Le ver dans le fruit

Bonjour à tous,

Voici une opinion qui ne va pas, mais alors pas du tout vous plaire, mais c'est vous qui m'avez invité à sévir sur ce forum, alors !!!

Il y a dans la notion de péché, de souillure par l'amour physique, un refus de la vie telle qu'elle est. Ça me fait penser à cette délicieuse comédie, avec Barbra Streisand. Elle est amoureuse d'un prof de maths et réciproquement, mais il refuse l'amour physique, sous prétexte que ça nuirait à la pureté de leur amour. Je reconnais que d'un point de vue esthétique, le coït n'est pas ce qu'il y a de mieux, ces soubresauts ridicules, ces cris inarticulés, sans parler des odeurs et autres écoulements de liquides visqueux. Mais bon, c'est la vie, et je crois que c'est précisément le refus de cet aspect de la vie, ce désir de "pureté" qui a conduit les chrétiens à faire exactement le contraire de ce qu'ils souhaitent, des massacres, le bûcher, la question, des cimetières de nouveaux nés aux abords des couvents, la pédophilie, etc.

Ceci dit, je vous aime bien, franchement.

Bien cordialement

"En admettant même que tu aies commis tous les péchés du monde, le SEIGNEUR te le répète: " Tes
nombreux péchés te sont remis parce que tu as beaucoup aimé "

Paix à vous

Je veux bien, Jacques, mais en attendant, la notion de péché engendre beaucoup de souffrance en ce monde.

100/100 ok
Mais autrement , comment conserver l'espérance du salut , conserver les yeux sur la CROIX...
Message donné à DOZULÉ , LA CROIX GLORIEUSE A LE MÊME RÔLE, QUE LE SERPENT D'AIRAIN PLACÉ SUR L'ÉTENDARD: SAUVER CEUX QUI LA REGARDENT. 5 octobre 1973.
PAIX à vous

Comment? En renonçant à l'espérance du salut. Accordez-vous donc tant d'importance à votre petite personne ( Ou peut -être grande!)? Vivez, aimez, créez, chantez, dansez, prenez la vie à bras le corps, c'est tout ce que l'Eternel attend de vous, c'est pour cela qu'Il a créé le monde.

C'est de vous dont vous parlez ?
«GRANDIR EN DEVENANT PETIT»
C'est cela dont je parle...
Paix à vous

Oui, je parle aussi de moi, il faut grandir.

gereve a écrit:Vivez, aimez, créez, chantez, dansez, prenez la vie à bras le corps, c'est tout ce que l'Eternel attend de vous, c'est pour cela qu'Il a créé le monde.

Faux !

Ayez l'amour de la vérité !
En propageant l'idée éhontée d'un Dieu édoniste, vous reniez la foi catholique.

Alors, cherchez, ET TROUVEZ ! la volonté de Dieu dans le règlement de votre vie.
LA VOLONTÉ DE DIEU DANS LE RÈGLEMENT DE VOTRE VIE !
Quel est votre salut ? CAPITAL !

Celles et ceux qui ont dormi jusque là, réveillez-vous !
10 milliards de galaxies, 100 millions d'étoiles par galaxie. Ce n'est pas le chaos ! Tout bouge là-dedans, on n'y comprend rien. Alors apprenez où vous êtes, vous êtes né au XX siècle, à cheval sur le XXI siècle, dans tel pays. Nous avons tel père, telle mère...
Et surtout nous avons chacun des qualités, des talents, les uns un, deux, trois, cinq...
Aucun être humain n'est identique. Il y a 6 milliards d'humains sur la terre, même des frères jumeaux ne sont pas pareils.
La Création ne se fait pas en série.
Puisque cette horloge, disait Voltaire, est constatable, il y a un Horloger, le tout puissant Seigneur ! Quelle est la doctrine de la Sainte Église Catholique ?

Vous devez lire votre catéchisme, vous devez apprendre et surtout comprendre, Dieu nous a offert le libre arbitre, Dieu ne veut pas de pantins soumis, Dieu est Amour, mais pas n'importe quoi, pas le porno, pas l'érotisme, pas les sentiments avec lesquels on s'arrange. Pas l'amitié, l'amour vrai ne consiste pas à finir premier sur un podium comme dans les sectes...
L'Amour, la Charité (rien à voir avec la mendicité !) consiste à faire le discernement dans nos esprits. Sans l'aide de Dieu, on ne peut y arriver.

Vous avez tout dans le catéchisme canonisé de Trente (ville italienne, pas le chiffre 30). Vous l'avez plus simple et tout excellent dans le catéchisme de Saint Pie X.

Et puis surtout, votre âme a besoin de silence. Prière, silence, étude de son catéchisme, le premier pas, librement.

Si vous aimez la vérité, vous confirmerez bien plus tard votre baptême d'eau du curé, par la Confirmation (mot qui dit bien ce qu'il veut dire !), et le baptême du Saint-Esprit par l'évêque. La porte est très étroite, la sortie immédiate, l'Église Catholique est l'inverse des sectes où on y entre de suite comme en islam, et où il est impossible d'en sortir vivant et entier.

Vous direz :
Je n'ai pas la foi,
Je n'ai plus la foi
Mais...
JE CHERCHE !

Ayez l'amour de la vérité en tout.
Non, le paradis n'est pas sur terre, ici c'est une vallée de larmes dont au final nous attend la mort. Je décide de me sanctifier, de devenir bon, d'aimer mon prochain, et mes ennemis. Le Seigneur Jésus-Christ a dit : "Qui veut me suivre morte sa croix."
On n'est pas à la fête. Si vous laissez un jardin potager libre, sans entretien, dans un an, ce sera le bazard, les mauvaises herbes auront étouffées les bonnes, des maladies toucheront les arbres, les oiseaux viendront prendre ce qui reste de bon, la terre se tasse et l'eau ne pénètre plus. N'importe quoi !

Soyez un bon jardinier dans le jardin de votre vie, aimez en partager les fruits et les fleurs, voiu y trouverez une paix profonde. Vois tremblerez à la vue d'un nuage de grêle qui peut tout casser, du gel qui peut tout tuer, et vous ferez de votre mieux AVEC L'AIDE DE DIEU en priant, en vous relevant chaque fois que vous tomberez, que les voleurs viendront.

L'instant de la mort est vital, si le saint viatique ne vous est pas présenté, si vous ne vous confessez cette fois d'une certaine façon que seul un vrai curé connaît saintement, c'est foutu. Tout cela est dans votre catéchisme, lui vous sauve !

http://www.marie-julie-jahenny.fr/catechisme-saint-pie-x.pdf

Vous avez dans ma signature TOUT ce qu'il faut pour sauver son âme et se sanctifier.

Bravo et merci d'avoir offert votre temps pour répondre à notre frère , j'en profite aussi, Que Notre Seigneur vous BÉNISSE et vous garde dans sa Paix

Je suis votre frère humain, mais pas votre frère catholique, je ne suis qu'un invité.

L'instant de la mort est vital, si le saint viatique ne vous est pas présenté, si vous ne vous confessez cette fois d'une certaine façon que seul un vrai curé connaît saintement, c'est foutu.

Vous ne pensez donc qu'à vous sauver?

gereve a écrit:Vous ne pensez donc qu'à vous sauver?

À sauver mon âme et à me sanctifier, à aimer mon prochain pour l'amour de NSJC. Je suis un catholique romain pratiquant, thomiste.

Fort bien, merci de ce brin de causette, adieu.

Je suis d'accord avec Gereve : il y a quelque chose qui ne va pas dans cette sorte d'obsession à vouloir être sauvé , cette notion de volonté à vouloir être sauvé ne parait pas normale ,saine ..Si Dieu est Amour  alors seul le véritable amour peut nous sauver . Probablement nous sommes sauvés par l 'Amour et rien d'autre ...

Il n y a pas d'âme à sauver. Il n y a pas de vie après la mort. Il n y a ni enfer ni paradis.

Dominique a écrit:Je suis d'accord avec Gereve : il y a quelque chose qui ne va pas dans cette sorte d'obsession à vouloir être sauvé.

Il n'y a aucune obsession dans mon propos, toujours déformer, voilà la ruse, c'est toujours pareil avec la méchanceté gratuite.
J'ai seulement dit avoir un but dans la vie, vous ne savez rien sur ma personne et entendez me juger en déformant effrontément mon paisible propos. Quel jugement !

ganem a écrit:Il n y a pas d'âme à sauver. Il n y a pas de vie après la mort. Il n y a ni enfer ni paradis.

Si bon vous semble, pourquoi imposer votre vérité ?
Vous oubliez les uns et les autres de respecter en chacun le libre arbitre !

Puisqu'on me crache dessus, les uns me disant "adieu", les autres mystifiant mon propos simple pour me faire passer pour un dingue, et voici le libérateur des consciences avec sa valise de vérité.

Franchement, arrêtez, vous en devenez toutes et tous ridicules. Donnez plutôt à chacun les moyens de choisir librement sa vie !

Je vais faire une pause de trois petits jours, et en revenant, nous verrons où en sont vos si vivaces forums impétueux, prompt à tordre le coup à qui vous déplaît. Je verrai bien bien où en sont les connexions, et sans rien dire, j'en tirerai les leçons pour mon humble personne qui n'est rien.

En trois petits jours, on pourrait bien avoir besoin de celui ou de celle qu'on a plaisir à écraser. Qui sait, qui sait... de quoi seulement demain sera fait ?

gereve a écrit:Je veux bien, Jacques, mais en attendant, la notion de péché engendre beaucoup de souffrance en ce monde.

C'est le péché qui engendre la souffrance.

Vivre selon son bon plaisir c'est céder à ses pulsions, avoir des maîtresses, s'adonner aux divertissements obscènes, vivre de frivolité, devenir égoïste.

La morale chrétienne c'est le don de soi, la privation, le sacrifice. C'est ce qui permet de construire de grandes choses, d'assumer ses devoirs, de fonder un foyer et paradoxalement cela débouche sur un bonheur profond et durable, sur la paix du cœur, quand la pratique du péché et de la jouissance ne laisse qu'un gout de cendres dans la bouche. Regardez toutes ces vedettes au sommet de la gloire qui ont tout goûté et sont dégoûtées de tout, se suicident parfois.

Le salaire du péché c'est la mort.

Que Dieu vous bénisse.

Voyez le dernier message de Marmhonie. Ses propos sont-ils ceux d'un homme qui aime son prochain?

Prince, ce que vous appelez "péché" ce sont des erreurs, comme toutes celles dont la nature est capable. Je le répète, la notion de péché est le ver dans le fruit, elle culpabilise, fait peur. De plus, elle donne bonne conscience aux juges et aux bourreaux de l'inquisition, par exemple. Pensez-vous que c'est cela qu'un Dieu d'amour souhaite à ses créatures? De plus vous confondez hédonisme avec luxure. J'ai écrit ci-dessus, aimez, créez, chantez, dansez. Où y voyez-vous de la luxure? Le don de soi? Voyez Marie-Curie, et ce n'est qu'un exemple entre mille, elle a fait le don de soi pour la science, nul besoin de catéchisme. Pour ce qui est du sacrifice, des parents peuvent se sacrifier, par exemple leur carrière professionnelle pour élever leurs enfants, ou un soldat pour sauver ses camarades, mais pour cela, nul besoin du catéchisme. La privation? Pourquoi, pensez-vous qu'elle plaise à Dieu? Une consommation raisonnable, certes, mais pourquoi la privation?

gereve a écrit:Où y voyez-vous de la luxure? Le don de soi? Voyez Marie-Curie, et ce n'est qu'un exemple entre mille, elle a fait le don de soi pour la science, nul besoin de catéchisme.

Je sors de ma réserve de silence, juste parce que j'ai failli m'étrangler de rire en vous lisant, sans rapport avec vous, sur Marie Curie et la luxure.

Parlons-en de Marie Curie !
Elle était la luxure incarnée, pauvre mari. Elle était obsédée par le sexe et son mari Pierre en était devenu dépressif de honte, timide, humble, catholique convaincu. Un jour, le 19 avril 1906, il la suivit pour voir avec quel nouveau gigolo elle allait. En la suivant, il s'est fait écraser par un bus.
Requiescant in pace.
Cette histoire lamentable est bien cachée aux français. Marie Sklodowska, devenue Marie Curie en épousant Pierre Curie, par la suite poursuivit sans fin sa passion du sexe pour le sexe, sans aucune notion de moralité, et mourut en ignorant les méfaits de la radioactivité. Aucun officiel ne vint à son enterrement, vous savez pourquoi maintenant... Ce fut sa terrible erreur, elle n'a jamais fait don de soi, juste de son corps à tout venant.
Cependant, on ne reçoit pas un second Prix Nobel sans des retouches révisionnistes de son histoire. Le premier Prix Nobel, elle l'eut en compagnie de son génial mari Pierre, pionnier de l’étude de la radioactivité. La République a tranché, elle a choisi de reconnaître le génie scientifique avant tout de Pierre. Marie après la mort sordide devenu immédiatement un tabou, fut délaissée par tout honneur. Elle est morte oubliée volontairement, son second Prix Nobel n'y fit rien. En France, il était un temps récent où on ne plaisantait pas avec le scandale de luxure. Idem, l'Église lui préfère Pierre avec la pudeur de taire le nom de la mère de leurs deux enfants. La mise en scène révisionniste fut orchestrée par le Président Mitterrand dans son cadre politique.

Que de haine dans vos propos, Marmhonie, je vous plains, vous êtes déjà en enfer. Quelle tristesse, pauvres humains.

"Aimez vous les uns, les autres"
"Aimes ton prochain comme toi-meme"

Si tout le monde s'aimait soi-même, il n'y aurait plus de haine.

La haine n'est pas le contraire de l'amour, c'est juste une partie de soi que l'on exclu de soi.

Marmhonie a écrit:
Elle était la luxure incarnée, pauvre mari. Elle était obsédée par le sexe et son mari Pierre en était devenu dépressif de honte, timide, humble, catholique convaincu.

Vous la connaissiez ?

Après ce petit trait d'humour :

Et il est vrai que l'éducation est très mal à l'aise vis à vis du corps et de la chair, devant se manque de clarté, chacun fais comme il peut, certains se construisent des illusions si parfaite que le péché de chair devient une souffrance.

Freud avait en partie raison sur la sexualité, sur le rapport à la mère et au père, sur le rapport à son corps et au corps d'autrui. En partie, parce que je trouve que cela limite la psyché humaine, et la définition de l'amour au seul rapport au corps.

Marmhonie a écrit:

gereve a écrit:Où y voyez-vous de la luxure? Le don de soi? Voyez Marie-Curie, et ce n'est qu'un exemple entre mille, elle a fait le don de soi pour la science, nul besoin de catéchisme.

Je sors de ma réserve de silence, juste parce que j'ai failli m'étrangler de rire en vous lisant, sans rapport avec vous, sur Marie Curie et la luxure.

Parlons-en de Marie Curie !
Elle était la luxure incarnée, pauvre mari. Elle était obsédée par le sexe et son mari Pierre en était devenu dépressif de honte, timide, humble, catholique convaincu. Un jour, le 19 avril 1906, il la suivit pour voir avec quel nouveau gigolo elle allait. En la suivant, il s'est fait écraser par un bus.
Requiescant in pace.
Cette histoire lamentable est bien cachée aux français. Marie Sklodowska, devenue Marie Curie en épousant Pierre Curie, par la suite poursuivit sans fin sa passion du sexe pour le sexe, sans aucune notion de moralité, et mourut en ignorant les méfaits de la radioactivité. Aucun officiel ne vint à son enterrement, vous savez pourquoi maintenant... Ce fut sa terrible erreur, elle n'a jamais fait don de soi, juste de son corps à tout venant.
Cependant, on ne reçoit pas un second Prix Nobel sans des retouches révisionnistes de son histoire. Le premier Prix Nobel, elle l'eut en compagnie de son génial mari Pierre, pionnier de l’étude de la radioactivité. La République a tranché, elle a choisi de reconnaître le génie scientifique avant tout de Pierre. Marie après la mort sordide devenu immédiatement un tabou, fut délaissée par tout honneur. Elle est morte oubliée volontairement, son second Prix Nobel n'y fit rien. En France, il était un temps récent où on ne plaisantait pas avec le scandale de luxure. Idem, l'Église lui préfère Pierre avec la pudeur de taire le nom de la mère de leurs deux enfants. La mise en scène révisionniste fut orchestrée par le Président Mitterrand dans son cadre politique.

Pierre Curie, le grand savant, l’inventeur du radium, meurt à quarante-six ans, victime d’un accident épouvantable et absurde : il traversait, vers le milieu de l’après-midi, la rue Dauphine ; il glissa sur le macadam que la pluie avait mouillé, un camion hippomobile le renversa et l’écrasa. Ainsi disparaissait l’une des plus nobles et puissantes pensées contemporaines.

Le reste n'est que pure calomnie.

Wikipedia parle de la liaison adultère de Marie Curie et Paul Langevin :

Bien que marié, il a une brève liaison avec Marie Curie (1867-1934), alors veuve, révélée par la presse en 1911. Cette relation fait scandale dans la société de l'époque, et donne lieu à plusieurs duels à l'épée au vélodrome du Parc des Princes, opposant les partisans et détracteurs de Langevin et Marie Curie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Langevin

Entre avoir une brève liaison et être la luxure incarnée, il y a de la marge.

gereve a écrit:
Prince, ce que vous appelez "péché" ce sont des erreurs,  comme toutes celles dont la nature est capable. Je le répète, la notion de péché est le ver dans le fruit, elle culpabilise, fait peur.

Il faut bien rejeter le mal et encourager le bien.
Si on estime que rien n'est bien ou mal en soi, alors les pires atrocités sont permises.

gereve a écrit:De plus, elle donne bonne conscience aux juges et aux bourreaux de l'inquisition, par exemple.

La justice est nécessaire pour assurer le bien commun de l'humanité.

gereve a écrit:Pensez-vous que c'est cela qu'un Dieu d'amour souhaite à ses créatures?

Le véritable amour n'est pas la complaisance pour la faiblesse.

gereve a écrit:De plus vous confondez hédonisme avec luxure.

L'hédonisme n'est pas une notion chrétienne.

L’hédonisme, est une doctrine philosophique selon laquelle la recherche du plaisir et l'évitement de la souffrance constituent le but de l'existence humaine.

Le christianisme c'est le contraire. Suivre par amour le Christ sur le chemin de la Croix.

gereve a écrit:J'ai écrit ci-dessus, aimez, créez, chantez, dansez. Où y voyez-vous de la luxure? Le don de soi? Voyez Marie-Curie, et ce n'est qu'un exemple entre mille, elle a fait le don de soi pour la science, nul besoin de catéchisme.

La science moderne est l’Évangile du Démon. Catastrophes atomiques et dégradation du monde en sont les fruits.
Il y a beaucoup à creuser sur la Kabbale et l'alchimie donc la science nucléaire constitue le sommet.

gereve a écrit:Pour ce qui est du sacrifice, des parents peuvent se sacrifier, par exemple leur carrière professionnelle pour élever leurs enfants,  ou un soldat pour sauver ses camarades, mais pour cela, nul besoin du catéchisme.

Voyez que la majorité des grandes familles est issue du catholicisme, de même que les officiers de l'armée. Les "gauchistes" ne veulent pas d'enfants et sont antimilitaristes.

gereve a écrit:La privation?  Pourquoi, pensez-vous qu'elle plaise à Dieu?  Une consommation raisonnable, certes, mais pourquoi la privation?

Quelqu'un qui est capable de se priver et de se sacrifier parviendra davantage à aider son prochain, à lui offrir ce dont il a l'habitude de se passer.

florence_yvonne a écrit:Entre avoir une brève liaison et être la luxure incarnée, il y a de la marge.

L'adultère est un acte luxurieux.