui même
                                        pour y recueillir les bienfaits de cet enseignement... 
                                             Je dis bien les bienfaits, 
                                    car une parabole n'est pas une prophétie de malheurs... )
                                     
          et vu que c'est un enseignement (spirituel et moral)
           l'enseigné aimera peut-être à son tour y sentir le devoir de le partager 
                                (CONSTRUCTIVEMENT , comme réflexion entre nous avant tout)
          car l'enseignement est UN,
                     et il ne va pas plus à l'un qu'à un autre, et ne doit surtout pas s'extrapoler en prophéties de malheur, car c'est là que ça devient problématique 
       pour se transformer en faux enseignement.
     Le contraire de l'enseignement allégorique, 
               c'est un enseignement  littéraliste
               qu'ont fait erratiquement les sectaires  (sur cela nous y reviendrons).
                                      (D'ailleurs les sectaires nous les reconnaissons,
                                     par de ce qu'ils aiment bien appliquer aux autres
                                 leurs jugements (toujours rendus subjectivement) 
                                               empressés et négatifs...).
Cette parabole veut enseigner (à chacun)
    de faire partie de la catégorie des vierges sages 
                 et non des autres, parmi les inconscientes de l'importance de leur salut.
    
Allégoriquement, personne n'est ciblé et chacun utilise
           la parabole pour se vérifier lui-même...

L'enseignement est neutre et ne doit être partagé qu'avec méthode,
                                    en respectant l'intention dans lequel il a été donné.


1 Timothée 2: 1 ss 
«  Je recommande donc, avant tout, 
        qu'on fasse des demandes, des prières, des supplications, 
                      des actions de grâces pour tous les hommes,

             pour les rois 
           et tous les dépositaires de l'autorité,
                afin que nous puissions mener une vie calme et paisible en toute piété et dignité.
   Voilà ce qui est bon et ce qui plaît à Dieu notre Sauveur,
      lui qui veut que tous les hommes soient sauvés 
          et parviennent à la connaissance de la vérité.  »

 Dieu n'a condamné personne  comme à l'avance; bien au contraire!

Sincèrement!
Bryand

Bonjour Bryand!  

Bonjour le Presbytre,
Toujours égal à toi-même?
Qui ''nous''?
         lorsque toi tu parles:
tu es le seul à soutenir ce que tu avances.

Ne t’inquiète pas trop Le Presbytre, 
              car lorsque tu auras compris
         qu'en voulant véhiculer un enseignement tu ramasses 
        tout et son contraire 
     pour en faire une sauce quelque peu plus ou moins indigeste,
  peut-être qu'il te plaira d'enseigner comme du monde
          ce qu'il y aurait à comprendre dans les intentions de Dieu, 
                                                       qui veut sauver toute l'humanité...
Jésus est venu pour le salut de toutes âmes, 
     mais aussi pour que la paix règne charitablement
                                            (ici je ne parle pas de ceux qui agitent le monde,
                                                           pour qui est réservée une opposition qui ira de soi:
                                                                   pas de paix possible avec eux; 
                                                                          mais ce n'est pas ici le sujet)
           avec tout le monde y compris les païens qui sont aussi nos frères...
                         et qui sont potentiellement de plus grands futurs convertis 
                                 qui pourraient bien dépasser en vertus certains baptisés.

En attendant de l'avoir compris,
    tu ne voudrais pas t'entendre dire que tu juges,
         mais, alors,  pourquoi le fais-tu 
           et en plus en mettant toujours plein de sous-entendus?

Lorsque tu auras compris, il te sera agréable de proclamer la parole de Dieu; 
           car je vois que tu aimes Dieu.
Mais en jugeant tes frères tu n'aimes pas Dieu comme
   il nous demande de l'aimer en aimant nos frères.
Et aimer, commence par ne pas juger...

Moi je sais qui est celui qui est toujours égale à lui-même, c'est toujours la même technique que tu emploies pour ne pas répondre au vrai problème. Alors à quoi bon perdre son temps....

Le Presbytre.

Le Presbytre a écrit:Bonjour Bryand!  

Bonjour le Presbytre,
...
Mais en jugeant tes frères tu n'aimes pas Dieu comme
   il nous demande de l'aimer en aimant nos frères.
Et aimer, commence par ne pas juger...

Moi je sais qui est celui qui est toujours égale à lui-même, c'est toujours la même technique que tu emploies pour ne pas répondre au vrai problème. Alors à quoi bon perdre son temps....

Le Presbytre.

Merci pour le compliment!
Paix à ton âme!
Et que Dieu te bénisse toi et ta famille!
Et nous tous

ainsi que tous les peuples!

Sincèrement!
Bryand