Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?)

Des musulmans pacifiques qui cherchent Dieu en face de la pensée chrétienne disent au moins "c'est intéressant votre façon de penser" et ne s'obstinent pas dans la passion de radicalisme.

S'il existait une vrai religion universelle reconnue unanimement reconnue par tous les hommes, cela serait tellement bien.

Enfin, c'est mon opinion.

florence_yvonne a écrit:S'il existait une vrai religion universelle reconnue unanimement reconnue par tous les hommes, cela serait tellement bien.

Enfin, c'est mon opinion.

"Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.
كَانَ ٱلنَّاسُ أُمَّةًۭ وَٰحِدَةًۭ فَبَعَثَ ٱللَّهُ ٱلنَّبِيِّۦنَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ ٱلْكِتَٰبَ بِٱلْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ ٱلنَّاسِ فِيمَا ٱخْتَلَفُوا۟ فِيهِ ۚ وَمَا ٱخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا ٱلَّذِينَ أُوتُوهُ مِنۢ بَعْدِ مَا جَآءَتْهُمُ ٱلْبَيِّنَٰتُ بَغْيًۢا بَيْنَهُمْ ۖ فَهَدَى ٱللَّهُ ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ لِمَا ٱخْتَلَفُوا۟ فِيهِ مِنَ ٱلْحَقِّ بِإِذْنِهِۦ ۗ وَٱللَّهُ يَهْدِى مَن يَشَآءُ إِلَىٰ صِرَٰطٍۢ مُّسْتَقِيمٍ " (verset 213 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

Mais, pourquoi Dieu ne s'est-il pas adresser directement aux hommes comme il l'a fait avec Moïse ?

Pour les chrétiens, Jésus est fils de Dieu, Dieu lui même. Pour les musulmans, Jésus n'est qu'un prophète parmi d'autres, pour eux, seul Mahomet est unique.

florence_yvonne a écrit:Mais, pourquoi Dieu ne s'est-il pas adresser directement aux hommes comme il l'a fait avec Moïse ?

+
Ce que m'a semblé avant. Vous dites "je suis deîste" pour ne pas dire judaïque pour telle ou tel raison.
+
Donc vous poursuivez la rancune des rabbins contre Jésus avec la déception sur le Roi des Juifs qu'ils ont semé dans le peuple. Et attendez autre chose.

florence_yvonne a écrit:Mais, pourquoi Dieu ne s'est-il pas adresser directement aux hommes comme il l'a fait avec Moïse ?

+
Je reprends cela:
Un point je peut expliquer davantage. Jésus Est, entre autre, le Nouveau Moîse. Qui libère l'humanité du pharaon de ce monde. Et on voit dans l'Evangile que plusieurs esclaves des pechés sont les siens comme adultères, ramasseurs d'impots, ivrognes, brigands (au moins une partie significative). Et sont opposés les pharisiens en fait "égyptiens" dans ce sens - surveillants du pharaon de ce monde sur tous ces gens esclaves (les pharisiens faussement libres). Alors Jésus les nomme "tombeaux blanchis" dans l'Evangile (traduction russe "tombeaux colorés") ce que fait pratiquement "vampires" des sarcophages et pyramide (fausse église).
+
IL s'est bien adressé par Lui-Même et saints et bons samaritains.

florence_yvonne a écrit:Mais, pourquoi Dieu ne s'est-il pas adresser directement aux hommes comme il l'a fait avec Moïse ?

Dieu ne s'adresse pas aux hommes directement. Il y'a parmi les hommes les pervers, les vicieux, les criminels...etc Allah azza oua jall il est lumière sur lumière et rien ne lui ressemble. Il ne descend pas au niveau des hommes mauvais. Il ne parle qu'avec des hommes qu'il a choisi. Les prophètes. Il ne se fait pas homme. Il est lumière sur lumière au dessus des cieux. Rien ne lui ressemble et sa miséricorde englobe tout.

florence_yvonne a écrit:Pour les chrétiens, Jésus est fils de Dieu, Dieu lui même. Pour les musulmans, Jésus n'est qu'un prophète parmi d'autres, pour eux, seul Mahomet est unique.

Mouhammad que le salut et la prière de Dieu soient sur lui est le meilleur car c'est la créature de Dieu la plus soumise à Dieu. Le prophète saws priait des nuits entières au point où ses pieds se blessaient, il passait son temps à jeuner et à rendre service aux gens. Il a combattu pour Dieu et pour que le message arrive à nous. Il est l'esprit saint et l'esprit de vérité cité dans la bible et la thora.
https://www.islamweb.net/fr/article/166561/Les-proph%C3%A9ties-bibliques-sur-la-venue-de-Mohammed-le-proph%C3%A8te-de-lislam
Non seulement il est cité dans la bible mais dans l'hindouisme également.


Dieu dit que tout les gens sont égaux mais certains sont plus élevés que d'autres pour la piété qu'ils ont envers Dieu. La conscience et l'intelligence des choses et l'éveil total nous rend pieux. Jésus n'est qu'un prophète car lui même l'a dit et il n'a jamais dit qu'il était Dieu.

Gladiauteur a écrit:

florence_yvonne a écrit:Pour les chrétiens, Jésus est fils de Dieu, Dieu lui même. Pour les musulmans, Jésus n'est qu'un prophète parmi d'autres, pour eux, seul Mahomet est unique.

Mouhammad que le salut et la prière de Dieu soient sur lui est le meilleur car c'est la créature de Dieu la plus soumise à Dieu. Le prophète saws priait des nuits entières au point où ses pieds se blessaient, il passait son temps à jeuner et à rendre service aux gens. Il a combattu pour Dieu et pour que le message arrive à nous. Il est l'esprit saint et l'esprit de vérité cité dans la bible et la thora.
https://www.islamweb.net/fr/article/166561/Les-proph%C3%A9ties-bibliques-sur-la-venue-de-Mohammed-le-proph%C3%A8te-de-lislam
Non seulement il est cité dans la bible mais dans l'hindouisme  également.


Dieu dit que tout les gens sont égaux mais certains sont plus élevés que d'autres pour la piété qu'ils ont envers Dieu. La conscience et l'intelligence des choses et l'éveil total nous rend pieux. Jésus n'est qu'un prophète car lui même l'a dit et il n'a jamais dit qu'il était Dieu.

Zakir Naik interdit d'entrée dans bien des pays y compris le Canada.
Un terroriste international.


Un autre musulman (Aboudar-a      )   -il a quitté le forum 
                                                     en supprimant ses propres messages desquels il avait honte-
    était venu sur le forum (mars 2020)
    pour faire ces citation
      ne les consultant même pas  leur provenance comme vous le faites,
ayant trop confiance en ces leaders dont vous ne connaissez pas leurs crimes bien souvent.
IL avait mis cette vidéo...
Mais sommes-nous les seuls à connaître le vrai visage de ce Nakir Naik?

Nous avons eu affaire à lui ici au Canada et il a été extradé comme de bien des pays y compris le sien... 


Exactement le même que vous présentez ici 
       Zakir Naik, un puissant financier du terrorisme international
                   qui a fait des milliers de victimes.

Voici mon reportage de mars 2020:
              

AbouDard-a a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=xqQ9tgJcNqg

Encore une fois?
Vous ne vérifiez vraiment pas, dans votre empressement, ce que vous ''paraissez'' soutenir.
         Vous paraissez et ''paressez'' dans votre facilité à toujours improviser.
Avoir plus de culture demanderait un effort pour apprendre.


On va se demander bientôt si vous approuvez vous aussi ce terrorisme,
         si vous ne faites pas plus vite la part des choses... 


L'imam de votre vidéo est confondu par l'auditeur même qu'il essaie de convaincre.

Faut-il que j'en fasse la preuve?
Je le ferai de façon plus détaillée.

Ici partiellement, et plus encore si je trouve des intéressés;
mais mes frères et sœurs pourront eux-mêmes compléter cette étude.
Zakir Naik, interdit d'accès dans plusieurs pays pour avoir soutenu le terrorisme.

« Banni du Bangladesh,
                             du Canada
                                        et du Royaume-Uni,
                     pour ses  affinités soupçonnées avec al Qaeda et/ou son rejet
                de la théorie officielle du 11 septembre 2001,
           recherché en Inde pour “blanchiment d’argent” ; ... »
                                                                               
du 27 août 2019 ( https://www.desdomesetdesminarets.fr/2019/08/27/zakir-naik-bientot-en-prison/ )
    « ...    Il a su trouver en la Malaisie voisine une terre d’accueil
                    avant de passer par l’Arabie Saoudite.
            La NIA, agence gouvernementale antiterroriste indienne,
              a maintenant depuis peu, demandé à Interpol qu’un mandat d’arrêt international soit établi contre lui. »
À suivre pour les intéressés...



Comme préambule, ici,  cet imam: Zakir Naik    - (celui de votre vidéo choisie) 
                                                                                                           https://www.youtube.com/watch?v=xqQ9tgJcNqg
                                     
        est un converti, d'origine indienne,  à la branche salafiste,
     la plus radicale parmi les quelques branches existant chez les islamistes....
Pour ceux qui ne savent pas par cœur ce qu'est cette branche SALAFISTE, 
     disons brièvement pour l'instant que les djihadistes en font partie.

On le soupçonne d'ailleurs fortement, de par le monde,  qu'il soit l'un de ceux qui financent le plus le terrorisme.
C'est cette branche qui n'admet aucune saine jurisprudence, 
            dont les peuples musulmans se réclament pour que l'équité d'un jugement soit reconnue et rendue sainement.

Le monde musulman (prêché par de bons imams) en général se méfie de ce type d'imams guerroyeurs et sectaires.

Il a fait ses classes auprès de Cheikh Ahmad Deedat Hussein,
                                   

           un prédicateur musulman autodidacte en haine
           contre l'humanité qui refuserait de se soumettre à la ''loi'' musulmane,
              (qui ne peut être qu'arbitraire et subjective, car elle dépend de son juge ''fondamentaliste'' ; la loi c'est la loi)
                    dont ses frères de race indienne
                et celles de tous les peuples (qu'il appelle) INSOUMIS à l'exposé
       d'un Coran interprété arbitrairement au claironnement de l'extrémiste...




Je reviendrai sur les versets bibliques qu'il a tenté d'utiliser pour étayer son discours.
Mais je terminerai pour l'instant concernant
          l'aspect qu'a voulu souligner Terrestre:
                  ''la femme''.


Pour cet imam (que vous citez en exemple):
qu'est-ce que la femme?


Et madame  @Terrestre
      a raison d'insister pour voir de quel clan vous faites partie.
Si c'est vrai que vous êtes pour le respect de la femme,  (de toutes les femmes)
   vous devez vous démarquer de ces imams qui de par le monde sont
         en haine contre l'humanité au nom d'une loi égoïste et sans amour.






« "L'islam est la seule religion qui puisse apporter la paix à l'ensemble de l'humanité",
                a-t-il déclaré dans une biographie vidéo diffusée lors de la cérémonie. (voir la référence).
           C'est lors d'une émission diffusée sur Peace TV (fondée par lui) que
        le Dr Naik a suggéré que les hommes musulmans violent leurs esclaves.
"Il y a de nombreux versets dans le Coran
         qui disent que vous pouvez avoir des relations sexuelles
                   avec votre femme et avec tout ce que votre main droite possède",
             a-t-il déclaré à un public de masse lors d'un événement.
   «La main droite possède»,
             poursuivit-il: 
     «Ce qui signifie vos esclaves. Il continue de nuancer sa déclaration
             en disant que le monde à l'époque du prophète Mahomet était assailli par la guerre,
                    rendant l'esclavage plus courant,
                 et qu'un pieux musulman épouserait l'esclave avec lequel il voulait avoir des relations sexuelles en premier.
           Mais la remarque semble être un écho inquiétant des doctrines de l'insurrection de l'État islamique au Moyen-Orient.
     En octobre dernier, le groupe terroriste a publié un article sur sa page de propagande
déclarant que l'esclavage sexuel des Yézidis capturés était justifié parce qu'ils sont une «minorité païenne».
     "L'esclavage des familles des kuffar (non-croyants)
           et la prise de leurs femmes comme concubines est un aspect fermement établi de la charia", a déclaré l'article. »
 
Le MailOnline (dailymail.co.uk) est le site internet officiel du Daily Mail et du Mail on Sunday, journaux diffusés au Royaume-Uni.

https://archive.vn/eal7u#selection-1867.0-1929.163

Amicalement!
AndréBryand


Je mettrai dans le prochain poste cette vidéo effectivement concernant la Syrie,
puisqu'on en a fait mention.


En juin 2010, le gouvernement canadien a interdit la venue de Zakir Naik dans son pays en raison de son appui au terrorisme et à Al-Qaïda5. Le même mois le gouvernement du Royaume-Uni lui interdit l'entrée dans le pays en raison de son « comportement inacceptable6 ».

Pour voir tous ses postes précédents et suivants:
enfin ceux qui subsistent...
https://francechretienne.forumactif.com/t1068p150-bonjour-amis-chretiens?highlight=musulman#14041

Gladiauteur a écrit:
Mouhammad que le salut et la prière de Dieu soient sur lui est le meilleur car c'est la créature de Dieu la plus soumise à Dieu. Le prophète saws priait des nuits entières au point où ses pieds se blessaient, il passait son temps à jeuner et à rendre service aux gens. Il a combattu pour Dieu et pour que le message arrive à nous. Il est l'esprit saint et l'esprit de vérité cité dans la bible et la thora.

Dieu dit que tout les gens sont égaux mais certains sont plus élevés que d'autres pour la piété qu'ils ont envers Dieu. La conscience et l'intelligence des choses et l'éveil total nous rend pieux.

Attention tout de même...

Les apparences sont parfois trompeuses (LUC 18) :

Gladiauteur a écrit:Mouhammad [...] est l'esprit saint et l'esprit de vérité cité dans la bible et la thora.

L'Esprit Saint et l'Esprit de Vérité cités dans la Bible et la Thora est l'Esprit de Yahvé, le Souffle de Dieu.
C'est Dieu.
Ni plus, ni moins, vous dites donc que Mahomet est Dieu.

Gladiauteur a écrit:Jésus n'est qu'un prophète car lui même l'a dit et il n'a jamais dit qu'il était Dieu.

Jésus a dit qu'il était prophète ?
Puis-je avoir la référence, s'il vous plait ?


Donc, pour vous, "Jésus est Fils de Dieu" ne veut pas forcément dire "Jésus est Dieu". (Je le conçois)
Il vous manque donc cette deuxième affirmation.
Bien.

Jean 20:

Jésus n'a pas dit expressément être Dieu, mais n'a pas démenti Thomas quand celui-ci l'a reconnu en un très bel acte de Foi.

Marc 2:

Explication :
Jésus remet ses péchés à un paralytique.
Or seul Dieu peut remettre ses péchés à un homme (raison pour laquelle les scribes se récrient)
Puis Dieu dit qu'il est aussi facile pour Dieu de guérir un homme paralytique que de lui remettre ses péchés.
Et il guérit le paralytique.
Donc Jésus est Dieu.

Pourquoi ?
Tout simplement parce que seul Dieu peut accomplir de tels miracles (comme cette guérison).
Alors, oui, parfois par l'intermédiaire de Saints.
Le Christ serait-il donc seulement un saint ?
Non, le Christ est Dieu, puisque sinon Il aurait blasphémé en disant remettre ses péchés au paralytique,
et, par conséquent, Dieu n'aurait pas permis la guérison miraculeuse en Son nom par l'intermédiaire d'un blasphémateur.



Petit BONUS !

Jean 1:

Bien à vous,
Votre jeune Aigleroyalf

Jerome30 a écrit:

florence_yvonne a écrit:Mais, pourquoi Dieu ne s'est-il pas adresser directement aux hommes comme il l'a fait avec Moïse ?

+
Ce que m'a semblé avant. Vous dites "je suis deîste" pour ne pas dire judaïque pour telle ou tel raison.
+
Donc vous poursuivez la rancune des rabbins contre Jésus avec la déception sur le  Roi des Juifs qu'ils ont semé dans le peuple. Et attendez autre chose.

Et maintenait je suis juive, décidément, je vais de surprise en surprise sur ce forum

Trop de prophètes tuent les prophéties.

florence_yvonne a écrit:Trop de prophètes tuent les prophéties.

Prouvez le...

Bryand a écrit:
Zakir Naik interdit d'entrée dans bien des pays y compris le Canada.
Un terroriste international.

Si il est interdit d'entrée dans beaucoup de pays, c'est qu'il est devenu un immense influenceur et une immense personnalité publique. Regardez ces conférences. Il est devenu dangereux pour l'inde où de plus en plus de gens devenaient musulmans. Il fallait bien le diaboliser. Si ils l'interdisent et le diabolisent c'est qu'il dit la vérité seulement et arrive à convaincre beaucoup de personnes.. Beaucoup de personnes qui ont un esprit de vérité deviennent musulmans. les autres, eh bien....Il faut de tout pour faire un monde.

Aigleroyalf a écrit:

Attention tout de même...

Les apparences sont parfois trompeuses (LUC 18) :

*
*     *

Gladiauteur a écrit:Mouhammad [...] est l'esprit saint et l'esprit de vérité cité dans la bible et la thora.

L'Esprit Saint et l'Esprit de Vérité cités dans la Bible et la Thora est l'Esprit de Yahvé, le Souffle de Dieu.
C'est Dieu.
Ni plus, ni moins, vous dites donc que Mahomet est Dieu.

*
*     *

Gladiauteur a écrit:Jésus n'est qu'un prophète car lui même l'a dit et il n'a jamais dit qu'il était Dieu.

Jésus a dit qu'il était prophète ?
Puis-je avoir la référence, s'il vous plait ?

_________________________________

Donc, pour vous, "Jésus est Fils de Dieu" ne veut pas forcément dire "Jésus est Dieu". (Je le conçois)
Il vous manque donc cette deuxième affirmation.
Bien.

Jean 20:

Jésus n'a pas dit expressément être Dieu, mais n'a pas démenti Thomas quand celui-ci l'a reconnu en un très bel acte de Foi.

Marc 2:

Explication :
Jésus remet ses péchés à un paralytique.
Or seul Dieu peut remettre ses péchés à un homme (raison pour laquelle les scribes se récrient)
Puis Dieu dit qu'il est aussi facile pour Dieu de guérir un homme paralytique que de lui remettre ses péchés.
Et il guérit le paralytique.
Donc Jésus est Dieu.

Pourquoi ?
Tout simplement parce que seul Dieu peut accomplir de tels miracles (comme cette guérison).
Alors, oui, parfois par l'intermédiaire de Saints.
Le Christ serait-il donc seulement un saint ?
Non, le Christ est Dieu, puisque sinon Il aurait blasphémé en disant remettre ses péchés au paralytique,
et, par conséquent, Dieu n'aurait pas permis la guérison miraculeuse en Son nom par l'intermédiaire d'un blasphémateur.



Petit BONUS !

Jean 1:

Bien à vous,
Votre jeune Aigleroyalf

Oui jeune homme, les apparences sont trompeuses. Vous manquez de rigueur et de réflexion.

1/
Je réponds rapidement.
Dommage que vous ne réfléchissez pas trop. Votre histoire du pharisien et du publicain....
Pourquoi l'adorateur (dans ce cas précis ) est moins bien placé que le pécheur? Ce verset veut dire quoi? Qu'il faut faire n'importe quoi? Non!
Beaucoup de chose entrent en ligne de compte dans une adoration et dans la spiritualité. La sincérité, la crainte, la piété...  Le pharisien manquait de sincérité peut être et Jésus a vu cela...Jésus a trouvé chez l'autre plus de sincérité et  de crainte de Dieu....C'est le message de Jésus d'être quelqu'un de sincère. Quand on est sincère, on trouve le chemin de la vérité et de la vraie adoration.

2/ L'exclamation de Thomas!
Jean 20
11-Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
Question simple. Pourquoi Marie pleure si elle savait que Jésus était Dieu et qu'il allait revenir?

Bref, revenons à Thomas:


L'exclamation :" Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »


Vous rentrez chez vous, vous voyez un fou entrain d'étrangler un enfant (je sais que vous, vous vous en fichez mais passons). Le tueur se tourne vers vous. Vous êtes horrifié. Vous regardez l'enfant gisant dans une mare de sang. Vous regardez le tueur et vous lancez horrifié: "mon Dieu !!!!"
Ca veut dire quoi? Vous pensez que ce psychopathe est Dieu?

Thomas dit "mon seigneur et mon Dieu" ...Quand? Après avoir découvert que Jésus est vivant en face de lui!!!



Le verset 25 :Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur.
Ils n'ont pas dit qu'ils ont vu Dieu.
L'exclamation de Thomas est pour le seigneur de Jésus et l'exclamation "mon Dieu " c'est pour le Dieu unique.

3/
Je n'ai jamais dit que le prophète de l'islam est Dieu....il faudrait arrêtez d'imaginer des choses. Revenez sur notre belle planète bleue.

L'esprit saint et le saint esprit ne sont pas la même chose. L'esprit saint est le consolateur, le prophète de l'islam.
http://etudestorrentielles.blogspot.com/2012/12/y-t-il-une-difference-entre-lesprit.html


Jean 16
…12-J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13-Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Vous dites que l'esprit de vérité est Dieu!!! Comme d'habitude vous racontez n'importe quoi sans un gramme d'intelligence.
Si l'esprit de vérité était Dieu (comme vous le prétendez), pourquoi jésus dit "quand l'esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans toute la vérité"?
Vous êtes entrain de dire que Jésus n'est pas l'esprit de vérité donc qu'il n'est pas Dieu. Très bien!
Arrêtez de raconter tout le temps des inepties, jeune homme.  


4/
Vous  donnez ce verset:
Au Commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

Au commencement de quoi?

5/
Vous dites:
Jésus remet ses péchés à un paralytique.
Or seul Dieu peut remettre ses péchés à un homme (raison pour laquelle les scribes se récrient)
Puis Dieu dit qu'il est aussi facile pour Dieu de guérir un homme paralytique que de lui remettre ses péchés.
Et il guérit le paralytique.
Donc Jésus est Dieu.


C'est très puérile comme raisonnement.
Les prophètes font des miracles parce que ce sont des dieux ou parce que Dieu leur a donné la possibilité de faire ses miracles. Je vous conseille de reflechir!

Jean 4:34
Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre.


Psaume 105
…26-Il (Dieu)envoya Moïse, son serviteur, Et Aaron, qu'il avait choisi.
27-Ils accomplirent par son pouvoir (le pouvoir de Dieu) des prodiges au milieu d'eux, Ils firent des miracles dans le pays de Cham.
28-Il envoya des ténèbres et amena l'obscurité, Et ils ne furent pas rebelles à sa parole.

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:
Zakir Naik interdit d'entrée dans bien des pays y compris le Canada.
Un terroriste international.

+
+
+
Je trouve que le type même visuellement ressemble à un âne sauvage. Comme l'ange a bien dit dans le livre de Génèse sur Ismaël dans le ventre d'Agar. "Un contre tous ses frères" cela fait fratricide même dans son pire. Dans ce Caïn avec le sacrifice de fausse théologie.
+
Vraiment j'ai vu en prière il y a quelques jours que gladiateur entre dans l'église - écclesia - "communauté des croyants" avec la langue comme couteau de Nice. Ce sont les types comme ça sur vidéo qui l'arment. Il faut rejêter ce péché à la porte.
+
Le truc que le terrorisme islamiste c'est la bête léopard dans le livre de Daniel. Et le fascisme - lion. Hitler parlait en "Mein kampf" et comme rugissement de lion cela paralysait plusieurs peuples pour ne pas bien résister comme il faut. De même font ces gens de vidéo de Gladiateur. Et lui même avec ses propos chamites et arrogants contre le Christianisme et l'Evangile.

Cher Gladiauteur,

Je suis désolé de me rendre compte que vous ne comprenez pas la moitié de mes propos.
Je crois que je m'exprime fort mal.

Oui jeune homme, les apparences sont trompeuses. Vous manquez de rigueur et de réflexion.

Je fais de mon mieux, mais je suis bien imparfait.
J'en conviens.

1/
Je réponds rapidement.
Dommage que vous ne réfléchissez pas trop. Votre histoire du pharisien et du publicain....
Pourquoi l'adorateur (dans ce cas précis ) est moins bien placé que le pécheur? Ce verset veut dire quoi? Qu'il faut faire n'importe quoi? Non!
Beaucoup de chose entrent en ligne de compte dans une adoration et dans la spiritualité. La sincérité, la crainte, la piété...  Le pharisien manquait de sincérité peut être et Jésus a vu cela...Jésus a trouvé chez l'autre plus de sincérité et  de crainte de Dieu....C'est le message de Jésus d'être quelqu'un de sincère. Quand on est sincère, on trouve le chemin de la vérité et de la vraie adoration.

Dommage que vous n'ayez pas compris pourquoi j'utilisai cette parabole.
Je la rapprochais de la description que vous faisiez de Mahomet.
Vous le mettiez au dessus de tous les autres hommes pour des apparences que de multiples saints catholique avaient aussi. Je disais donc que les apparences ne suffisent pas à élever un homme au stade de la sainteté (d'où la rigueur extrême des procès de canonisation pour aller au delà des apparences).
Je ne dis pas que Mahomet n'était pas un homme de bien, mais la description que vous en faites n'est pas suffisante pour justifier qu' "il est le meilleur".
Tenez, comparez seulement avec l'humble vie du St Curé d'Ars, de la Bienheureuse Mère Thérésa, des trois pauvres petits pâtres de Fatima...

2/ L'exclamation de Thomas!
Jean 20
11-Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
Question simple. Pourquoi Marie pleure si elle savait que Jésus était Dieu et qu'il allait revenir?

Et moi, il m'arrive de pleurer en priant.
Quelle différence ? ... mis à part l'immense degré de sainteté qui me sépare de la très Sainte Vierge.

De plus, l'espérance de voir le Christ ressuscité n'enlève rien au fait que son fils lui a été brutalement retiré, sauvagement maltraité et mis à mort dans la plus grande des injustices; qu'elle a soudainement perdu un être cher (d'autant plus qu'elle est Sa mère).
Vous savez, il n'existe pas que les pleurs de désespoir. L'espérance n'empêche la tristesse.
Quand un de vos proches meurt, le fait de savoir que vous le retrouverez après la mort n'empêche pas votre légitime tristesse.
(D'ailleurs, je ne sais même pas si elle savait qu'Il allait ressusciter... il est facile de comprendre les prophéties après coup, mais avant c'est très incertain)

Bref, revenons à Thomas:


L'exclamation :" Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »


Vous rentrez chez vous, vous voyez un fou entrain d'étrangler un enfant (je sais que vous, vous vous en fichez mais passons).

Je suis désolé de l'image que vous faites de moi, mais passons.

Le tueur se tourne vers vous. Vous êtes horrifié. Vous regardez l'enfant gisant dans une mare de sang. Vous regardez le tueur et vous lancez horrifié: "mon Dieu !!!!"
Ca veut dire quoi? Vous pensez que ce psychopathe est Dieu?

Thomas dit "mon seigneur et mon Dieu" ...Quand? Après avoir découvert que Jésus est vivant en face de lui!!!




Le verset 25 :Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur.
Ils n'ont pas dit qu'ils ont vu Dieu.
L'exclamation de Thomas est pour le seigneur de Jésus et l'exclamation "mon Dieu " c'est pour le Dieu unique.

Je m'excuse pour cette remarque extrêmement déplacée pour mon jeune âge et le respect que je devrais donc vous témoigner, mais là, c'est votre raisonnement qui est bien puéril.
Ce serait bien le seul endroit des évangiles où le témoin aurait rapporté ce type d'expression de surprise.
Donc, autrement dit, St Thomas aurait dit "mon Seigneur et ça alors !".
D'ailleurs, je suppose que cette ambigüité (personnellement, je n'aurais jamais imaginé qu'il put exister une telle explication) est due à la traduction et peut être démentie par le texte original. Et si toutefois elle ne l'était pas, il est certain que l'évangéliste n'aurait jamais laissé une ambigüité de cette ampleur si le "mon Dieu" avait réellement signifié "ça alors", ou "sapristi".
En outre, je ne pense pas qu'à cette époque on utilisait ce genre d'expression pour exprimer sa surprise.
Sans aucun doute, ce "mon Dieu" est adressé à Jésus-Christ.

D'ailleurs, dans le cas de votre hypothèse, il n'aurait pas été écrit :
Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
mais :
Alors Thomas dit : « Mon Seigneur » et « mon Dieu ! »

3/
Je n'ai jamais dit que le prophète de l'islam est Dieu....il faudrait arrêtez d'imaginer des choses. Revenez sur notre belle planète bleue.

L'esprit saint et le saint esprit ne sont pas la même chose. L'esprit saint est le consolateur, le prophète de l'islam.
http://etudestorrentielles.blogspot.com/2012/12/y-t-il-une-difference-entre-lesprit.html

Peut-être pour l'Islam, mais ce n'est pas l'Esprit Saint mentionné dans la Bible et dans la Thora comme vous le disiez.

Jean 16
…12-J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13-Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Vous dites que l'esprit de vérité est Dieu!!! Comme d'habitude vous racontez n'importe quoi sans un gramme d'intelligence.
Si l'esprit de vérité était Dieu (comme vous le prétendez), pourquoi jésus dit "quand l'esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans toute la vérité"?
Vous êtes entrain de dire que Jésus n'est pas l'esprit de vérité donc qu'il n'est pas Dieu. Très bien!
Arrêtez de raconter tout le temps des inepties, jeune homme.  

Comme je vous l'ai déjà demandé dans un message précédent (que vous n'avez peut-être pas lu...), connaissez vous la Pentecôte ?
C'est le moment, après l'Ascension du Christ, où le Saint Esprit vient sur 120 disciples du Christ (dont les 12 apôtres).
A cet instant, ils sont emplis des 7 dons du Saint Esprit (Sagesse, Intelligence, Science, Force, Conseil, Piété, Crainte).
A partir de cet instant aussi, les disciples peuvent parler et comprendre toutes les langues, et tous ceux qui les écoutent comprennent, quelque soit leur langue.

4/
Vous  donnez ce verset:
Au Commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

Au commencement de quoi?

Je me demande pourquoi vous me posez cette question, mais je vais vous donner mon avis.
Un commencement implique une notion de temps.
Une notion de temps se rattache à une dimension matérielle, donc au Monde.
Donc "Au commencement du Monde".

5/
Vous dites:
Jésus remet ses péchés à un paralytique.
Or seul Dieu peut remettre ses péchés à un homme (raison pour laquelle les scribes se récrient)
Puis Dieu dit qu'il est aussi facile pour Dieu de guérir un homme paralytique que de lui remettre ses péchés.
Et il guérit le paralytique.
Donc Jésus est Dieu.


C'est très puérile comme raisonnement.
Les prophètes font des miracles parce que ce sont des dieux ou parce que Dieu leur a donné la possibilité de faire ses miracles. Je vous conseille de reflechir!

Jean 4:34
Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre.


Psaume 105
…26-Il (Dieu)envoya Moïse, son serviteur, Et Aaron, qu'il avait choisi.
27-Ils accomplirent par son pouvoir (le pouvoir de Dieu) des prodiges au milieu d'eux, Ils firent des miracles dans le pays de Cham.
28-Il envoya des ténèbres et amena l'obscurité, Et ils ne furent pas rebelles à sa parole.

Désolé pour le raisonnement "puéril" (dont vous n'avez d'ailleurs cité que le début), mais il me parait aussi simple et juste.
Mais visiblement, malgré sa simplicité, vous ne l'avez pas compris :

Les Saints (ou les prophètes) accomplissent des miracles par le pouvoir Dieu.
Plus exactement, Dieu accompli des miracles par eux.
C'est ce qui se produit avec Moïse, Aaron, mais aussi St Benoît, St Padre Pio, etc. etc.

Dieu administre ces miracles par l'intermédiaire d'hommes saints, d'hommes justes.

Supposons un bref instant que Jésus ne soit pas Dieu.
Il aurait donc blasphémé en disant remettre ses péchés au paralytique (en cela, les scribes ont raison).
Donc, s'il avait blasphémé, Jésus ne serait pas un homme juste et saint.
Donc Dieu n'aurait pas ensuite guéri le paralytique par l'intermédiaire de ce blasphémateur.

Or, comme Dieu à guéri le paralytique par l'intermédiaire du Christ, c'est que celui-ci n'a pas blasphémé.
S'il n'a pas blasphémé, c'est qu'il a réellement remis ses péchés au paralytique, ce que seul Dieu peut faire (en témoignent les scribes).
Donc le Christ est Dieu.





Très cher Gladiauteur, j'espère que ces échanges ne nuisent pas à notre amitié.
Mais pourrais-je vous demander aimablement de lire mes messages avec plus d'attention, en raison notamment de mes formulation parfois peu claires.
Je prie pour vous.

Votre jeune ami,
Aigleroyalf

Concernant la Mère de Dieu,
     de Dieu parce que Jésus Fils de nature divine préexistant
        avant sa nature humaine,
elle est donc la Mère de Dieu, 
   car dans le Fils il n'y a que toujours la même personne: le Fils de Dieu.


Lorsqu'il naît, il demeure uni à sa nature divine -(union hypostatique)-;
et parce qu'il devait souffrir pour racheter l'homme désobéissant, 
  il devait recevoir un corps mortel 
     pour mourir à la place de l'homme, 
     et ainsi le racheter de la faute originelle... 

Lui le sans tache, le pur, se fait obéissant pour 
  que cette obéissance supplée pour  racheter tous les hommes... 


Marie savait-elle qui était celui qu'elle portait dans son sein?

-----------------   


Oui Marie savait qui était son enfant!
         Et elle conservait tout dans son cœur.

D'ailleurs elle l'a toujours su... depuis l'Annonciation.
Mais la Sainte Famille (Marie et Joseph ignoraient les détails de tous les événements;
           c'est ce qu'ils découvriront et vivront à travers la  foi soumise à Dieu).
Ce qu'elle savait:
Luc 1:
«  Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, du nom de Nazareth,
27- à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ;
          et le nom de la vierge était Marie.
        28- Il entra et lui dit : 
           " Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi. "
      29- A cette parole elle fut toute troublée, 
              et elle se demandait ce que signifiait cette salutation.
     30- Et l'ange lui dit : " Sois sans crainte, Marie ; 
               car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
     31- Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils,
                  et tu l'appelleras du nom de Jésus.
      32- Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut.
           Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ;
    33- il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin. "
    34- Mais Marie dit à l'ange : 
           " Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme ? "
 35- L'ange lui répondit : " L'Esprit Saint viendra sur toi, 
             et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; 
                  c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.
   36- Et voici qu'Élisabeth, ta parente, vient, elle aussi, de concevoir un fils dans sa vieillesse,
             et elle en est à son sixième mois, elle qu'on appelait la stérile ;
   37- car rien n'est impossible à Dieu. "
  38- Marie dit alors : " Je suis la servante du Seigneur ; qu'il m'advienne selon ta parole ! " 
       Et l'ange la quitta. »

Elle savait:
Luc 2:
«  34- Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère :
            " Vois ! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël ;
                il doit être un signe en butte à la contradiction -
   35-                     -et toi-même, une épée te transpercera l'âme ! - 
                afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. "  
 36- Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanouel, de la tribu d'Aser. 
           Elle était fort avancée en âge. 
             Après avoir, depuis sa virginité, vécu sept ans avec son mari,
          37- elle était restée veuve ; parvenue à l'âge de quatre-vingt-quatre ans, 
             elle ne quittait pas le Temple, servant Dieu nuit et jour dans le jeûne et la prière.
      38- Survenant à cette heure même, elle louait Dieu et parlait de l'enfant
                    à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem.     »


--------
5-sermon de saint Sophrone de Jérusalem
        pour la fête des lumières Recevoir la lumière. 



                   --courte biographie de ce saint Sophrone,    -né 550-638
                                          contemporain de Mahomet: -né v 570-632
                                  -L'Église du Christ existait depuis des siècles déjà-
                                           Et les portes de l'enfer ne prévaudront jamais sur elle.
    


                                                           Matthieu 16:                  
                                                                  «  16- Simon-Pierre répondit : 
                                   " Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. "
                                    17- En réponse, Jésus lui dit :
                                    " Tu es heureux, Simon fils de Jonas, 
                                      car cette révélation t'est venue,
                                    non de la chair et du sang,            --par RAISONNEMENT--
                                 mais de mon Père qui est dans les cieux.
                        18- Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, 
                          et sur cette pierre je bâtirai mon Église,
                       et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle. 
                     19- Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux :
                     quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié,
                   et quoi que tu délies sur la terre, 
                 ce sera tenu dans les cieux pour délié. " »
               ---------------------------------



                        « Sophrone de Jérusalem (ou en grec Σωφρόνιος / Sophronios),
                                est né à Damas vers 550 et était le patriarche de Jérusalem 
                               de 634 jusqu'à sa mort le 11 mars 638 à Jérusalem
                                (ou 639 à Alexandrie, les historiens sont partagés).
                               Avant d'être consacré patriarche,
                          il était un moine et un théologien,
                            ardent défenseur de l'orthodoxie
                       telle qu'elle avait été définie au concile de Chalcédoine
                        lors de la controverse dogmatique sur la nature essentielle de Jésus
                           et de ses actes délibérés.
                       Peu de temps avant sa mort, il avait obtenu du calife Omar 
                         qu'il rentre dans la cité sainte en pèlerin et non en conquérant.
                           Sophrone a laissé de nombreux textes liturgiques,
                              des homélies des textes théologiques, 
                                hagiographiques et poétiques.   ... »  À suivre...

Il est fêté le 11 mars chez les catholiques comme chez les orthodoxes.

   -sermon de saint Sophrone de Jérusalem


«    Allons à la rencontre du Christ, 
      nous tous qui honorons et vénérons son mystère avec tant de ferveur, 
         avançons vers lui dans l'enthousiasme.
       Que tous sans exception 
                participent à cette rencontre, 
        que tous sans exception 
                 y portent leurs lumières.
Si nos cierges procurent un tel éclat, c'est d'abord pour montrer la splendeur divine de
          celui qui vient, 
    qui fait resplendir l'univers et l'inonde d'une lumière éternelle en repoussant les ténèbres mauvaises ; 
     c'est aussi et surtout pour manifester avec quelle splendeur de notre âme,
            nous-mêmes devons aller à la rencontre du Christ.
De même, en effet, que la Mère de Dieu, la Vierge très pure, 
   a porté dans ses bras la véritable lumière à la rencontre de ceux qui gisaient dans les ténèbres ; 
     de même nous, illuminés par ses rayons et tenant en mains une lumière visible pour tous, 
        hâtons-nous vers celui qui est vraiment la lumière.

C'est évident : 
   puisque la lumière est venue dans le monde et l'a illuminé
         alors qu'il baignait dans les ténèbres, 
   puisque le Soleil levant qui vient d'en haut nous a visités, ce mystère est le nôtre. 

C'est pour cela que nous avançons en tenant des cierges, 
                                                                   
   c'est pour cela que nous accourons en portant des lumières, 
    afin de signifier la lumière qui a brillé pour nous,
      mais aussi afin d'évoquer la splendeur que cette lumière nous donnera. 
Courons donc ensemble, allons tous à la rencontre de Dieu. ~
Cette lumière véritable, qui éclaire tout homme venant en ce monde, voici qu'elle vient. 
   Soyons-en tous illuminés, mes frères, soyons-en tous resplendissants.
Que nul d'entre nous ne demeure
         à l'écart de cette lumière, 
          comme un étranger ; 
   que nul, alors qu'il en est inondé, ne s'obstine à rester plongé dans la nuit. 
Avançons tous dans la lumière, tous ensemble, illuminés, marchons à sa rencontre,
    avec le vieillard Syméon, 

accueillons cette lumière glorieuse et éternelle. 
Avec lui, exultons de tout notre cœur et chantons
     une hymne d'action de grâce à Dieu,
        Père de la lumière,
    qui nous a envoyé la clarté véritable 
       pour chasser les ténèbres et nous rendre resplendissants.

Le salut de Dieu, qu'il a préparé à la face de tous les peuples 
    et qu'il a manifesté pour la gloire du nouvel Israël que nous sommes, 
     voilà que nous l'avons vu à notre tour, grâce au Christ ;
    et nous avons été aussitôt délivrés de la nuit de l'antique péché,
     comme Syméon le fut des liens de la vie présente,
             en voyant le Christ.
Nous aussi, en embrassant par la foi le Christ venu de Bethléem à notre rencontre, 
   nous qui venions des nations païennes,
        nous sommes devenus le peuple de Dieu, 
  car c'est le Christ qui est le salut de Dieu le Père.
   Nous avons vu de nos yeux 
    Dieu qui s'est fait chair.
    Maintenant que la présence de Dieu s'est montrée et que nous l'avons accueillie dans notre âme, 
   nous sommes appelés le nouvel Israël : 
   et nous célébrons sa venue par une fête annuelle
         pour ne jamais risquer de l'oublier.  »

Aigleroyalf a écrit:


Je ne dis pas que Mahomet n'était pas un homme de bien, mais la description que vous en faites n'est pas suffisante pour justifier qu' "il est le meilleur".
Tenez, comparez seulement avec l'humble vie du St Curé d'Ars, de la Bienheureuse Mère Thérésa, des trois pauvres petits pâtres de Fatima...



Et moi, il m'arrive de pleurer en priant.
Quelle différence ? ... mis à part l'immense degré de sainteté qui me sépare de la très Sainte Vierge.






Ce serait bien le seul endroit des évangiles où le témoin aurait rapporté ce type d'expression de surprise.
Donc, autrement dit, St Thomas aurait dit "mon Seigneur et ça alors !".



D'ailleurs, je suppose que cette ambigüité (personnellement, je n'aurais jamais imaginé qu'il put exister une telle explication) est due à la traduction et peut être démentie par le texte original. Et si toutefois elle ne l'était pas, il est certain que l'évangéliste n'aurait jamais laissé une ambigüité de cette ampleur si le "mon Dieu" avait réellement signifié "ça alors", ou "sapristi".
En outre, je ne pense pas qu'à cette époque on utilisait ce genre d'expression pour exprimer sa surprise.
Sans aucun doute, ce "mon Dieu" est adressé à Jésus-Christ.

D'ailleurs, dans le cas de votre hypothèse, il n'aurait pas été écrit :
Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
mais :
Alors Thomas dit : « Mon Seigneur » et « mon Dieu ! »



Peut-être pour l'Islam, mais ce n'est pas l'Esprit Saint mentionné dans la Bible et dans la Thora comme vous le disiez.




Comme je vous l'ai déjà demandé dans un message précédent (que vous n'avez peut-être pas lu...), connaissez vous la Pentecôte ?
C'est le moment, après l'Ascension du Christ, où le Saint Esprit vient sur 120 disciples du Christ (dont les 12 apôtres).
A cet instant, ils sont emplis des 7 dons du Saint Esprit (Sagesse, Intelligence, Science, Force, Conseil, Piété, Crainte).
A partir de cet instant aussi, les disciples peuvent parler et comprendre toutes les langues, et tous ceux qui les écoutent comprennent, quelque soit leur langue.




Je me demande pourquoi vous me posez cette question, mais je vais vous donner mon avis.
Un commencement implique une notion de temps.
Une notion de temps se rattache à une dimension matérielle, donc au Monde.
Donc "Au commencement du Monde".




Désolé pour le raisonnement "puéril" (dont vous n'avez d'ailleurs cité que le début), mais il me parait aussi simple et juste.
Mais visiblement, malgré sa simplicité, vous ne l'avez pas compris :

Les Saints (ou les prophètes) accomplissent des miracles par le pouvoir Dieu.
Plus exactement, Dieu accompli des miracles par eux.
C'est ce qui se produit avec Moïse, Aaron, mais aussi St Benoît, St Padre Pio, etc. etc.

Dieu administre ces miracles par l'intermédiaire d'hommes saints, d'hommes justes.

Supposons un bref instant que Jésus ne soit pas Dieu.
Il aurait donc blasphémé en disant remettre ses péchés au paralytique (en cela, les scribes ont raison).
Donc, s'il avait blasphémé, Jésus ne serait pas un homme juste et saint.
Donc Dieu n'aurait pas ensuite guéri le paralytique par l'intermédiaire de ce blasphémateur.

Or, comme Dieu à guéri le paralytique par l'intermédiaire du Christ, c'est que celui-ci n'a pas blasphémé.
S'il n'a pas blasphémé, c'est qu'il a réellement remis ses péchés au paralytique, ce que seul Dieu peut faire (en témoignent les scribes).
Donc le Christ est Dieu.






Aigleroyalf

1/ Vous dites :
Et moi, il m'arrive de pleurer en priant.
Quelle différence ? ... mis à part l'immense degré de sainteté qui me sépare de la très Sainte Vierge.

Vous faites semblant de ne pas comprendre ou vous comprenez vraiment pas?!!! Vous m'intriguez!  

Comprenez bien la suite.

13Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
14En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
15Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
16Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

Croyez vous vraiment jeune homme, que Marie pleurait en prière?!!! Lisez bien!! Vous n'avez même pas eu la curiosité d'aller voir la suite des versets!!

2/vous dites:
"
Je ne dis pas que Mahomet n'était pas un homme de bien, mais la description que vous en faites n'est pas suffisante pour justifier qu' "il est le meilleur".
Tenez, comparez seulement avec l'humble vie du St Curé d'Ars, de la Bienheureuse Mère Thérésa, des trois pauvres petits pâtres de Fatima..."

Dites moi, jeune homme ces trois personnages que vous citez, vous les considérez aussi mieux que les prophètes Abraham,  Moise, David..?  

3/
Oui!!! Au commencement du monde!!! Dites moi, mais AVANT le commencement, Dieu était seul ou il y'avait aussi le verbe?

4/Vous dites:
En outre, je ne pense pas qu'à cette époque on utilisait ce genre d'expression pour exprimer sa surprise.
Sans aucun doute, ce "mon Dieu" est adressé à Jésus-Christ.

"mon Dieu"! "C'est comme O mon Dieu"! C'est une bénédiction qui sort suite à une surprise. Les gens pieux pensent toujours à Dieu dés qu'ils ressentent une émotion vive ou un choc.



Psaume 145
1Louange. De David. Je t'exalterai, ô mon Dieu, mon roi!

5/
La leçon de logique, le raisonnement par l'absurde...
vous dites:
Supposons un bref instant que Jésus ne soit pas Dieu.
Il aurait donc blasphémé en disant remettre ses péchés au paralytique (en cela, les scribes ont raison).
Donc, s'il avait blasphémé, Jésus ne serait pas un homme juste et saint.
Donc Dieu n'aurait pas ensuite guéri le paralytique par l'intermédiaire de ce blasphémateur.

Or, comme Dieu à guéri le paralytique par l'intermédiaire du Christ, c'est que celui-ci n'a pas blasphémé.
S'il n'a pas blasphémé, c'est qu'il a réellement remis ses péchés au paralytique, ce que seul Dieu peut faire (en témoignent les scribes).
Donc le Christ est Dieu.

Comprenez bien! Je remet le texte!

5-Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
6-Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux:
7-Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?
8-Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu'ils pensaient au dedans d'eux, leur dit: Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs?
9Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche?
10Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:

Les scribes ne croient pas que Jésus est un grand prophète. Quand Jésus dit que les péchers ont été pardonné, les scribes trouvent cela blasphématoires. Jésus dit qu'il n'y a rien de blasphématoire puisque il fait des choses encore plus grande que de pardonner des péchers, faire des miracles et il le montre.
Ensuite, il va montrer qu'il n'est pas Dieu en se nommant fils de l'homme et non pas fils de Dieu pour qu'il n'y ait aucun malentendu.

Vous êtes pire que les scribes!



Jean 19
…10Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?
11Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut.

Où se trouve celui qui donne le pouvoir? Oui en Haut! Pas avec Jésus! C'est Dieu en haut qui donne les pouvoirs! C'est pas moi qui le dit c'est Jésus qui le dit!

Bien, allons-y point par point.
(J'aime beaucoup les argumentations structurées comme celle-ci. On avance tellement plus facilement.   )

Gladiauteur a écrit:
1/ Vous dites :
Et moi, il m'arrive de pleurer en priant.
Quelle différence ? ... mis à part l'immense degré de sainteté qui me sépare de la très Sainte Vierge.

Vous faites semblant de ne pas comprendre ou vous comprenez vraiment pas?!!! Vous m'intriguez!  

Comprenez bien la suite.

13Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
14En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
15Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
16Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

Croyez vous vraiment jeune homme, que Marie pleurait en prière?!!! Lisez bien!! Vous n'avez même pas eu la curiosité d'aller voir la suite des versets!!

Effectivement, je n'ai pas pris le temps de lire la suite des versets.
L'explication était donc plus simple, à ce que je vois.
La Sainte Vierge a cru que le corps de son fils avait été déplacé (ou bien le tombeau profané).
Jn 20 : Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Ecriture, Jésus devait ressusciter des morts.
C'est ce que j'avais avancé dans le précédent message :

Aigleroyalf a écrit:D'ailleurs, je ne sais même pas si elle savait qu'Il allait ressusciter... il est facile de comprendre les prophéties après coup, mais avant c'est très incertain

___

Gladiauteur a écrit:
2/vous dites:
"
Je ne dis pas que Mahomet n'était pas un homme de bien, mais la description que vous en faites n'est pas suffisante pour justifier qu' "il est le meilleur".
Tenez, comparez seulement avec l'humble vie du St Curé d'Ars, de la Bienheureuse Mère Thérésa, des trois pauvres petits pâtres de Fatima..."

Dites moi, jeune homme ces trois personnages que vous citez, vous les considérez aussi mieux que les prophètes Abraham,  Moise, David..?  

Non, je n'ai pas à classer des saints et des prophètes.
La différence entre eux est que les saints ont été choisis comme modèles et les prophètes pour transmettre la parole de Dieu.

Vous aviez dit :

Mouhammad que le salut et la prière de Dieu soient sur lui est le meilleur car c'est la créature de Dieu la plus soumise à Dieu. Le prophète saws priait des nuits entières au point où ses pieds se blessaient, il passait son temps à jeuner et à rendre service aux gens.

Je vous ai donc répondu :

Aigleroyalf a écrit:
Vous le mettiez au dessus de tous les autres hommes pour des apparences que de multiples saints catholique avaient aussi. Je disais donc que les apparences ne suffisent pas à élever un homme au stade de la sainteté (d'où la rigueur extrême des procès de canonisation pour aller au delà des apparences).
Je ne dis pas que Mahomet n'était pas un homme de bien, mais la description que vous en faites n'est pas suffisante pour justifier qu' "il est le meilleur".

___

Gladiauteur a écrit:
3/
Oui!!! Au commencement du monde!!! Dites moi, mais AVANT le commencement, Dieu était seul ou il y'avait aussi le verbe?

Je ne suis pas un expert en théologie, mais s'il est dit "Au Commencement était le Verbe", cela signifie qu'au moment du commencement (du Monde) le Verbe était déjà. Comme ce commencement est aussi le commencement du temps, on ne peux parler de temps avant le Monde. Mais cela signifie donc que même quand le Monde n'est pas, le Verbe est.

Et ce n'est pas la question de Dieu seul ou non, puisque le Verbe était Dieu.
(Puis le Verbe se fait Homme par l'Incarnation).

___

Gladiauteur a écrit:
4/Vous dites:
En outre, je ne pense pas qu'à cette époque on utilisait ce genre d'expression pour exprimer sa surprise.
Sans aucun doute, ce "mon Dieu" est adressé à Jésus-Christ.

"mon Dieu"! "C'est comme O mon Dieu"! C'est une bénédiction qui sort suite à une surprise. Les gens pieux pensent toujours à Dieu dés qu'ils ressentent une émotion vive ou un choc.

Non, là, je suis désolé mais la phrase "Mon Seigneur et mon Dieu" est intégralement consacré au Christ.
Il est clair qu'un évangéliste aurait tourné la phrase d'une manière bien différente (cf mon précédent message) si les choses avaient été comme vous tentez de l'imaginer.

Gladiauteur a écrit:
Psaume 145
1Louange. De David. Je t'exalterai, ô mon Dieu, mon roi!

Là, cela m'a fait sourire.
David ne dit pas "je t'exalterai, oh mon Dieu !, mon roi".
David s'adresse à son Dieu, comme Thomas.
(d'ailleurs vous savez bien que "ô" est la marque du vocatif)

___

Gladiauteur a écrit:
5/
La leçon de logique, le raisonnement par l'absurde...
vous dites:
Supposons un bref instant que Jésus ne soit pas Dieu.
Il aurait donc blasphémé en disant remettre ses péchés au paralytique (en cela, les scribes ont raison).
Donc, s'il avait blasphémé, Jésus ne serait pas un homme juste et saint.
Donc Dieu n'aurait pas ensuite guéri le paralytique par l'intermédiaire de ce blasphémateur.

Or, comme Dieu à guéri le paralytique par l'intermédiaire du Christ, c'est que celui-ci n'a pas blasphémé.
S'il n'a pas blasphémé, c'est qu'il a réellement remis ses péchés au paralytique, ce que seul Dieu peut faire (en témoignent les scribes).
Donc le Christ est Dieu.

Comprenez bien! Je remet le texte!

5-Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
6-Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux:
7-Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?
8-Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu'ils pensaient au dedans d'eux, leur dit: Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs?
9Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche?
10Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:

Les scribes ne croient pas que Jésus est un grand prophète. Quand Jésus dit que les péchers ont été pardonné, les scribes trouvent cela blasphématoires. Jésus dit qu'il n'y a rien de blasphématoire puisque il fait des choses encore plus grande que de pardonner des péchers, faire des miracles et il le montre.

Je soutiens mon raisonnement logique précédent. Vos propos ne l'attaquent pas.
(Et ce n'est pas cela un raisonnement par l'absurde)
Vous savez bien que ni un prophète, ni un saint ne fait de miracles.
C'est Dieu qui les fait par eux.
Vous pensez que les prophètes ont le pouvoir de remettre les péchés, de guérir des malades ?
Ils imposeraient donc leur bon vouloir à Dieu ?
En réalité, le Christ est Dieu et a donc le pouvoir de remettre les péchés aux hommes et de les guérir.
(PS : qu'est-ce qui vous fait dire que les scribes pensent qu'il n'est pas un prophète ? S'il y a des scribes qui viennent auprès de lui pour l'écouter, il faut quand même qu'ils le croient très important... et pas au niveau politique puisque le Christ n'a aucun pouvoir politique)

Gladiauteur a écrit:
Ensuite, il va montrer qu'il n'est pas Dieu en se nommant fils de l'homme et non pas fils de Dieu pour qu'il n'y ait aucun malentendu.

Faux.
Il montre qu'il n'est Pas Dieu le Père, car il est Dieu le Fils, le Verbe qui s'est fait chair.
D'ailleurs, il dit qu'il est le Fils de Dieu !

Luc 22:

Jean 18:

A ce propos :

Gladiauteur a écrit:
Jean 19
…10Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?
11Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut.

Où se trouve celui qui donne le pouvoir? Oui en Haut! Pas avec Jésus! C'est Dieu en haut qui donne les pouvoirs! C'est pas moi qui le dit c'est Jésus qui le dit!

Et vous avez raison : il a reçu son pouvoir de par Dieu en la personne de Dieu le Père.
Dieu le Fils est Dieu incarné pour racheter l'humanité et non pour donner des pouvoirs politiques.



Bonne soirée,
Votre jeune Aigleroyalf

Gladiauteur a écrit:

Aigleroyalf a écrit:


Je ne dis pas que Mahomet n'était pas un homme de bien, mais la description que vous en faites n'est pas suffisante pour justifier qu' "il est le meilleur".
Tenez, comparez seulement avec l'humble vie du St Curé d'Ars, de la Bienheureuse Mère Thérésa, des trois pauvres petits pâtres de Fatima...



Et moi, il m'arrive de pleurer en priant.
Quelle différence ? ... mis à part l'immense degré de sainteté qui me sépare de la très Sainte Vierge.






Ce serait bien le seul endroit des évangiles où le témoin aurait rapporté ce type d'expression de surprise.
Donc, autrement dit, St Thomas aurait dit "mon Seigneur et ça alors !".

D'ailleurs, je suppose que cette ambigüité (personnellement, je n'aurais jamais imaginé qu'il put exister une telle explication) est due à la traduction et peut être démentie par le texte original. 

Et si toutefois elle ne l'était pas, il est certain que l'évangéliste n'aurait jamais laissé une ambigüité de cette ampleur si le "mon Dieu" avait réellement signifié "ça alors", ou "sapristi".
En outre, je ne pense pas qu'à cette époque on utilisait ce genre d'expression pour exprimer sa surprise.
Sans aucun doute, ce "mon Dieu" est adressé à Jésus-Christ.

D'ailleurs, dans le cas de votre hypothèse, il n'aurait pas été écrit :
Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
mais :
Alors Thomas dit : « Mon Seigneur » et « mon Dieu ! »



Peut-être pour l'Islam, mais ce n'est pas l'Esprit Saint mentionné dans la Bible et dans la Thora comme vous le disiez.




Comme je vous l'ai déjà demandé dans un message précédent (que vous n'avez peut-être pas lu...), connaissez vous la Pentecôte ?
C'est le moment, après l'Ascension du Christ, où le Saint Esprit vient sur 120 disciples du Christ (dont les 12 apôtres).
A cet instant, ils sont emplis des 7 dons du Saint Esprit (Sagesse, Intelligence, Science, Force, Conseil, Piété, Crainte).
A partir de cet instant aussi, les disciples peuvent parler et comprendre toutes les langues, et tous ceux qui les écoutent comprennent, quelque soit leur langue.




Je me demande pourquoi vous me posez cette question, mais je vais vous donner mon avis.
Un commencement implique une notion de temps.
Une notion de temps se rattache à une dimension matérielle, donc au Monde.
Donc "Au commencement du Monde".




Désolé pour le raisonnement "puéril" (dont vous n'avez d'ailleurs cité que le début), mais il me parait aussi simple et juste.
Mais visiblement, malgré sa simplicité, vous ne l'avez pas compris :

Les Saints (ou les prophètes) accomplissent des miracles par le pouvoir Dieu.
Plus exactement, Dieu accompli des miracles par eux.
C'est ce qui se produit avec Moïse, Aaron, mais aussi St Benoît, St Padre Pio, etc. etc.

Dieu administre ces miracles par l'intermédiaire d'hommes saints, d'hommes justes.

Supposons un bref instant que Jésus ne soit pas Dieu.
Il aurait donc blasphémé en disant remettre ses péchés au paralytique (en cela, les scribes ont raison).
Donc, s'il avait blasphémé, Jésus ne serait pas un homme juste et saint.
Donc Dieu n'aurait pas ensuite guéri le paralytique par l'intermédiaire de ce blasphémateur.

Or, comme Dieu à guéri le paralytique par l'intermédiaire du Christ, c'est que celui-ci n'a pas blasphémé.
S'il n'a pas blasphémé, c'est qu'il a réellement remis ses péchés au paralytique, ce que seul Dieu peut faire (en témoignent les scribes).
Donc le Christ est Dieu.






Aigleroyalf

1/ Vous dites :
Et moi, il m'arrive de pleurer en priant.
Quelle différence ? ... mis à part l'immense degré de sainteté qui me sépare de la très Sainte Vierge.

Vous faites semblant de ne pas comprendre ou vous comprenez vraiment pas?!!! Vous m'intriguez!  

Comprenez bien la suite.

13Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
14En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
15Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
16Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

Croyez vous vraiment jeune homme, que Marie pleurait en prière?!!!
        Lisez bien!! Vous n'avez même pas eu la curiosité
               d'aller voir la suite des versets!!

2/vous dites:
"
Je ne dis pas que Mahomet n'était pas un homme de bien, mais la description que vous en faites n'est pas suffisante pour justifier qu' "il est le meilleur".
Tenez, comparez seulement avec l'humble vie du St Curé d'Ars, de la Bienheureuse Mère Thérésa, des trois pauvres petits pâtres de Fatima..."

Dites moi, jeune homme ces trois personnages que vous citez, vous les considérez aussi mieux que les prophètes Abraham,  Moise, David..?  

3/
Oui!!! Au commencement du monde!!! Dites moi, mais AVANT le commencement, Dieu était seul ou il y'avait aussi le verbe?

4/Vous dites:
En outre, je ne pense pas qu'à cette époque on utilisait ce genre d'expression pour exprimer sa surprise.
Sans aucun doute, ce "mon Dieu" est adressé à Jésus-Christ.

"mon Dieu"! "C'est comme O mon Dieu"! C'est une bénédiction qui sort suite à une surprise. Les gens pieux pensent toujours à Dieu dés qu'ils ressentent une émotion vive ou un choc.



Psaume 145
1Louange. De David. Je t'exalterai, ô mon Dieu, mon roi!

5/
La leçon de logique, le raisonnement par l'absurde...
vous dites:
Supposons un bref instant que Jésus ne soit pas Dieu.
Il aurait donc blasphémé en disant remettre ses péchés au paralytique (en cela, les scribes ont raison).
Donc, s'il avait blasphémé, Jésus ne serait pas un homme juste et saint.
Donc Dieu n'aurait pas ensuite guéri le paralytique par l'intermédiaire de ce blasphémateur.

Or, comme Dieu à guéri le paralytique par l'intermédiaire du Christ, c'est que celui-ci n'a pas blasphémé.
S'il n'a pas blasphémé, c'est qu'il a réellement remis ses péchés au paralytique, ce que seul Dieu peut faire (en témoignent les scribes).
Donc le Christ est Dieu.

Comprenez bien! Je remet le texte!

5-Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
6-Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux:
7-Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?
8-Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu'ils pensaient au dedans d'eux, leur dit: Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs?
9Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche?
10Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:

Les scribes ne croient pas que Jésus est un grand prophète.
      Quand Jésus dit que les péchers ont été pardonné,
            les scribes trouvent cela blasphématoires.
           Jésus dit qu'il n'y a rien de blasphématoire
          puisque il fait des choses encore plus grande que de pardonner des péchers,
       faire des miracles et il le montre.
     Ensuite, il va montrer qu'il n'est pas Dieu
    en se nommant fils de l'homme
           et non pas fils de Dieu
      pour qu'il n'y ait aucun malentendu.

Vous êtes pire que les scribes!



Jean 19
…10Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas?
       Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier,
          et que j'ai le pouvoir de te relâcher?
11Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir,
    s'il ne t'avait été donné d'en haut.

Où se trouve celui qui donne le pouvoir?
      Oui en Haut! Pas avec Jésus!
       C'est Dieu en haut qui donne les pouvoirs!
   C'est pas moi qui le dit c'est Jésus qui le dit!

Jésus annonce plusieurs fois venir d'en haut.
Vous l'avez nié. une fois de plus.
Jean 6: 36  « car je suis descendu du ciel  »


Colossien 3:
« 1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, 
         où Christ est assis à la droite de Dieu. 
                             .…»


Expression ''LA DROITE''   expression d'usage des temps anciens:
Lorsque la Parole de Dieu mentionne 
         que Jésus est assis à la droite du Père 
                 cela ne signifie pas qu'on peut le représenter  assis en restant inactif sur Son trône, 
              Cela signifie que Jésus a repris ce qui lui appartenait, 
                 c’est-à-dire la gloire qu’Il avait avant que le monde fût (Jean 17 :15).




Jean 17:
«    5- Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de 
                   la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.
   6- J'ai manifesté ton nom aux hommes, que tu as tirés du monde pour me les donner. 
                                                  --Son Église apostolique qui nous
                       transmettra cette gloire par le baptême--
              Ils étaient à toi et tu me les as donnés et ils ont gardé ta parole.
     7- Maintenant ils ont reconnu que tout ce que tu m'as donné vient de toi ;
   8- car les paroles que tu m'as données, je les leur ai données,     
             et ils les ont accueillies et ils ont vraiment reconnu 
                                                                          --on parle de ceux qui
                                               ( ses Apôtres CHOISIS personnellement par le Christ )
                                     ont eu la foi au Christ et reçu l'enseignement
                                       pour gouverner l'Église 
                                      qu'il fonde aussi personnellement 
                                       pour transmettre au monde cet enseignement--
            que je suis sorti d'auprès de toi, 
                  et ils ont cru que tu m'as envoyé.   
     9- C'est pour eux que je prie ; 
                        je ne prie pas pour le monde, 
                                  mais pour ceux que tu m'as donnés, 
                                   car ils sont à toi,
          10- et tout ce qui est à moi est à toi, 
                      et
                    tout ce qui est à toi est à moi, 
              et je suis glorifié en eux.      --Cette gloire ne sera transmissible
                                          que pour ceux qui croient au Christ--
      11- Je ne suis plus dans le monde ;
                    eux sont dans le monde, 
                      et moi, je viens vers toi. 
                   Père saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné,
                         pour qu'ils soient un comme nous.
    12- Quand j'étais avec eux, je les gardais dans ton nom 
                      que tu m'as donné. J'ai veillé et aucun d'eux ne s'est perdu, 
                                sauf le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.
     13- Mais maintenant je viens vers toi et je parle ainsi dans le monde, 
                     afin qu'ils aient en eux-mêmes ma joie complète.
          14- Je leur ai donné ta parole et le monde les a haïs, 
                 parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
     15- Je ne te prie pas de les enlever du monde, mais de les garder du Mauvais.
    16- Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.   »     

La compréhension des textes:
INSTRANSMISSIBLE à ceux qui ne croient pas...


---------------   

Concernant Marie dans le texte:



Ce n'est pas la Vierge Marie qui se demande où on a mis son Seigneur:
c'est Marie-Madeleine.
Encore une mauvaise interprétation intentionnelle?


   Galdiauteur, incapable de respecter la religion chrétienne,
          qui est celle qui passe par le coeur.


Vous voilà maintenant à remplacer les paroles des Écritures.

"mon Seigneur et ça alors !".
alors que les paroles sont bien «Mon Seigneur et mon Dieu», 
  mettant les doigts dans les plaies du ressuscité...


Son corps glorieux conserve les trous


Quel insigne moment!!



Et votre beau lapsus:
«ce "mon Dieu" est adressé à Jésus-Christ.»


Effectivement, il est adressé à Jésus: «Mon Seigneur et mon Dieu»


annoncé depuis des siècles et venu comme il avait été annoncé.


Aussi il fut annoncé depuis des siècles qu'il souffrirait 
           pour le rachat des hommes
                 qui CROIRAIENT en lui.


Pour le ''au commencement'';
Au commencement était le Verbe et il était Dieu.




On y parle de l'origine de l'humanité et non pas du commencement de Dieu.
C'est la Parole Créatrice qui subsiste avant même toute création.


Si elle est à l'origine de l'existence elle la précède donc.
Dieu dit que cela soit:
et ce qui commence d'exister reçoit son origine d'une parole prononcée, ainsi comme il est de toute création.
Ouvrir cet encadré seulement pour apprendre
        jusqu'où est allé l'amour de Dieu pour nous et pourquoi il a vécu (volontairement) Son Sacrifice:
                             

Si elle est à l'origine de toute existence, elle est le principe de tout commencement:

Et l'expert continue:
 «   D'ailleurs, je suppose que cette ambigüité (personnellement, je n'aurais jamais imaginé qu'il put exister une telle explication) est due à la traduction et peut être démentie par le texte original.  »


Vous supposez donc.
L'Église n'a jamais supposé.
Elle seule contient et préserve la langue originale.
Si cela peut être démenti,
amenez-le donc ce démenti.




L'Église ne s'est jamais démentie sur son enseignement, elle qui fut fondée pour enseigner et baptiser.

1/
Je pense personnellement que Marie Magdalena est la mère de Jésus...Bref, il y'a tout un débat là-dessus. On peut ouvrir un fil de discussion si vous le voulez.

https://ch.hypotheses.org/1278#:~:text=Avant%20que%20la%20tradition%20latine,seul%20repr%C3%A9sentant%20de%20cette%20tradition.

Restons dans le sujet. On est entrain de débattre sur plusieurs point en même temps. On ne devrait pas.

46Et Joseph, ayant acheté un linceul, descendit Jésus de la croix, l'enveloppa du linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc. Puis il roula une pierre à l'entrée du sépulcre. 47Marie de Magdala, et Marie, mère de Joses, regardaient où on le mettait.

Où est Marie? Absente? Une mère est la première à être à côté de son enfant pourquoi elle n'est jamais cité dans cette épisode d'enveloppement?

2/
Vous dites que Jésus est descendu du ciel donc il est Dieu.
Les anges descendent du ciel et ils ne sont pas pas Dieu.
Et puis continuez le verset:
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Jésus est descendu du ciel comme un ange mais il est juste un envoyé et n'est pas Dieu.

3/
Jésus est assis à droite de Dieu. Implique que Jésus n'est pas Dieu. Avouez que vous même semblez un peu perplexe.

4/

Lamentations 3:41
Élevons nos cœurs et nos mains Vers Dieu qui est au ciel:

Question simple. Où est Dieu?

« C’est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours.  Puis, Il S’est établi sur Son Trône.  Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez.  Dieu observe parfaitement (tout) ce que vous faites. » (Coran 57:4)

Le prophète Mohammed était connu pour pointer son doigt au ciel en parlant de Dieu.  Lorsqu’il faisait des invocations, il levait les mains vers le ciel.  Lors de son sermon d’adieu, il demanda aux gens : « Vous ai-je transmis le message? », et ils répondirent : « Oui! ».  Il demanda à nouveau : « Vous ai-je transmis le message? », et ils répondirent « Oui! » de nouveau.  Puis il demanda, une troisième fois : « Vous ai-je transmis le message? », et ils répondirent encore par l’affirmative.  Et chaque fois, après leur réponse, il disait : « Ô Dieu, sois témoin! », en pointant vers le ciel, puis vers les gens.

Gladiauteur a écrit:1/
Je pense personnellement que Marie Magdalena
             est la mère de Jésus...
         Bref, il y'a tout un débat là-dessus.
   On peut ouvrir un fil de discussion si vous le voulez.

https://ch.hypotheses.org/1278#:~:text=Avant%20que%20la%20tradition%20latine,seul%20repr%C3%A9sentant%20de%20cette%20tradition.

Restons dans le sujet.
      On est entrain de débattre sur plusieurs point en même temps.
    On ne devrait pas.

46Et Joseph, ayant acheté un linceul, descendit Jésus de la croix,
         l'enveloppa du linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc.
          Puis il roula une pierre à l'entrée du sépulcre.
        47Marie de Magdala, et Marie, mère de Joses, regardaient où on le mettait.

Où est Marie?
         Absente?
   Une mère est la première à être à côté de son enfan
      t pourquoi elle n'est jamais cité dans cette épisode d'enveloppement?

2/
Vous dites que Jésus est descendu du ciel donc il est Dieu.
Les anges descendent du ciel et ils ne sont pas pas Dieu.
Et puis continuez le verset:
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire,
      non ma volonté, mais la volonté
        de celui qui m'a envoyé.

Jésus est descendu du ciel comme un ange mais il est juste un envoyé et n'est pas Dieu.

3/
Jésus est assis à droite de Dieu.
   Implique que Jésus n'est pas Dieu.
       Avouez que vous même semblez un peu perplexe.

4/

Lamentations 3:41
Élevons nos cœurs et nos mains Vers Dieu qui est au ciel:

Question simple. Où est Dieu?

« C’est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours.  
       Puis, Il S’est établi sur Son Trône.
         Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort,
             ce qui descend du ciel et ce qui y monte,
          et Il est avec vous où que vous soyez.  
      Dieu observe parfaitement (tout) ce que vous faites. » (Coran 57:4)

Le prophète Mohammed était connu pour pointer son doigt au ciel
           en parlant de Dieu.
       Lorsqu’il faisait des invocations, il levait les mains vers le ciel.  
      Lors de son sermon d’adieu, il demanda aux gens :
      « Vous ai-je transmis le message? »,
            et ils répondirent :
                « Oui! ».  
        Il demanda à nouveau : « Vous ai-je transmis le message? »,
        et ils répondirent « Oui! » de nouveau.
          Puis il demanda, une troisième fois :
              « Vous ai-je transmis le message? »,
           et ils répondirent encore par l’affirmative.  
         Et chaque fois, après leur réponse, il disait :
          « Ô Dieu, sois témoin! »,
     en pointant vers le ciel, puis vers les gens.

Suffit pour moi.
Faites ce que vous voulez.
Là vous  vous égarez de plus en plus.
Marie de Nazareth est bien identifiée.
Si vous y allez en libre penseur, vous échouerez dans toute vos tentatives d'analyse.

Les enfants de la 1^ère en savent beaucoup plus que vous qui ne recevez pas d'enseignement.
Vous êtes à la fois votre propre élève et votre maître.