Re: Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?)

par **Gladiauteur** Mer 2 Déc 2020 - 19:33

Aigleroyalf a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Vous ne comprenez aussi la trinité?!!! Personne dans ce forum chrétien ne comprend la trinité donc!!! Et vous trouvez cela normal!!!

[b]Parfaitement normal.

C'est la base de votre dogme mais vous ne le comprenez pas? Voulez-que je vous l'explique?

par **Gladiauteur** Mer 2 Déc 2020 - 19:46

Aigleroyalf a écrit:
Puis-je vous rappeler que le Mal est l’absence de Dieu.

Le mal fait à Jésus sur la croix, Dieu était absent?

Dieu n'est jamais absent!
Job 34
21-Car Dieu voit la conduite de tous, Il a les regards sur les pas de chacun.
22-Il n'y a ni ténèbres ni ombre de la mort, Où puissent se cacher ceux qui commettent l'iniquité.…

par **Gladiauteur** Mer 2 Déc 2020 - 19:56

Aigleroyalf a écrit:
Vous avez malheureusement la manie de classer "métaphore" toute phrase qui vous gène.[/b]
"Et le verbe était Dieu", c'est aussi une métaphore peut-être ?
Et ceci ?
"2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution."
Des métaphores aussi ?

En réalité, vous venez de nier la phrase : "et le Verbe s'est fait chair".

Bonne soirée,
Aigleroyalf

PS : Cherchez-vous toujours une interprétation illogique à la phrase "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis." (Jn 8 ), ou bien vous la niez aussi ?

Vous savez ce qu'est une métaphore?
"le verbe s'est fait chaire" c'est évident que c'est une métaphore! Si vous ne le voyez pas vous avez un soucis dans la compréhension du langage humain.
Le verbe c'est une chose
la chaire est une chose complétement différente.
Reliez deux choses complétement opposé dans une phrase est juste une figure de style.

Ma bicyclette c'est le vent.
Bicyclette et vent sont deux choses complétement différentes.

Vous comprenez ou pas? C'est ça le monde des figures de styles.

La sourate que vous m'avez envoyé n'a rien à voire avec une métaphore.
Je vous conseille de contacter en urgence votre prof de français!

par **Gladiauteur** Mer 2 Déc 2020 - 20:07

Aigleroyalf a écrit:
Aigleroyalf a écrit:Cette métaphore ? Quelle métaphore ?
Vous avez malheureusement la manie de classer "métaphore" toute phrase qui vous gène.
"Et le verbe était Dieu", c'est aussi une métaphore peut-être ?
Et ceci ?
"2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution."
Des métaphores aussi ?

Excusez mon emportement, mais je crois que je comprends pourquoi vous voyez des métaphores partout.
Cela doit venir de l'ambiguïté profonde du Coran qui peut être l'objet de multiples interprétations.
De ce fait, le Coran ne s'adresse qu'aux intelligents.

Aigleroyalf

Il n'y a aucune ambiguïté dans le Coran!
Et certes dans le Coran il y'a aussi des métaphores, et des versets qui ne sont pas claires. Mais c'est chose connue!

maintenant dans la bible et le Coran il y'a des métaphores, des figures de styles et des manières de dire les choses.

Ce que je dis c'est que vous les chrétiens vous délaissez tout les versets claires et sans ambiguïtés pour vous basez sur des versets qui ne sont pas claires et sont ambigus. Et Satan habite les choses ambiguës.
Vous oubliez toute les messages des prophètes, pour vous basez sur des versets qui ne sont pas claires.
Pourquoi?

"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: « Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
هُوَ ٱلَّذِىٓ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ مِنْهُ ءَايَٰتٌۭ مُّحْكَمَٰتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَٰبِ وَأُخَرُ مُتَشَٰبِهَٰتٌۭ ۖ فَأَمَّا ٱلَّذِينَ فِى قُلُوبِهِمْ زَيْغٌۭ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَٰبَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَآءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَآءَ تَأْوِيلِهِۦ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُۥٓ إِلَّا ٱللَّهُ ۗ وَٱلرَّٰسِخُونَ فِى ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِۦ كُلٌّۭ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّآ أُو۟لُوا۟ ٱلْأَلْبَٰبِ " (verset 7 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

Verset biblique sans équivoque:

Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jésus est un envoyé
Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jésus est un envoyé
Actes 2:32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
Dieu n'est pas Jésus
Actes 3:13 Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât.
Dieu n'est pas Jésus.

verset équivoque et non claires car métaphoriques:

Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
ca veut dire que Jésus est Dieu?!!!!

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
ca veut dire que Jésus est Dieu?!!!!

par **Bryand** Mer 2 Déc 2020 - 20:23

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:
Comment pouvez-vous prétendre être le seul?
puisque le seul qui le peut et qui est venu l'expliquer, (enseignement transmis par SON Église)
c'est le Christ. --et l'Église qu'il a fondée pour cela:
ce qu'elle est ordonnée de faire:
baptiser et enseigner SA parole, Son enseignement--

-----------------------

Votre phrase est incohérente.
D'un côté Jésus est venu expliquer la trinité,
et il est le seul à l'expliquer
et d'un côté personne ne peut l'expliquer à part lui et vous ne pouvez le comprendre!!!

je vous met au défi de m'expliquer la trinité en langage claire et si possible sans décaler vos phrases comme vous le faites.

D'abord le Christ n'est pas venu expliquer la trinité.
Ce sont des mots incompréhensibles pour qui nient la Personne-même du Christ.
Le mot trinité est un concept, et Dieu dépasse le concept.
Ce mot sera compris seulement si l'on comprend ce qu'est chacun
au nom duquel le Christ dit devoir être baptisé au préalable.
Vous êtes bien loin d'être baptisé;
vous n'avez même pas l'intention de l'être.

Il a caché même ce qu'il venait accomplir, et jusqu'au moment venu.
Rien ne sera totalement compris avant son sacrifice sur la Croix.
Il n'est pas venu convaincre avec des discours
-- et l'évidence des mots que recherchent les ''philosopheurs'', --
des discours qui auraient pu ainsi faire preuve de conviction selon leurs raisonnements.
Jésus se dérobe à cette attitude souvent arrogante de ses adversaires.
Évidemment, donc, pour le reconnaître il faudra la foi --et plus: il faudra la grâce promise après son sacrifice--
cette FOI qui n'est pas de l'ordre de la matière et ne peut être ''achetée'' ni conquise par la force...

Mais les négateurs cherchent des mots, et même avec persiflage.
C'est leur affaire et une question, selon eux, de philosophie qu'il nous semble qu'ils veuillent faire primer.
Le Christ vient en personne pour faire connaître sa mission
qu'il fait taire à ceux qui l'ont compris (avec le cœur il va s'en dire)
jusqu'à son élévation sur la Croix qui sera plus qu'un discours.
Et de preuve il n'y en aura pas d'autres...
''Si tu es le Messie, dis-nous le clairement''.
Jean 10: 24
« Les Juifs firent cercle autour de lui et lui dirent :
" Jusqu'à quand vas-tu nous tenir en haleine ? Si tu es le Christ, dis-le-nous ouvertement. " .»
[ -Comment se fait-il que Jésus n'ait pas le même langage que ses adversaires?
Ces derniers prétendent que Jésus n'a pas prouvé clairement (selon exactement votre propre mot Gladiauteur...)?
La clarté des gestes et actions de Jésus surpassent la ''clarté'' des mots: c'est qu'ils refusent la réalité
et veulent continuer à vivre sans la lumière divine qui elle est DIRECTE...
Les mots ne peuvent être qu'ambiguës pour qui ne veut pas croire. ]
Il n'y aura pas d'autres preuves que sa Résurrection.
Mais elle ne leur suffira pas non plus.

Voilà ce qu'il faut reconnaître, non pas à la manière des hommes,
qui ne seront de toute façon pas satisfaits.
Les friands de discours cherchent des mots
qui n'ont pas la capacité de révéler
ce que seule la lumière du Christ
pourra faire dans l'âme qui s'ouvrira par la grâce.
Le restant restera toujours caché aux sages et aux intelligents (à leurs propres yeux-entendement) de ce monde,
qui n'auront pas accès non plus à ce que Dieu ne dévoile qu'aux humbles selon SON COEUR.
Oui! Dieu a UN COEUR! Et il le partage avec ceux qui l'aiment!

Jésus dévoile le Père et L'Esprit.
Le Père dévoile le Fils et l'Esprit.
L'Esprit expliquera tout en temps et lieu. -(Preuves scripturaires déjà citées)-

Lorsque Jésus demande de baptiser c'est au nom (au singulier)
du Père, du Fils et de l'Esprit.

Ceux qui nient cette trinité, non pas enseignée, mais dévoilée (révélée)
nient également la divinité du Christ de même nature que le Père.
On ne pourra pas comprendre la Trinité
sans accepter la divinité du Christ
de même nature que le Père.
L'Esprit, de même nature que le Père et le Fils,
que Jésus a demandé d'attendre à son Église, et qui est venu
à un moment précis lors d'une grande manifestation:
l'Esprit Saint n'est pas le Christ, mais il est du Christ.
Tout comme Le Christ, n'est pas le Père , mais il vient du Père.
Tous trois sont UN;
car si le Fils a dit que le Père et Lui-même sont UN,
il en est de même de leur Esprit Saint qui commence à la Pentecôte
comme Paraclet pour conduire l'Église, comme la nuée divine
qui accompagnait le peuple dans ses pérégrinations avant son entrée dans la terre promise.

Et si l'un et l'autre (le Père et le Fils)
sont de même nature,
leur Esprit sera aussi de même nature,
toujours présents l'un à l'autre,
se communicant aux hommes que par la foi exigée.
Sans la foi on ne peut entrer en relation avec Dieu.
Avec la foi cette relation est consentante et l'amour de Dieu
et de sa créature humaine peut se vivre en toute relation d'harmonie et en Plénitude.
Comment ceux qui nient cette relation possible pourraient-ils l'obtenir?
Dieu ne vient pas vers ceux qui doutent.

Jésus, en annonçant son départ, annonce l'arrivée de l'Esprit
qui parlera en son nom
et qui ne dira rien d'autre que ce qu'il entendra
de Lui et du Père, car il dit retourner DANS LE SEIN DU PÈRE.

C'est là toujours l'image trinitaire de relation.
Ce qui ''prouve'' la Sainte Trinité...
Cette réalité ne peut être transposée en concept.

Ceux qui doutent ne sont donc pas en mesure de partager personnellement (tel que promis)
cette relation trinitaire entre le Père le Fils et l'Esprit Saint;
l'Esprit Saint appelé aussi l'Esprit du Père;
appelé aussi l'Esprit du Fils.

1 Corinthiens 12:
« 3- C'est pourquoi, je vous le déclare :
personne, parlant avec l'Esprit de Dieu, ne dit :
" Anathème à Jésus ",
et nul ne peut dire :
" Jésus est Seigneur ",
s'il n'est avec l'Esprit Saint. »

Voilà ce qui ajoutera à votre confusion:

De par notre Baptême, premier sacrement de la foi,
la Vie, qui a sa source dans le Père
et qui nous est offerte dans le Fils,
nous est communiquée intimement et personnellement
par l’Esprit Saint
dans l’Église, qui a mission de baptiser au nom du Père, du Fils et de l'Esprit,
et d'enseigner au fil des siècles jusqu'au retour du Christ.

par **Gladiauteur** Mer 2 Déc 2020 - 21:01

Bryand a écrit:
Jésus dévoile le Père et L'Esprit.
Lorsqu'il demande de baptiser c'est au nom (au singulier)
du Père, du Fils et de l'Esprit.

1/ le singulier n'est pas un argument

En mai 1785, il sollicite, au nom des habitants d’Orfeuil — mais à leur insu — un secours de 12.000 livres, sur les revenus de la province, pour la construction de l’église ou de la chapelle projetée, et pour le logement du desservant. — (Revue historique ardennaise , vol. 9-10, dir. Paul Laurent, Paris : Éditions A. Picard et fils, 1902, p. 34)

2/

Le baptème au nom du fils correspond au baptème au nom du père car le fils ne fait que la volonté du père....
Donc dire que ce verset implique que le père est le fils et il est le saint esprit est exagéré.

Jésus n'a pas dit que le père est plus grand que lui? Comment voulez vous faire de Jésus, Dieu alors que Jésus vous dit qu'il est plus petit que le père?
Répondez!

Si il avait dévoilé le père et l'esprit vous l'aurez compris et vous l'auriez expliqué.
Ce que je ne comprend pas c'est que moi je peux expliquer la trinité et les chrétiens de ce forum ne savent pas l'expliquer.
Je pense que la raison est simple! peut être que l'esprit de vérité est avec les musulmans.

par **Bryand** Mer 2 Déc 2020 - 22:13

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:
Jésus dévoile le Père et L'Esprit.
Lorsqu'il demande de baptiser c'est au nom (au singulier)
du Père, du Fils et de l'Esprit.

1/ le singulier n'est pas un argument

En mai 1785, il sollicite, au nom des habitants d’Orfeuil — mais à leur insu —
un secours de 12.000 livres, sur les revenus de la province,
pour la construction de l’église
ou de la chapelle projetée,
et pour le logement du desservant. —
(Revue historique ardennaise , vol. 9-10, dir. Paul Laurent, Paris : Éditions A. Picard et fils, 1902, p. 34)

2/

Le baptème au nom du fils
correspond au baptème au nom du père
car le fils ne fait que la volonté du père....
Donc dire que ce verset implique
que le père est le fils
et il est le saint esprit est exagéré.

Jésus n'a pas dit que le père est plus grand que lui?
Comment voulez vous faire de Jésus,
Dieu alors que Jésus vous dit
qu'il est plus petit que le père?
Répondez!

Si il avait dévoilé le père et l'esprit
vous l'aurez compris et vous l'auriez expliqué.
Ce que je ne comprend pas c'est que moi je peux expliquer la trinité et les chrétiens de ce forum ne savent pas l'expliquer.
Je pense que la raison est simple! peut être que l'esprit de vérité est avec les musulmans.

Cette fadaise, qui démontre que vous ne prenez pas le temps de lire,
reflète celle des adversaires de Jésus qui ne voulaient pas reconnaître ce qu'il a enseigné.
Ce que vous demandez vous a été expliqué plusieurs fois antérieurement.
L'enseignement qui vous est donné ici est millénaire.

Il faut resituer le court verset que l'on cite souvent hors contexte de
Jean 14 verset 28.
Allons quelques versets auparavant:
« 20-             Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père
et vous en moi et moi en vous.
23 " Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole,
et mon Père l'aimera et nous viendrons
vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.
28- Vous avez entendu que je vous ai dit :
Je m'en vais et je reviendrai vers vous.
Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez
de ce que je vais vers le Père,
parce que le Père est plus grand que moi. »
--Ayant revêtu la nature humaine ( le Père n'est pas le Fils),
seul le Fils s'incarne;
ce qui prouve que Dieu est Père Fils et Esprit
(pour l'Esprit voir les versets précédents
dans ce chapitre 14...)
dans sa chair périssable seulement;
ce qui fut expliqué ailleurs--
-- au prologue de Jean; le Christ abandonne
   le rang qui l'égalait à Dieu
   pour venir en ce monde provisoirement... --
et, confirme
Philippiens 2:
« 6- Lui, de condition divine, ne retient pas le rang qui l'égalait à Dieu... ,
   11- ... que toute langue proclame, de Jésus Christ qu'il est SEIGNEUR,
à la gloire de Dieu le Père. »
   Le Fils rend gloire au Père venu dans ce monde pour la remettre dans l'âme des hommes qui l'avaient perdue ;
   et le Père rend gloire au Fils (Jean 17:5)
après la réalisation de sa mission.
--C'est pour l'homme cette mission,
sans laquelle nous étions perdus--
  «Père, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie»

Au début de son ultime prière, en Jean 17,1, Jésus dit :
«Père, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie».
Cette reconnaissance réciproque
de la grandeur et de la gloire est incompréhensible
en dehors de l'amour.
Dans le monde physique, quand l'un est plus grand que l'autre,
l'autre est plus petit que le premier.
Le monde spirituel connaît une autre loi :
Dieu y «élève les humbles» (Luc 1: 62).
Il FALLAIT QUE LE CHRIST S'ABAISSE, pour accomplir les Écritures encore une fois.
Aucun accès n'était plus possible pour les hommes voués à la perdition.
En l'humanité de Jésus, qu'il n'a pas dédaigné de prendre,
l'humanité trouve accès auprès de Dieu en lui donnant un CHEMIN, qu'il est lui-même.
Dieu ne se réconcilie le monde que par lui-même.

---------------------

Lettre de St Léon le Grand à Flavien (Patriarche de Constantinople)
né en 390-

Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?) - Page 14 Cccccc10

461

« "La petitesse a été assumée par la majesté,
la faiblesse par la force,
l'asservissement à la mort par l'immortalité;
et pour payer la dette de notre condition humaine,
la nature inaltérable s'est unie à la nature exposée à la souffrance.
C'est ainsi que, pour mieux nous guérir,
le seul médiateur entre Dieu et les hommes, --le Fils préexistant se faisant...--
l'homme Jésus Christ devait, d'un côté,
pouvoir mourir et, de l'autre, ne pas pouvoir mourir.
C'est donc dans la nature intégrale et complète
d'un vrai homme
que le vrai Dieu est né,
tout entier dans ce qui lui appartient,
tout entier dans ce qui nous appartient.
Par là nous entendons ce que le Créateur nous a donné au commencement et qu'il a assumé pour le rénover.

Car les défauts que le démon trompeur a introduits dans l'homme,
et que l'homme trompé a contractés n'ont aucunement marqué le Sauveur.
Aussi, bien qu'il ait accepté de partager les faiblesses humaines, n'a-t-il pas participé à nos fautes.
Il a pris la condition de l'esclave sans la souillure du péché;
il a rehaussé l'humanité sans abaisser la divinité.
Par son anéantissement, lui qui était invisible s'est rendu visible,
le Créateur et Seigneur de toutes choses a voulu être un mortel parmi les autres.
Mais ce fut là une condescendance de sa miséricorde,
non une défaite de sa puissance.
Par conséquent, lui qui a fait l'homme en demeurant dans la condition de Dieu,
c'est encore lui qui s'est fait homme en adoptant la condition d'esclave.

Le Fils de Dieu entre donc dans la basse région du monde qui est la nôtre,
en descendant du séjour céleste
sans quitter la gloire de son Père ;
il est engendré selon un ordre nouveau et par une naissance nouvelle.

Selon un ordre nouveau:
étant invisible par lui-même, il est devenu visible en se faisant l'un de nous;
dépassant toute limite, il a voulu être limité;
existant avant la création du temps,
il a commencé à exister temporellement;
le Seigneur de l'univers a adopté la condition d'esclave
en plongeant dans l'ombre la grandeur infinie de sa majesté;
le Dieu inaccessible à la souffrance n'a pas dédaigné d'être un homme capable de souffrir,
et lui qui est immortel, de se soumettre aux lois de la mort.

En effet, le même qui est vrai Dieu est aussi vrai homme,
et il n'y a aucun mensonge dans cette unité,
puisque la bassesse de l'homme et la hauteur de la divinité se sont unies dans cet échange.

De même que Dieu n'est pas altéré par sa miséricorde,
de même l'homme n'est pas anéanti par sa dignité.
Chacune des deux natures agit en communion avec l'autre,
mais selon ce qui lui est propre :
le Verbe opère ce qui appartient au Verbe,
et la chair exécute ce qui appartient à la chair.

L'un brille par ses miracles, l'autre succombe aux outrages.
Et de même que le Verbe ne perd pas son égalité avec la gloire du Père,
de même la chair ne déserte pas la nature de notre race humaine.

C'est un seul et même être, il faut le dire souvent,
vraiment Fils de Dieu
et vraiment fils d'homme.
Dieu par le fait que au commencement était le Verbe,
et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Homme par le fait que le Verbe s'est fait chair et a établi sa demeure parmi nous." »

par **Gladiauteur** Jeu 3 Déc 2020 - 7:27

Bryand a écrit:

Jean 14 verset 28.
Allons quelques versets auparavant:
« 20-Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père
et vous en moi et moi en vous.
23 " Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole,
et mon Père l'aimera et nous viendrons
vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.

1/
Tout le monde est en tout le monde...C'est possible?!!! vous ne voyez pas que c'est une manière de parler seulement?!!!! Qu'il faut prendre cela comme métaphore?
2/
Les musulmans aiment Jésus plus que vous ne l'aimez! Nous avons compris les paroles de Jésus mais pas vous!!!
Voilà pourquoi à la fin des temps Jésus viendra avec les musulmans! Vous n'allez même pas le reconnaître! Vous allez lui dire "Dieu Jésus"...il fuira votre exagération

NB:
Je vous conseille d'arrêter d'écrire en canevas....Ca perturbe la lecture et on a du mal à déchiffrer croyez moi!!! Je ne suis pas le seul à le penser!

par **Bryand** Jeu 3 Déc 2020 - 11:15

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:

Jean 14 verset 28.
Allons quelques versets auparavant:
« 20-Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père
et vous en moi et moi en vous.
23 " Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole,
et mon Père l'aimera et nous viendrons
vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.

1/
Tout le monde est en tout le monde...
C'est possible?!!!
vous ne voyez pas que c'est une manière de parler seulement?!!!!
Qu'il faut prendre cela comme métaphore?
2/
Les musulmans aiment Jésus plus que vous ne l'aimez!
Nous avons compris les paroles de Jésus mais pas vous!!!
Voilà pourquoi à la fin des temps Jésus viendra avec les musulmans!
Vous n'allez même pas le reconnaître! Vous allez lui dire "Dieu Jésus"...il fuira votre exagération

NB:
Je vous conseille d'arrêter d'écrire en canevas....
Ca perturbe la lecture et on a du mal à déchiffrer croyez moi!!!
Je ne suis pas le seul à le penser!

Concernant votre difficulté de lecture:
quelle est la grandeur de votre écran.
Si c'est un 15 pouces changez-le pour un 20, et cela réglera les marges.
Ou diminuez le zoom de 10 à 20%.
-------------

Votre manière de parler (la vôtre seule) est une manière de parler.
Plus encore, elle n'est même pas basée TANGIBLEMENT
sur l'enseignement du Christ, auquel vous ne faites JAMAIS référence.
(C'est normal puisque vous NE LE CONNAISSEZ PAS).
(Tout son enseignement est SA PROPRE Personne qui fera foi pour l'ouverture du cœur, sans laquelle rien ne sera possible à ses auditeurs, comme on le voit tout au long de son ministère alors qu'il est poursuivi constamment par ceux à qui l'enseignement de la ''Loi'' avait été confié POURTANT mais qui l'avaient extrapolé et contrefait).
Vous-même, combien de références aux anciens préceptes
que vous confondez avec vos fantasmes
comme l'ont fait les pharisiens et les scribes
au temps du Christ et des Apôtres...
Tout le monde le constate.

---------------

Concernant le canevas, vous avez là aussi de la difficulté avec les termes.
Tout comme le mot ''chaire'' qui n'a rien à voir avec le terme CHAIR.

UN CANEVAS c'est l'...
b) ensemble d'idées classées et ordonnées sur lesquelles on se propose de travailler; plan sommaire. Un canevas de composition française; travailler sur un bon canevas (Ac. 1798-1932). Jamais ce grand laborieux n'avait pris une note, n'avait écrit le canevas d'un discours (R. Martin du Gard, Les Thibault,La Belle saison, 1923, p. 905).

Or il vous faut un canevas
et déjà vous servir de celui que le maître d'école utilise
dans son premier enseignement,
sans lequel vous ne pourriez rien apprendre...

Que comptez-vous apprendre n'ayant jamais reçu d'enseignement même sommaire concernant l'enseignement important et indispensable qu'il est venu apporter dans ce monde??

De plus aussi:
vous ne lisez rien attentivement,
car il n'y a jamais eu de maître pour vous apprendre la base essentielle
pour pouvoir ensuite développer plus avant...
(Vous ne pouvez donc développer un enseignement que vous n'avez pas reçu...)
L'enseignement de Jésus,
que vous ne connaissez de toute évidence PAS DU TOUT,
n'est pas une manière de parler.
Jésus, la Parole de Dieu,
serait venu en ce monde avec une manière de parler?

Ça c'est votre avis de monsieur et madame tout le monde
dont l'intention est déjà toute décidée de tout nier.

par Invité Jeu 3 Déc 2020 - 17:31

Gladiauteur a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis soumise à personne, je détesterais cela.

Quant un homme de quarante ans épouse une gamine de neuf ans, c'est de la pédophilie.

Je ne sais pas si vous lisez mes commentaires mais je vous ai expliqué qu'elle n'avait pas 9 ans mais 19 ans!!!
La moindre des choses c'est de me demander de le prouver!!! Je ne pensais pas que vous étiez de mauvaise foi!

Femme au foyer n'est pas regarder la télé toute la journée. C'est un travail à plein temps. Travailler dans un champ et aider son mari dans un champ fait partie du travail d'une femme au foyer! Allez faire les courses, cherchez les bonnes affaires, habiller les enfants, les faire travailler, bâtir une maison, C'est honorable et constructif. Votre maison est nettoyé par qui? Vos enfants sont gardé par la babysitter?
Vous laissez votre mari tout faire?
madame Florence, vous n'aidez pas votre mari? Vous ne lui cuisinez jamais des choses et vous lui ramenez sur sa petite table avec un sourire gentil?

Vous dites que vous n'êtes soumise à personne. On est toujours soumis à quelqu'un et la soumission n'est pas une question de travailler le matin dans un champ.
Exemple:
Vous avez une attestation pour sortir et on vous met le masque! Vous êtes soumise!
Vous êtes soumises à des règles diverses et variées. Si vous les dépassez attendez vous à des PV, des amendes, des prisons, de tas de pépins. Tenez par exemple l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans. Vous croyez que vous pouvez décider de faire cours à la maison librement.
La liberté n'existe pas. Si vous comprenez ça, vous allez comprendre qu'il faut choisir à qui on se soumet.

Dans la bible, la femme doit se soumettre à son mari!!!
Éphésiens 5
22-Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
23-car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.…

Il n'y aucune honte de se soumettre à son mari. Si la femme cherche à construire une famille équilibrée et fondée une famille digne et forte, une femme se soumet dans l'intérêt de sa famille et c'est elle qui sont honorable et digne.

Savoir se soumettre peut être le symbole d'une force et d'intelligence. Vous êtes d'accord?

Et moi je t'explique qu'elle avait 9 ans quand Mahomet l'a épousé, j'ai lu a plusieurs reprise que Mahomet du attendre qu'elle soit pubère pour avoir des rapports sexuels, les musulmans ne peuvent pas avoir des rapports ave une enfant qui n'est pas pubère.

par Invité Jeu 3 Déc 2020 - 17:38

Gladiauteur a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis soumise à personne, je détesterais cela.

Quant un homme de quarante ans épouse une gamine de neuf ans, c'est de la pédophilie.

Je ne sais pas si vous lisez mes commentaires mais je vous ai expliqué qu'elle n'avait pas 9 ans mais 19 ans!!!
La moindre des choses c'est de me demander de le prouver!!! Je ne pensais pas que vous étiez de mauvaise foi!

Femme au foyer n'est pas regarder la télé toute la journée. C'est un travail à plein temps. Travailler dans un champ et aider son mari dans un champ fait partie du travail d'une femme au foyer! Allez faire les courses, cherchez les bonnes affaires, habiller les enfants, les faire travailler, bâtir une maison, C'est honorable et constructif. Votre maison est nettoyé par qui? Vos enfants sont gardé par la babysitter?
Vous laissez votre mari tout faire?
madame Florence, vous n'aidez pas votre mari? Vous ne lui cuisinez jamais des choses et vous lui ramenez sur sa petite table avec un sourire gentil?

Femme au foyer ne fait pas parti de mes compétences, je laisse la corvée de la cuisine à mon mari, mes enfants sont adultes,

En fait oui, c'est mon mari qui fait tout

Vous dites que vous n'êtes soumise à personne. On est toujours soumis à quelqu'un et la soumission n'est pas une question de travailler le matin dans un champ.
Exemple:
Vous avez une attestation pour sortir et on vous met le masque! Vous êtes soumise!
Vous êtes soumises à des règles diverses et variées. Si vous les dépassez attendez vous à des PV, des amendes, des prisons, de tas de pépins. Tenez par exemple l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans. Vous croyez que vous pouvez décider de faire cours à la maison librement.
La liberté n'existe pas. Si vous comprenez ça, vous allez comprendre qu'il faut choisir à qui on se soumet.

Je porte le masque par précaution, si je ne le pensais pas utile, je ne le mettrais pas et au fait, je n'ai pas le permis, tu n'es pas libre et tu veux que je ne le sois pas ?

Dans la bible, la femme doit se soumettre à son mari!!!
Éphésiens 5
22-Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
23-car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.…

Je ne me soumet pas plus à la Bible qu'au Corna, je suis DEISTE

Il n'y aucune honte de se soumettre à son mari. Si la femme cherche à construire une famille équilibrée et fondée une famille digne et forte, une femme se soumet dans l'intérêt de sa famille et c'est elle qui sont honorable et digne.

Si je suis soumise, ce n'est pas à mon mari

Savoir se soumettre peut être le symbole d'une force et d'intelligence. Vous êtes d'accord?

par Invité Jeu 3 Déc 2020 - 17:50

Une vidéo tout à fait à propos sur la question :

Frère Rachid reçoit Wafa Sultan : Le statut de la femme en islam (version française)

par **Aigleroyalf** Jeu 3 Déc 2020 - 18:33

Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Puis-je vous rappeler que le Mal est l’absence de Dieu.
Le mal fait à Jésus sur la croix, Dieu était absent?

Oui, absent du mal qui était fait au Christ (mais pas absent du Christ, bien entendu).

Gladiauteur a écrit:
Dieu n'est jamais absent!
Job 34
21-Car Dieu voit la conduite de tous, Il a les regards sur les pas de chacun.
22-Il n'y a ni ténèbres ni ombre de la mort, Où puissent se cacher ceux qui commettent l'iniquité.…

Donc selon vous, Dieu est même dans le Mal !

Désolé, ça ne tient pas :
Cela signifierait que le Mal fait partie de Dieu, donc que Dieu serait imparfait.

Dieu voit tout, mais cela ne conteste pas que le Mal est l'absence de Dieu.

Aigleroyalf

par **Aigleroyalf** Jeu 3 Déc 2020 - 19:01

Gladiauteur a écrit:
Il n'y a aucune ambiguïté dans le Coran!

J'ai ouï dire qu'un très grand nombre de mots utilisés dans le Coran pouvaient avoir plusieurs significations, plusieurs interprétation.
Si c'est le cas, peut-on appeler cela des ambiguïtés ?
Je vais rechercher les sources.

Gladiauteur a écrit:
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: « Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
هُوَ ٱلَّذِىٓ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ مِنْهُ ءَايَٰتٌۭ مُّحْكَمَٰتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَٰبِ وَأُخَرُ مُتَشَٰبِهَٰتٌۭ ۖ فَأَمَّا ٱلَّذِينَ فِى قُلُوبِهِمْ زَيْغٌۭ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَٰبَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَآءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَآءَ تَأْوِيلِهِۦ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُۥٓ إِلَّا ٱللَّهُ ۗ وَٱلرَّٰسِخُونَ فِى ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِۦ كُلٌّۭ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّآ أُو۟لُوا۟ ٱلْأَلْبَٰبِ " (verset 7 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

Si je comprends bien, cela signifie : "Si vous doutez sur un verset prenez-le pour vrai car je vous dis qu'Allah me l'a dit."

Gladiauteur a écrit:
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jésus est un envoyé
Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jésus est un envoyé

Tout à fait vrai. Jésus est un envoyé de Dieu.
Jésus ne fait non pas la volonté du Fils, mais la volonté de Dieu.

Gladiauteur a écrit:
Actes 2:32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
Dieu n'est pas Jésus

Idem.
Jésus n'a pas ressuscité Jésus.
Mais Dieu a ressuscité Jésus.
Cela ne contredit pas la Trinité.
...

\"Gladiauteur a écrit:
Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
ca veut dire que Jésus est Dieu?!!!!

Comment l'expliqueriez-vous autrement ?
J'attends votre réponse sur cette phrase.
Personnellement je n'y vois nulle ambiguïté.

Bien à vous,
Aigleroyalf[/quote]

par **Gladiauteur** Jeu 3 Déc 2020 - 19:07

Bryand a écrit:

Concernant le canevas, vous avez là aussi de la difficulté avec les termes.
Tout comme le mot ''chaire'' qui n'a rien à voir avec le terme CHAIR.

UN CANEVAS c'est l'...
b) ensemble d'idées classées et ordonnées sur lesquelles on se propose de travailler; plan sommaire. Un canevas de composition française; travailler sur un bon canevas (Ac. 1798-1932). Jamais ce grand laborieux n'avait pris une note, n'avait écrit le canevas d'un discours (R. Martin du Gard, Les Thibault,La Belle saison, 1923, p. 905).

Or il vous faut un canevas
et déjà vous servir de celui que le maître d'école utilise

je ne sais pas ce qu'est un canevas mais tout ce que je sais c'est que votre style d'écriture fais un peu mal aux yeux. J'achèterai jamais un livre où l'on écrit en diagonal, découpé. Croyez moi si vous écrivez simplement c'est beaucoup mieux et c'est plus compréhensible. Pour moi en tout cas!

par **Gladiauteur** Jeu 3 Déc 2020 - 19:09

Gabriel García a écrit:Une vidéo tout à fait à propos sur la question :

Frère Rachid reçoit Wafa Sultan : Le statut de la femme en islam (version française)

Si on s'envoie des vidéos sans rien dire, c'est qu'on arrive pas à synthétiser. Je vous conseille donc de prendre intelligement une chose dite dans la vidéo et je me ferai un plaisir de la traiter! J'imagine que vous n'êtes pas wafa Sultan, si?

par **Aigleroyalf** Jeu 3 Déc 2020 - 19:10

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:

Jean 14 verset 28.
Allons quelques versets auparavant:
« 20-Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père
et vous en moi et moi en vous.
23 " Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole,
et mon Père l'aimera et nous viendrons
vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.

Les musulmans aiment Jésus plus que vous ne l'aimez! Nous avons compris les paroles de Jésus mais pas vous!!!
Voilà pourquoi à la fin des temps Jésus viendra avec les musulmans! Vous n'allez même pas le reconnaître! Vous allez lui dire "Dieu Jésus"...il fuira votre exagération

Je pense plutôt qu'il dira aux musulmans :
Pourquoi n'avez vous pas cru que, même avant Abraham, Je suis ?
"14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous." (Exode 3)

Aigleroyalf

par **Gladiauteur** Jeu 3 Déc 2020 - 19:13

florence_yvonne a écrit:

Et moi je t'explique qu'elle avait 9 ans quand Mahomet l'a épousé, j'ai lu a plusieurs reprise que Mahomet du attendre qu'elle soit pubère pour avoir des rapports sexuels, les musulmans ne peuvent pas avoir des rapports ave une enfant qui n'est pas pubère.

Et moi je dis je vous explique qu'elle n'avait pas 9 mais 19 ans...
Elle était même fiancé bien avant le prophète de l'islam. Je vous donne d'abord une vidéo avant de rentrer dans une documentation beaucoup plus technique.

par **Gladiauteur** Jeu 3 Déc 2020 - 19:29

Aigleroyalf a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Aigleroyalf a écrit:
Puis-je vous rappeler que le Mal est l’absence de Dieu.
Le mal fait à Jésus sur la croix, Dieu était absent?

Oui, absent du mal qui était fait au Christ (mais pas absent du Christ, bien entendu).

Gladiauteur a écrit:
Dieu n'est jamais absent!
Job 34
21-Car Dieu voit la conduite de tous, Il a les regards sur les pas de chacun.
22-Il n'y a ni ténèbres ni ombre de la mort, Où puissent se cacher ceux qui commettent l'iniquité.…

Donc selon vous, Dieu est même dans le Mal !

Désolé, ça ne tient pas :
Cela signifierait que le Mal fait partie de Dieu, donc que Dieu serait imparfait.

Dieu voit tout, mais cela ne conteste pas que le Mal est l'absence de Dieu.

Aigleroyalf

Jeune homme Dieu n'est ni dans le bien ni dans le mal...vous mélangez tout jeune homme!!!
Si vous dites que le mal est l'absence de Dieu, vous divinisez le mal en plus de diviniser un être humain. Vous comprenez?
Dieu n'est jamais absent! Vous comprenez ou pas?

par **Gladiauteur** Jeu 3 Déc 2020 - 19:32

Aigleroyalf a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Il n'y a aucune ambiguïté dans le Coran!

J'ai ouï dire qu'un très grand nombre de mots utilisés dans le Coran pouvaient avoir plusieurs significations, plusieurs interprétation.
Si c'est le cas, peut-on appeler cela des ambiguïtés ?
Je vais rechercher les sources.

Vous auriez dû d'abord aller chercher les sources avant d'écrire ce genre de commentaire, mon cher aigle. Vous êtes trop désordonné. Vous semez après vous labourez, et vous vous étonnez pourquoi ça ne prend pas!
lol!

par **Gladiauteur** Jeu 3 Déc 2020 - 19:34

Aigleroyalf a écrit:

Tout à fait vrai. Jésus est un envoyé de Dieu.
Jésus ne fait non pas la volonté du Fils, mais la volonté de Dieu.

Gladiauteur a écrit:
Actes 2:32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
Dieu n'est pas Jésus

Idem.
Jésus n'a pas ressuscité Jésus.
Mais Dieu a ressuscité Jésus.
Cela ne contredit pas la Trinité.
...

C'est beau la cohérence!!! Laughing

par **Bryand** Jeu 3 Déc 2020 - 20:34

Gladiauteur a écrit:
Gabriel García a écrit:Une vidéo tout à fait à propos sur la question :

Frère Rachid reçoit Wafa Sultan : Le statut de la femme en islam (version française)

Si on s'envoie des vidéos sans rien dire, c'est qu'on arrive pas à synthétiser. Je vous conseille donc de prendre intelligement une chose dite dans la vidéo et je me ferai un plaisir de la traiter! J'imagine que vous n'êtes pas wafa Sultan, si?

Vous vous débinez autant que pour mes textes.
Vous présentez vous-même des vidéos sans cibler quoi que ce soit.
J'ai écouté la première minute et je sais déjà clairement ce qui y est...

Quant à mes textes ce ne sont pas des livres
mais selon la méthodologie dite de TABLEAU
ou affichage séquentiel utilisé en enseignement.
Cela permet de lire seulement ce qui est mis en évidence
advenant que le temps vous manque
pour mieux y revenir par la suite.

Par exemple: un type de tableau utilisé en méthodologie
pour voir d'un seul coup d'œil de ce dont il s'agit;
pour ensuite développer...

Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?) - Page 14 Texte_17

Et dans les journaux vous avez encore d'autres types de présentation.

D'après moi vous prétextez pour ne pas admettre.

Là nous comprenons très bien.

Fraternellement à tous.
AndréBryand

par **Gladiauteur** Jeu 3 Déc 2020 - 20:44

Bryand a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Gabriel García a écrit:Une vidéo tout à fait à propos sur la question :

Frère Rachid reçoit Wafa Sultan : Le statut de la femme en islam (version française)

Si on s'envoie des vidéos sans rien dire, c'est qu'on arrive pas à synthétiser. Je vous conseille donc de prendre intelligement une chose dite dans la vidéo et je me ferai un plaisir de la traiter! J'imagine que vous n'êtes pas wafa Sultan, si?

Vous vous débinez autant que pour mes textes.
Vous présentez vous-même des vidéos sans cibler quoi que ce soit.
J'ai écouté la première minute et je sais déjà clairement ce qui y est...

Quant à mes textes ce ne sont pas des livres
mais selon la méthodologie dite de TABLEAU
ou affichage séquentiel utilisé en enseignement.
Cela permet de lire seulement ce qui est mis en évidence
advenant que le temps vous manque
pour mieux y revenir par la suite.

Par exemple: un type de tableau utilisé en méthodologie
pour voir d'un seul coup d'œil de ce dont il s'agit...

Et dans les journaux vous avez encore d'autres types de présentation.

D'après moi vous prétextez pour ne pas admettre.

Là nous comprenons très bien.

Fraternellement à tous.
AndréBryand

Vous écrivez bien mais je pense que cette manière d'écrire sous forme de tableau ne convient pas dans un échange d'idée. Personnellement, j'ai du mal à suivre vos idées. Peut être parce que je n'aime pas les tableaux...
lol!

par Invité Ven 4 Déc 2020 - 15:35

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:

Concernant le canevas, vous avez là aussi de la difficulté avec les termes.
Tout comme le mot ''chaire'' qui n'a rien à voir avec le terme CHAIR.

UN CANEVAS c'est l'...
b) ensemble d'idées classées et ordonnées sur lesquelles on se propose de travailler; plan sommaire. Un canevas de composition française; travailler sur un bon canevas (Ac. 1798-1932). Jamais ce grand laborieux n'avait pris une note, n'avait écrit le canevas d'un discours (R. Martin du Gard, Les Thibault,La Belle saison, 1923, p. 905).

Or il vous faut un canevas
et déjà vous servir de celui que le maître d'école utilise

je ne sais pas ce qu'est un canevas mais tout ce que je sais c'est que votre style d'écriture fais un peu mal aux yeux. J'achèterai jamais un livre où l'on écrit en diagonal, découpé. Croyez moi si vous écrivez simplement c'est beaucoup mieux et c'est plus compréhensible. Pour moi en tout cas!

Tu cites beaucoup la Bible, mais tu ne cites jamais Coran, pourquoi ?

par Invité Ven 4 Déc 2020 - 16:03

Au yeux des musulman Jésus est un imposteur car il a refusé de mourir, faisant ainsi mentir les prophéties

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