Evolution

cher Bryand,


Vous dites on ne fait pas mentir le saint esprit. Oui...mais il faudrait déjà différencier le saint esprit de Satan.

2 Corinthiens 11
…13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Comment savez-vous qu'une apparition n'est pas l'oeuvre de satan?
https://www.youtube.com/watch?v=hrE1LsBBGSM&ab_channel=CroixAcier.fr

Jésus a parlé de ces apparitions futur? La bible en parle?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fant%C3%B4me



Je pense que saint Paul était un être méchant au départ et sans foi. Lorsqu'il est tombé, il croit avoir eu une vision. Je pense que ce n'est pas Jésus qu'il a vu mais un djin, un génie, un diable qui a œuvré pour modifier les paroles de Jésus.
Saint Paul  est tombé dans le piège de Satan. Il aurait du s'accrocher au texte de départ.
Jésus si il voulait autre chose que ce qu'il avait annoncé, il l'aurait mentionné de son vivant. Qui retiendrait Jésus de dire ce qu'il voulait dire?



Vous dites:
"Quand Paul reçut l'imposition des mains et fut baptisé, des écailles tombèrent de ses yeux."
Les écailles ne sont pour moi qu'un mauvais signe.

saint Paul a changé le christianisme de Jésus( que le salut de Dieu soit sur lui).

De nouvelles découvertes remettent en cause le dogmatisme de beaucoup de paléoanthropologues
https://conseildansesperanceduroi.wordpress.com/2021/09/25/de-nouvelles-decouvertes-remettent-en-cause-le-dogmatisme-de-beaucoup-de-paleoanthropologues/

Elle nous semble parfaitement conforme… au projet Divin.

Gladiauteur a écrit:cher Bryand,


Vous dites on ne fait pas mentir le saint esprit. Oui...mais il faudrait déjà différencier le saint esprit de Satan.

2 Corinthiens 11
…13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Comment savez-vous qu'une apparition n'est pas l'oeuvre de satan?
https://www.youtube.com/watch?v=hrE1LsBBGSM&ab_channel=CroixAcier.fr

Jésus a parlé de ces apparitions futur? La bible en parle?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fant%C3%B4me



Je pense que saint Paul était un être méchant au départ et sans foi. Lorsqu'il est tombé, il croit avoir eu une vision. Je pense que ce n'est pas Jésus qu'il a vu mais un djin, un génie, un diable qui a œuvré pour modifier les paroles de Jésus.
Saint Paul  est tombé dans le piège de Satan. Il aurait du s'accrocher au texte de départ.
Jésus si il voulait autre chose que ce qu'il avait annoncé, il l'aurait mentionné de son vivant. Qui retiendrait Jésus de dire ce qu'il voulait dire?



Vous dites:
"Quand Paul reçut l'imposition des mains et fut baptisé, des écailles tombèrent de ses yeux."
Les écailles ne sont pour moi qu'un mauvais signe.

saint Paul a changé le christianisme de Jésus( que le salut de Dieu soit sur lui).

Et toi Gladiauteur, comment différencies-tu le Saint Esprit de Satan, cet Esprit de la Sainte Trinité de Dieu?
Tu nies la Trinité en un Seul Dieu, tu nies donc aussi que Dieu serait aussi UN avec son Fils  lorsqu'il prît (venu sur terre) la nature humaine pour avoir une chair à offrir en Sacrifice offert à Dieu pour nous racheter, rachetant ainsi de la Loi les âmes soumises à une LOI.
La liberté est dans le Christ et son enseignement inexpugnable.

Encore une fois:
toi qui ne crois pas en saint Paul pourquoi le cites-tu?
Tu veux te donner raison en utilisant autrement le sens des Écritures.
De qui parle saint Paul?
Exactement de ceux qui enseignent autrement ce qu'ils ne connaissent pas.
«Si le premier venu en effet prêche un autre Jésus
           que celui que nous avons prêché, 
       ... il s'agit de recevoir un Esprit différent ... », verset 4 que tu as sorti de son contexte.
Tu obvies à chacun des versets-clés irremplaçables.
Ce Jésus dont vous niez, toi et les tiens, en permanence, ses paroles et son enseignement,
      ne peut être contredit en permanence sans conséquences.

Son Collège apostolique fondé pour rester qui fait de l'enseignement de Jésus la plus grande religion au monde a bien progressé tel que promis: ''Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde''   et les portes de la plus grande puissance au monde ne pourra l'engloutir, ni les forces  de quelconque Principauté que leurs légions et armada
            pourraient tenter de se constituer...

Le Christ est
Éphésiens 1:
 «21  au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, 
    et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, 
                                      mais encore dans le siècle à venir. 
   22   tout a été mis sous ses pieds, et c'est lui qui est donné pour chef suprême à l'Église… »


dit mot pour mot dans les Saintes Écritures... et accompli sans faille, puisque dit et annoncé  par la puissance divine avant même sa réalisation, au temps venu, par les prophéties qui s'accomplissent sous nos yeux, malgré ceux qui tentent de les supprimer.

Un petit effort Gladiauteur. 
Fais comme des millions de musulmans à chaque année qui se convertissent au Christ par son Église.

Cordialement à tous!
AndréBryand

-Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? (Jean 14:9).

-Quand sera venu le paraclet, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi (Jean 15:26).

Gladiauteur a écrit:
 Saint Paul a t-il garder les commandements. L'Église a t-elle garder les commandements? Non
Jésus est venu pour les brebis perdus par pour les brebis sur le bon chemin.
    Il n'est pas venu comme réformateur de commandements.
    Il est venu pour ceux qui ont dévié de l'ancien testament.
Les commandements qui a gardé les commandements?
    qui a gardé l'alliance? Les musulmans!
Jésus prie Dieu. C'est clair/ Jésus n'est pas Dieu puisqu'il doit prier
    quelqu'un pour lui donner ce qu'il veut.
  Dieu lui, ne prie pas quelqu'un pour avoir ce qu'il veut.
Il donnera un autre consolateur.
     Jésus est un consolateur, un prophète.
   Il y'aura un autre consolateur en la personne du paraclet, un prophète.
    Non pas un Messie mais un prophète.
    C'est pourquoi, on demanda à Jean qui il est?
   Il répondit n'être ni le christ ni......LE PROPHETE.

Nous en voyons suffisamment de tes propos pour t'être fait connaître des nouveaux venus qui ne te connaissaient pas.
Je voulais démontrer ton approche à pas feutrés 
    pour ensuite te faire entrer dans ce délire qui contredit même l'évidence; car je savais que tu prendrais le même chemin.
C'est fait...
Ce qui fait constater à tous, je pense bien,
que si tu ne peux comprendre ce qui est écrit 
 tu t'objecteras de la même manière à ce qui ne l'a pas été.
Enseignement réservé en union avec la foi, incommunicable aux profanes...
«Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père,
      et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, 
    et celui à qui le Fils veut bien le révéler.»  Matthieu 11: 27
Seule à son Église 20 fois séculaire
     l'enseignement a été communiqué et confié par le Christ qui lui demeure présent.
Chaque verset qui le relate tu en as ri et t'es moqué comme tout le reste.
On ne rit pas des choses saintes et consacrées.


-------------------------------

Quelle confusion!
 Toi qui dis ne pouvoir croire qu'à ce qui est écrit, et qu'il faut que ce soit écrit pour y croire,
Mahomet n'est pas dans la Bible VERSUS  tu nies ceux qui y sont. 
Mahomet est donc un usurpateur s'il vous a enseigné ce qui émane de toi qui émanerait de lui donc... 
              -et ce n'est pas le premier usurpateur / pas le dernier- , 
    contre lesquels le Christ nous a dit de ne pas craindre. 
 1 Corinthiens
Le Christ règne quoiqu'on essaie de le détrôner. Il règne par son Église quoique fassent et disent ces usurpateurs
et ça durera '' jusqu'à ce qu'il ait placé tous ses ennemis sous ses pieds.''



Ce qui fait de toi un propagateur de fake news. 
Si tu croyais vraiment à ce que dit Jean le Baptiste tu saurais que Jésus est plus qu'un prophète.
Cela t'a été expliqué à maintes reprises.
L'Église que tu nies: C'EST
     comme le Négateur qui ne peut autrement proférer
             que par cette voie du mensonge.
Comme toi qui ne peux passer par de sains raisonnements.

La Trinité est belle et bien dans la Bible.
    Elle se situe au-delà des paraboles: 
    celles que Jésus-Christ a dit qu'elles ne peuvent être comprises par ceux qui n'ont pas la FOI.
Tu sais? L'Église?
Celle qui est mentionnée dans la Bible et que tu as niée comme le reste.

«...nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, 
         et celui à qui le Fils veut bien le révéler.»
-Voir référence plus haut...  

   Et le même Esprit Saint 
      est aussi  celui et du Père et du Fils. CQFD
Ne cherche pas à comprendre tu n'y arriveras pas sans la conversion.

Cordialement à tous!
AndréBryand

Bryand a écrit:

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:
 Oui, car tu mêles tout. 
Il y a Saul de Tarse avant sa conversion, prenant le nom de Paul après sa conversion.

Paul reçoit une mission directement de Jésus-Christ, 
  afin d'aider l'Église à se développer dans ses premières arrhes.
Bryand

Mais comment savez-vous que Paul de Tarse a reçu  vraiment sa mission de Jésus? Vous ne trouvez pas que c'est louche? Généralement les hommes saints le sont dés le début. Lui il persécute de pauvres chrétiens au début, en tue puis du coup il arrache le flambeau.
Ca me fait rappeler un coup d'état déguisé avec mensonges et escroquerie pour se faire accepter et poser un dogme.
Vous ne trouvez pas que tout cela c'est vraiment louche?
Vous vous rendez compte que Paul va s'opposer aux paroles de Jésus et imposer un dogme contraire à celui de Jésus?
Et si en réalité, tout ceci fut un coup monté! Qui le prouve?
Pouvez-vous me prouver que ce n'est pas une escroquerie politique?

Il reste à le prouver.
Les preuves de l'histoire de Paul officiellement converti et Apôtre de l'Église sont consignées dans les Saintes Écritures. 
On ne fait pas mentir l'Esprit Saint, dont la grâce est plus forte que la nature.
Tous les baptisés sont des convertis.
Mais alors, qu'est-ce que la conversion et à qui est-elle demandée?
Et pour qui surtout?
2 Corinthiens 3
« 15- Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, un voile est posé sur leur cœur.
16- C'est quand on se convertit au Seigneur que le voile est enlevé. »

Quand Paul reçut l'imposition des mains et fut baptisé, des écailles tombèrent de ses yeux.


Marc 4:
«11- Et il leur disait : " À vous  (les disciples de Jésus baptisés) le mystère du Royaume de Dieu a été donné ; 
          mais à ceux-là qui sont dehors  ( pas encore convertis)   tout arrive en paraboles,
12- afin qu'ils aient beau regarder et ils ne voient pas, 
            qu'ils aient beau entendre et ils ne comprennent pas, 
                de peur qu'ils ne se convertissent et qu'il ne leur soit pardonné. "
13- Et il leur dit : " Si vous ne saisissez pas cette parabole 
               comment comprendrez-vous toutes les paraboles ?»


La conversion il faut la demander, et d'abord la souhaiter:
2 Timothée 2:
«  24- Or, le serviteur du Seigneur ( qui appelle à la conversion) ne doit pas être querelleur, 
            mais accueillant à tous, capable d'instruire, patient dans l'épreuve ;
     25- c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, 
                 peut-être, leur donnera de se convertir, de connaître la vérité
    26- et de revenir à la raison, une fois dégagés des filets du diable, 
                     qui les retient captifs, asservis à sa volonté.  »


Cordialement!
AndréBryand

2 Corinthiens 11
…13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Tu ne changeras donc jamais Gladiauteur.
Pas sitôt posté tu réponds sans avoir lu.

Tu ne peux lire les Écritures, auxquelles tu ne crois pas, sans comprendre préalablement de qui parlent  les passages.
Sinon c'est de l'inversion pour attribuer indistinctement les reproches aux mauvaises personnes; et quant à toi je dirais que tu attribuent de mauvais passages à toute l'Église, à tous les chrétiens, sauf à ceux dont il est vraiment question dans un passage relaté. N'est-ce pas alarmant et inquiétant?

Tu disais ne pas croire en saint Paul, et maintenant voici que tu le cites!

À qui saint Paul s'adresse-t-il?
Ce passage des Écritures Saintes s'adresse à ceux-là... qu'il faut maintenant nommer.
Moi je connais la réponse.
Toi, la connais-tu?
Qui sont-ils?
Nous attendons ta réponse. C'est pas compliqué, c'est dans le texte.

À SUIVRE  avec Gladiauteur sinon on ne s'en sortira pas.


Si on veut garder la personnalité d'un participant sur son propre sujet... Ici c'est pour Olivier Boulay...
Pour RESPECTER...



Et pour les fourre-tout sans raison et irraisonnés de Gladiauteur

pour l'instant c'est ici.




https://francechretienne.forumactif.com/t2483-des-musulmans-ou-des-chretiens-peuvent-ils-repondre-a-ce-charivari#26917




En espérant replacer ici un poste de Hervé si mal déplacé.

Bryand

Bonjour Bryand,

Lisez le début de l'intervention de ce fil. Il est bien question d'une écriture de foi.
Vous n'avez pas le droit de changer l'endroit des textes dans un débat et de les déplacer à votre guise. Ca dénature le texte. C'est de la falsification et un mensonge.

C'est ainsi qu'a lieu la falsification de la bible. On change les mots à notre convenance. On change la place des mots...ect
Les musulmans s'interdisent ce genre de chose.

C'est comme lorsque vous m'avez collé cette photo de combattant gladiateur. Alors que mon pseudo n'est pas gladiateur mais gladiAuteur....ce n'est pas pareil. Vous interprétez les choses comme bon vous semble. Vous suivez vos passions! Même si gladiauteur ressemble à gladiAuteur, il y'a une différence cruciale et on n'a pas le droit de falsifier la vérité!


Si vous étiez des gens honnêtes, respectant la vérité vous m'aurez donné le choix de la photo. Vous vous dites guidé par le saint esprit. Le saint esprit n'est pas falsificateur.
Ne pas respecter respecter les mots, le sens des mots, et le texte. Tout cela fait partie du mensonge, du faux témoignage et de la malhonnêteté.

"Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.
فَبَدَّلَ ٱلَّذِينَ ظَلَمُوا۟ قَوْلًا غَيْرَ ٱلَّذِى قِيلَ لَهُمْ فَأَنزَلْنَا عَلَى ٱلَّذِينَ ظَلَمُوا۟ رِجْزًۭا مِّنَ ٱلسَّمَآءِ بِمَا كَانُوا۟ يَفْسُقُونَ " (verset 59 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)


"Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
وَلَا تَلْبِسُوا۟ ٱلْحَقَّ بِٱلْبَٰطِلِ وَتَكْتُمُوا۟ ٱلْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ " (verset 42 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)


"Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous-mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
۞ يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ كُونُوا۟ قَوَّٰمِينَ بِٱلْقِسْطِ شُهَدَآءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَىٰٓ أَنفُسِكُمْ أَوِ ٱلْوَٰلِدَيْنِ وَٱلْأَقْرَبِينَ ۚ إِن يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًۭا فَٱللَّهُ أَوْلَىٰ بِهِمَا ۖ فَلَا تَتَّبِعُوا۟ ٱلْهَوَىٰٓ أَن تَعْدِلُوا۟ ۚ وَإِن تَلْوُۥٓا۟ أَوْ تُعْرِضُوا۟ فَإِنَّ ٱللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًۭا " (verset 135 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')

"Certes, Allah vous commande de rendre les dépôts à leurs ayants-droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité. Quelle bonne exhortation qu'Allah vous fait ! Allah est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout.
۞ إِنَّ ٱللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤَدُّوا۟ ٱلْأَمَٰنَٰتِ إِلَىٰٓ أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ ٱلنَّاسِ أَن تَحْكُمُوا۟ بِٱلْعَدْلِ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِۦٓ ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ سَمِيعًۢا بَصِيرًۭا " (verset 58 dans la sourate 4 LES FEMMES / AN-NISA')


Respectez les textes svp. Revenez à l'ancien testament et comprenez bien l'ancien testament. Sinon vous vous égarez!

« Dis : ‘ O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ‘ »
— SourateLa Table servie[Al-Ma’ ida] 5.68.



On rapporte que lorsque ‘Uthmân Ibn ‘Affân رضي الله عنه se tenait devant une tombe, il pleurait jusqu’à ce que sa barbe ruisselle de larmes. [At-Tirmidhî (2308)]

Il dit : « Si j’étais entre le Paradis et l’Enfer, sans savoir où on ordonnera de me faire entrer, je choisirais d’être une braise, avant de savoir vers lequel des deux je me dirige. » [Az-Zuhd (685)]

Gladiauteur a écrit:Bonjour Bryand,

Lisez le début de l'intervention de ce fil. Il est bien question d'une écriture de foi.
Vous n'avez pas le droit de changer l'endroit des textes dans un débat et de les déplacer à votre guise.
     Ca dénature le texte.
   C'est de la falsification et un mensonge.

C'est ainsi qu'a lieu la falsification de la bible.


...

Suite de vos négations.
Ne croyez pas vous moquer des chrétiens perpétuellement.
C'est vous qui parlez de falsification?

suite

https://francechretienne.forumactif.com/t2483-des-musulmans-ou-des-chretiens-peuvent-ils-repondre-a-ce-charivari#26945

Olivier BOULEY a écrit:Bonsoir à tous.
Je viens me repositionner par rapport à ce qui vient d'être exprimé.
Pour ce qui est de la Bible, particulièrement le Pentateuque
      (de la Création jusqu'à la sortie d'Egypte),
  un courant prétend que ces livres sont une compilation tardive de plusieurs traditions
    (Yahviste, Elohiste, Sacerdotal).
Je n'y adhère absolument pas :
     les "anomalies" (répétitions "inutiles"...) correspondent à un mode de pagination des tablettes cunéiformes
       et attestent au contraire l'antiquité de ces textes et le peu de modifications depuis l'origine.
Quelques erreurs de traduction
    (qui ne sont pas dans le texte hébreu!)
    ont répandu un certain trouble.
Par exemple pour la Création :
          "Au commencement, Dieu DIT la terre et le ciel" (le verbe utilisé est celui de faire une action, et non pas de créer).
            Ainsi chaque jour (il y eut un soir, il y eut un matin...avant la création des luminaires?),
            Dieu fait connaître à Adam une partie de la Création, et le septième jour il se repose
             et contemple avec Adam son oeuvre.

Le récit du déluge n'est pas influencé par les écrits sumériens lors de la déportation :
   l'épopée de Gilgamesh est polythéiste, mais il y a des fragments plus anciens du déluge qui sont monothéistes.

Et puis Abraham est issu d'Ur en Chaldée!
   Les écrits suivant le Pentateuque n'ont pas la même structure, parce qu'ils ont été écrits sur rouleaux de papyrus.

Deuxième point :
    l'évolution des espèces est un mythe sans fondement scientifique.
      Les millions d'années ne tiennent pas non plus (Cf par ex. https://le-cep.org/articles-par-themes/geologie/)
      Je dis que les chronologies bibliques tiennent.

Sur le choix de ma religion :
  Dieu n'a pas besoin de nous. Il n'y a aucune raison si ce n'est par amour qu'il nous ait crée.
    Dieu EST AMOUR. Il aime toute sa Création (même Satan et les damnés!),
     mais ceux qui le rejettent brûlent, se haïssent , se haïssent entre eux pour l'éternité, par leur propre obstination.

Quelle que soit ta religion, tu peux aimer Dieu mais le meilleur hommage,
   la plus belle adoration que tu peux renvoyer à l'Amour est de rester fidèle à la vérité.

Le Coran (sauf le respect pour les Musulmans pieux) se contredit fréquemment,
    est souvent méprisant, falsifie le texte biblique, ne s'est répandu que par les armes
     et maintient le peuple dans la servilité et sans joie.
   De plus, où est ce Dieu absent, qui au contraire vit chez les Chrétiens catholiques et orthodoxes;

Combien de miracles de par le monde, d'apparitions de saints des anges, de la Vierge Marie et même de Jésus (Lourdes, La Salette, Akita (Japon), Kibeho (Rwanda), Medjugurje, Soufanieh (Damas), Zeitoun (Le Caire) et tant d'autres!
Notre Dieu vit avec nous et fait notre bonheur, malgré toutes nos faiblesses et nos fautes,
 pourvu que nous lui soyons LIBREMENT fidèles.
  Même les Chrétiens protestants ou évangéliques ne bénéficient pas d'une telle présence!

Au départ je voulais juste dire comment une science qui se rapproche de l'obscurantisme est utilisée pour laminer la foi!

Pardonnez-moi d'avoir été long. J'espère que ce sera constructif...

Bonjour Olivier. 
J'espère que vous continuerez à poster votre suivi. Non! Vous n'avez pas été long, bien au contraire.
Vous avez été très pertinent et intéressant. Votre foi est bien présente en votre âme. Partageons!
Pour ma part je relèverai quelques propos intéressants que vous avez partagés.
D'abord l'on peut peut-être observer, si vous voulez bien,
   que l'on ne doit pas dire ''prétend'' d'un enseignement, 
     ce mot semble présumer un manquement, au lieu de tout de suite déduire l'importance d'une analyse proposée.
À mon sens il serait plus approprié de dire ''propose'', 
 car sur l'ensemble des Écritures on distingue effectivement  plusieurs styles.

On constate que la Bible est une collection de 73 livres, 
  et que divers styles littéraires sont bien présents et utilisés dans la rédaction de ces livres. 
Il va de soi, car les écrits ont été préservés et compilés au long des siècles, car Dieu est présent, constant,
 avec son peuple qu'il veut sauver malgré ses infidélités. Le peuple n'est pas que d'une seule génération.
Il y aura donc toutes les générations à venir jusqu'à aujourd'hui.
 Oui, comme vous dites, car Dieu est amour, et ce n'est pas que pour une seule génération. 
2 Timothée 2: 13 «si nous sommes infidèles, lui,  demeure fidèle, car il ne peut se renier lui-même.»
Ce thème est constant chez les Prophètes et les autres hagiographes (ceux qui contribuent aux Écritures) 
   dont nous conservons les écrits au cours des âges. (À suivre).


Parfois les auteurs utilisent le langage poétique, psaumes- (David) ;
    ou la lettre (épistolaire: saint Paul) 
          le proverbe (Salomon etc., ---toutes les nations en ont religieux ou social)
          ou le discours, 
              la parabole (essentielle, car elle en appelle à activer la réflexion sur l'essentiel 
                             pour se rappeler: très pédagogique, imagée pour faciliter la mémorisation);
               ou la fable  (qui ne repose pas autrement que la parabole  sur une réalité spirituelle ou morale).


  Malgré la variété de styles littéraires, il faut toujours discerner ce que le texte veut proposer
    au sujet de Dieu et de ses alliances avec le peuple des fidèles, en mission en vue d'éduquer toute l'humanité. 
Les nations auront à être réunies dans un seul peuple, pour adhérer au peuple élu:
     celui que Dieu veut se rassembler en son projet.
Tout se tient dans les Écritures, dont derrière les styles, nous constatons une histoire: celle de Dieu avec l'homme.
On ne peut découvrir l'identité (à devenir, à construire) de l'homme avec Dieu, sans entrer plus à fond 
   dans une autre littérature que celle de la Bible, adoptée en toutes les langues, car le projet du Seigneur de l'Univers
veut être reconnu comme il le demande, lui, le Seigneur de toutes les nations, en faisant connaître son projet UNIVERSEL.
Psaume 86:
«8- entre les dieux, pas un comme toi, rien qui ressemble à tes œuvres.
9- Toutes les nations viendront t'adorer, Seigneur, et rendre gloire à ton nom;
10- car tu es grand et tu fais des merveilles, toi, Dieu, et toi seul.
11- Enseigne-moi, Yahvé, tes voies, afin que je marche en ta vérité, rassemble mon cœur pour craindre ton nom.»

Oui histoire parfaitement cohérente de l'Ancienne Alliance à la Nouvelle:
     le projet de Dieu se concrétise d'hier à aujourd'hui:




Cordialement!
AndréBryand

Bonsoir à tous
Je reviens pour donner quelques réponses…
A Gladiauteur :
Ton ardeur à défendre la cause de Dieu t’honore, même si je n’approuve pas toutes tes positions. La citation que fait Hervé doit être une mise en garde pour nous tous. J’ai choisi d’être Chrétien parce que je crois que c’est le meilleur hommage que je peux rendre à Dieu que de suivre la Vérité. Bien sûr aucun d’entre nous ne peut connaître toute la vérité, mais nous devons démasquer ce qui est faux (erreurs, ou mensonges -Satan est le père du mensonge-) avec beaucoup d’humilité. C’est pourquoi j’ai ouvert cette rubrique, pour parler de la théorie de l’évolution et de ses conséquences néfastes sur la foi. Même en Turquie musulmane on se bat contre cette théorie (ou plutôt fable) qu’on fait passer pour scientifique ! Mais je ne pensais pas que cette rubrique prendrait un tel tournant…
Voici mes réponses au 23 septembre.
1) Ne pourrait-on pas estimer que ce serait le Diable imitant St.Michel qui serait apparu à Muhammed, mêlant au vrai que l’on trouve dans le Coran à des faussetés semant le trouble ? Si l’on doit juger un arbre à ses fruits, mon choix est vite fait… Les paroles du Coran sont souvent méprisantes (« ce sont de singes ») et aucun musulman n’a pu me dire pourquoi je ne devrais pas prendre les armes pour imposer l’Islam. La taquiyya est indigne de Dieu, car mensonger. Les martyrs Chrétiens préféraient mourir plutôt que de faire semblant.
2) Et associer les amis de Dieu -les saints- à sa gloire s’appelle communion des saints et nous fait participer à la vie divine sans pour autant faire de nous des dieux ! Notre bonheur n’est pas le confort, la réussite sociale, richesse et santé. C’est de se savoir infiniment aimé. Le monde est corrompu depuis le péché d’Adam et le mal fait son œuvre. Cependant être bon ou mauvais se révèle dans les difficultés et fait notre grandeur quand on choisit le bien. Cela n’enlève pas les souffrances, mais éprouve notre foi.
3) L’Esprit Saint est au-dessus des écrits. Même le Coran contient des anomalies (mélange de syriaque et d’arabe, mots corrigés par las Ottomans…)
4) Dès les 3° et 4° sourate les problèmes apparaissent ! Vais-je croire à un Coran tardif que Jésus n’est pas vraiment mort, ou que c’est bien lui qui a été crucifié et ressuscité, ainsi que l’attestent tous ses contemporains ? L’attitude de St Thomas qui doit mettre ses mains dans les plaies pour croire est sans équivoque ! Les Nazaréens dont parle le Coran sont une secte judéo-chrétienne qui voulait apporter le règne de Dieu par les armes, ce qui est tout le contraire des enseignements de Jésus. Les non-musulmans doivent mourir ou être convertis de force. Les monothéistes peuvent devenir dhimmis, sinon ils doivent pareillement se convertir ou mourir. Ce n’est plus de la conversion mais de la coercition et ne témoigne pas de la bonté de Dieu, qui n’a pourtant nul besoin de nous, sinon que l’Amour parfait se donne en partage…
5) Si le Coran corrige la Bible, alors il se base sur du néant et n’a aucune crédibilité de plus que ce qu’il dénigre (très grande faute contre la Révélation Divine !). Il faut absolument que soit faite la volonté de Dieu et non pas appliquer sans discernement des lois écrites, qui au mieux ne font que nous éduquer.
6) Les musulmans s’indignent à juste titre du comportement de débauche et de l’apostasie si répandue en Occident autrefois chrétien. Les Chrétiens eux-mêmes sont persécutés dans leur propre pays, pourtant parsemé d’églises… Honte à nous ! Il est vrai que l’usage politique de la religion a toujours partout existé avec ses exactions. Cela n’est plus de la religion. Mais c’est effectivement ce qu’enseigne le Coran qui intègre cet usage, et c’est bien ainsi que l’islam s’est répandu, croyant le faire pour la bonne cause.
7) J’espère bien l’être resté. Beaucoup de ceux qui se disent scientifiques n’en ont qu’un savoir technique parfois de haut niveau mais n’ont pas assez d’humilité pour accepter la contradiction : on passe plutôt à de l’obscurantisme aux allures de science. Ainsi on fait passer des Pr Montagnié, Perrone, Raoult, internationalement reconnus, pour des gâteux !

Olivier BOULEY a écrit:Bonsoir à tous
Je reviens pour donner quelques réponses…
A Gladiauteur :
Ton ardeur à défendre la cause de Dieu t’honore, même si je n’approuve pas toutes tes positions. La citation que fait Hervé doit être une mise en garde pour nous tous. J’ai choisi d’être Chrétien parce que je crois que c’est le meilleur hommage que je peux rendre à Dieu que de suivre la Vérité. Bien sûr aucun d’entre nous ne peut connaître toute la vérité, mais nous devons démasquer ce qui est faux (erreurs, ou mensonges -Satan est le père du mensonge-) avec beaucoup d’humilité. C’est pourquoi j’ai ouvert cette rubrique, pour parler de la théorie de l’évolution et de ses conséquences néfastes sur la foi. Même en Turquie musulmane on se bat contre cette théorie (ou plutôt fable) qu’on fait passer pour scientifique ! Mais je ne pensais pas que cette rubrique prendrait un tel tournant…
Voici mes réponses au 23 septembre.
1) Ne pourrait-on pas estimer que ce serait le Diable imitant St.Michel qui serait apparu à Muhammed, mêlant au vrai que l’on trouve dans le Coran à des faussetés semant le trouble ? Si l’on doit juger un arbre à ses fruits, mon choix est vite fait… Les paroles du Coran sont souvent méprisantes (« ce sont de singes ») et aucun musulman n’a pu me dire pourquoi je ne devrais pas prendre les armes pour imposer l’Islam. La taquiyya est indigne de Dieu, car mensonger. Les martyrs Chrétiens préféraient mourir plutôt que de faire semblant.
2) Et associer les amis de Dieu -les saints- à sa gloire s’appelle communion des saints et nous fait participer à la vie divine sans pour autant faire de nous des dieux ! Notre bonheur n’est pas le confort, la réussite sociale, richesse et santé. C’est de se savoir infiniment aimé. Le monde est corrompu depuis le péché d’Adam et le mal fait son œuvre. Cependant être bon ou mauvais se révèle dans les difficultés et fait notre grandeur quand on choisit le bien. Cela n’enlève pas les souffrances, mais éprouve notre foi.
3) L’Esprit Saint est au-dessus des écrits. Même le Coran contient des anomalies (mélange de syriaque et d’arabe, mots corrigés par las Ottomans…)
4) Dès les 3° et 4° sourate les problèmes apparaissent ! Vais-je croire à un Coran tardif que Jésus n’est pas vraiment mort, ou que c’est bien lui qui a été crucifié et ressuscité, ainsi que l’attestent tous ses contemporains ? L’attitude de St Thomas qui doit mettre ses mains dans les plaies pour croire est sans équivoque ! Les Nazaréens dont parle le Coran sont une secte judéo-chrétienne qui voulait apporter le règne de Dieu par les armes, ce qui est tout le contraire des enseignements de Jésus. Les non-musulmans doivent mourir ou être convertis de force. Les monothéistes peuvent devenir dhimmis, sinon ils doivent pareillement se convertir ou mourir. Ce n’est plus de la conversion mais de la coercition et ne témoigne pas de la bonté de Dieu, qui n’a pourtant nul besoin de nous, sinon que l’Amour parfait se donne en partage…
5) Si le Coran corrige la Bible, alors il se base sur du néant et n’a aucune crédibilité de plus que ce qu’il dénigre (très grande faute contre la Révélation Divine !). Il faut absolument que soit faite la volonté de Dieu et non pas appliquer sans discernement des lois écrites, qui au mieux ne font que nous éduquer.
6) Les musulmans s’indignent à juste titre du comportement de débauche et de l’apostasie si répandue en Occident autrefois chrétien. Les Chrétiens eux-mêmes sont persécutés dans leur propre pays, pourtant parsemé d’églises… Honte à nous ! Il est vrai que l’usage politique de la religion a toujours partout existé avec ses exactions. Cela n’est plus de la religion. Mais c’est effectivement ce qu’enseigne le Coran qui intègre cet usage, et c’est bien ainsi que l’islam s’est répandu, croyant le faire pour la bonne cause.
7) J’espère bien l’être resté. Beaucoup de ceux qui se disent scientifiques n’en ont qu’un savoir technique parfois de haut niveau mais n’ont pas assez d’humilité pour accepter la contradiction : on passe plutôt à de l’obscurantisme aux allures de science. Ainsi on fait passer des Pr Montagnié, Perrone, Raoult, internationalement reconnus, pour des gâteux !

Bonsoir Olivier,

1/
Merci pour ce joli compliment, celle de la première phrase. Je suis content que vous ayez répondu. Merci beaucoup.
En ce qui concerne l'évolution, j'ai ma théorie. Ma théorie, dit ceci. Les êtes évoluent et s'adaptent vraiment. Je crois donc en l'évolution mais une évolution adaptative.
Je conçois l'être comme un ensemble de caractères précrées, prédéfinis. Le caractère ressort selon l'environnement où il vit.
Exemple rapide:
Un papillon jaune est jaune mais porte aussi le caractère gris caché. Si il vit trop souvent dans un environnement gris, il donnera naissance à des papillons gris, car les jaunes seront détruits.

Dieu a créé les êtres avec des traits apparents et des traits cachés. L'évolution c'est l'apparition des traits cachés  dans un  environnement adéquat.

L'histoire de l'homme descendant du singe est par contre farfelue pour la simple raison que si c'était vrai il n'y aurait pas de singes. Et puis, il faut savoir que l'animal le plus proche de l'homme est le porc. On partage beaucoup de gènes avec le porc et c'est pourquoi en toute logique et bienséance les religions monothéistes interdisent de manger le porc.

2/
Si on doit juger l'arbre à ses fruits croyez moi, mon choix est très vite fait...Mais croyez, moi évitons de parler des fruits pour rester dans le débat constructif.

3/
Les musulmans ont des saints  hommes. Mais on essaye de ne pas tomber dans le piège de l'association. L'homme a dans le coeur une chose qui fait qu'il ne peut jamais aimer Dieu sans lui associer un autre personnage.
Omar ibn al khattab a une fois couper l'arbre de l'alliance du prophète de peur que les gens commencent à adorer cet arbre...
Omar ibn al khatab était un saint, pourtant il reste un homme qu'on aime et puis s'est tout.

4/
Le Coran contient des mots syriaques, arabes, perses et d'autre encore. Et alors? C'est un message universel mais à 99% arabe.
Qui vous a dit que les mots ont été corrigé? Quelles sont vos sources?

5/
Les martyrs chrétiens préféraient mourir que de faire semblant?!!! Chez nous la vie est sacrée et on met toute notre espoir sur Dieu. On sait que Dieu peut changer les choses. Ton geôlier aujourd'hui peut devenir ton frère demain.

6/

C'est quoi votre preuve que Jésus est mort vraiment et que ce n'est pas une illusion? Jésus a dit qu'il était mort? Il y'a une preuve?

7/

dhimmis, c'est se soumettre à l'ordre de Dieu. Tant que vous ne pouvez pas prouvez que l'islam n'est pas l'ordre de Dieu, vous ne pouvez critiquer cet état où le non musulman doit payer une taxe. Cette taxe d'ailleurs n'est pas aussi grande que la zakat. C'est une sorte d'impôt. Aujourd'hui, nous sommes des dhimmis par rapport à l'état. Si vous ne payez pas les impôts vous êtes morts! Et croyez moi l'impôt qu'on paie est supérieur à la zakat et à la dhim

8/
"aucun musulman n’a pu me dire pourquoi je ne devrais pas prendre les armes pour imposer l’Islam"
L'islam en France s'est imposé par les armes?

Mr Olivier,
Personne ici, n'arrive à m'expliquer la trinité d'une manière logique et cohérente. Peut être vous, vous y'arriverez.

Pour parler de Trinité, de résurrection etc. RDV sur une rubrique difficultés théologiques...
Par contre dans la théorie de l'évolution présentée sans preuves comme un fait, on parle de changements d'espèces! Chaque espèce contient une variabilité adaptative interne. Chihuahua et ST Bernard sont très différents et pourtant ce sont des chiens et se reconnaissent entre eux comme d'une même espèce (je me demande comment?) Mais l'homme et le singe n'ont pas de parenté quoi qu'on en dise. Nous sommes génétiquement plus proches des... oursins!!!
Dans le récit de la Génèse, les mots "chacun selon son espèce" est répété avec insistance.
D'autre part des organes complexes comme l'oeil ne peuvent fonctionner que complets. Si un seul élément manque nous perdons le vue. Donc nous avons un oeil pour voir et non pas voyons parce que nous avons un oeil.
Ainsi tout est voulu d'avance dans sa perfection. Plus que les Ecritures, la Création toute entière parle de Dieu. La sainteté se trouve chez des hommes de toutes les régions du monde. A nous de nous servir de notre intelligence et rendre à Dieu la reconnaissance et l'amour pour tout ce qu'il fait, et non pas adorer les créatures, les Livres, et les prophètes. Et lorsqu'il se manifeste, écoutons ses Paroles. Je reconnais la manifestation de Dieu en Jésus : la preuve que Dieu nous aime c'est qu'il nous a donné son Fils, qu'il a pris la condition humaine, et a rendu le témoignage d'amour et de justice parfaits, malgré tout le mal que nous lui avons fait. Il est l'Agneau du Sacrifice. L'Humanité rend le sacrifice parfait l'amour dû à son créateur et nous rachète du péché.
Dieu s'est fait Homme et non pas oursin, singe, ange puissant ou surhomme. C'est dire la grandeur de l'humanité dans cette Création dont il n'avait aucun besoin sinon par débordement d'amour.

bonjour Olivier,
Effectivement, l'oeil est un excellent exemple! Effectivement, on devrait créer un fil sur les difficultés théologiques pour trouver la vérité et ne pas se retrouver en enfer pour l'éternité.


Mais, une question. Jésus est venu après la venue  de plein plein de prophètes et des siècles et des siècles de générations. Pourquoi Dieu n'est pas apparu homme pour les premiers peuples, Dieu ne les aimait pas eux? Dieu est injuste? Pourquoi Dieu avait besoin de devenir homme alors que de tout temps il a envoyé des prophètes? Pourquoi mettre en place un dogme incompréhensible et illogique alors qu'il aurait été plus simple de suivre la méthode classique?

Toujours des questions sans réponse 
mais  seulement pour ceux qui tentent de compliquer ce qui est intelligiblement révélé. 
---
Corinthiens 11: 2- «... le serpent a dupé par son astuce, 
                      pour que vos pensées se corrompent en s’écartant
                             de la simplicité envers le Christ ».
Tous ceux-là, autant et abondant dans l'Ancien Testament dont suivît le temps de la réalisation annoncée par eux,
  prêchaient la venue du seul Sauveur annoncé pour bénir toute l'humanité.
Quoiqu'après lui il n'y en aura pas d'autre qui dût venir,
   des usurpateur se prétendront être celui annoncé qui sera en butte
Luc 2: 34
«Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère : 
       " Vois ! cet enfant doit amener la chute et le relèvement
            d'un grand nombre en Israël ;
       il doit être un signe en butte à la contradiction ...»




Mais il  n'y en a pas d'autres: 
   et ce fut clairement dit que beaucoup (de contradicteurs)
      se prétendront être ce messie et seront donc des faux prophètes, 
         des conquérants par la force et des paroles contradictoires...

Jésus-Emmanuel est le faîte (le seul) qui a été annoncé par les prédicateurs les prophètes...
longtemps avant sa venue... 
Prophétiquement annoncé, prophétiquement réalisé, prophétiquement donné pour le salut exclusif donné à l'humanité:
et c'est le Christ Jésus... Toujours présent à l'humanité par son Église...
Le Christ est
Éphésiens 1:
 «21  au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, 
    et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, 
                                      mais encore dans le siècle à venir. 
   22   tout a été mis sous ses pieds, et c'est lui qui est donné pour chef suprême à l'Église… »


Qu'est-ce qu'un prophète? Celui qui a le zèle pour la gloire de Dieu et le salut des âmes.
Celui qui savait que Dieu sauve par son projet de salut dans lequel le Christ universel allait venir en son temps.
Celui qui -dans l'Ancien Testament- aurait souhaité voir ce jour et l'amplitude de son enseignement... mais ne l'ont pas vu.
Le prophète n'est pas un conquérant politique:
    c'est un prédicateur pour la gloire de Dieu et le salut des âmes:
Luc 10: 24- 
«Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! 
  24Car je vous dis que beaucoup de prophètes  -de l'Ancien Testament- et de rois
          ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, 
            entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.»
...
que ceux qui l'ont maintenant d'ores et désormais,
   leur demeure supérieur en instruction pour l'avoir entendu
    par ceux qui l'ont vu et qui ont reçu la mission de propager
cette instruction qui doit être partagée avec toute l'humanité. 
 C'est la mission de l'Église de le prêcher, l'annoncer, en baptisant au nom de Celui 
    qui est maintenant ce seul Sauveur de toute l'humanité...


----- 
En ce dimanche de la 27e semaine de l'année liturgique, au bréviaire cette lecture liturgique séculaire:

6-De la règle pastorale de saint Grégoire le Grand.     
               --saint Grégoire un contemporain de Mahomet, 
                       né 30 ans avant lui, 
                      63^e successeur de saint Pierre --


  Parler avec audace et discernement.  

«  Le supérieur doit
    garder le silence avec discernement 
    et parler de façon utile : 
    il ne doit ni divulguer ce qu’il faut taire, 
      ni taire ce qu’il faut divulguer. 
     Car une parole étourdie peut entraîner dans l’erreur,
           tout comme un silence mal avisé laisse dans l’erreur 
           ceux qu’on aurait dû éclairer. 
        Souvent des supérieurs, manquant de sagesse 
         et craignant de perdre la bienveillance des hommes, 
          ont peur de dire franchement ce qui est bien ; 
           mais selon une parole de la Vérité en personne,
          ils n’accomplissent plus leur service, 
         qui est de garder le troupeau 
      avec le zèle des pasteurs 
         mais, comme des mercenaires, 
        ils s’enfuient à l’arrivée du loup
        lorsqu’ils se cachent dans le silence.
        C’est pourquoi le Seigneur les blâme, 
       par la bouche du Prophète, 
     en les traitant de chiens muets, incapables d’aboyer. 
         Et il s’en plaint encore lorsqu’il dit :
           Vous n’êtes pas montés à l’assaut,
            vous n’avez pas construit un rempart pour la maison d’Israël,
            afin de tenir fermes dans le combat, au jour du Seigneur. 
      Monter à l’assaut, c’est s’opposer 
        aux puissances de ce monde 
         par une parole hardie
       pour défendre le troupeau.


Et tenir ferme dans le combat, 
     au jour du Seigneur, 
     c’est résister à des adversaires déloyaux
      par amour  de la justice.
    Pour un pasteur, craindre de dire ce qui est bien, 
     n’est-ce pas la même chose
    que de prendre la fuite par son silence ? 
     Celui qui s’expose pour son troupeau 
    construit un rempart pour la maison d’Israël contre ses ennemis. 
   C’est pourquoi Dieu dit encore à son peuple pécheur :
  Tes prophètes ont eu pour toi des visions fausses et sottes,
  ils n’ont pas révélé ton péché pour te provoquer à la conversion.
    Dans l’Écriture Sainte,
     on appelle parfois prophètes
       les maîtres qui, 
     en signalant la présence de signes fugitifs, 
      découvrent l’avenir.
     La parole divine leur reproche d’avoir des visions fausses, 
     parce qu’en craignant de blâmer les fautes
    ils flattent vainement les coupables 
    en leur promettant la sécurité,
   et ils ne révèlent pas l’indignité des pécheurs
   parce qu’ils gardent le silence au lieu de les blâmer.
   La clé de cette révélation, c’est le discours de réprimande, 
   parce que, en blâmant la faute, 
   on la découvre, 
   alors que souvent elle est ignorée même de son auteur. 
       Aussi saint Paul disait : Qu’il soit capable d’exhorter dans la saine doctrine
                                                                      et de réfuter les contradicteurs. 
       Et il est dit dans Malachie :
        Les lèvres du prêtre doivent garder le savoir
         et c’est de sa bouche qu’on recherche l’instruction,
         parce qu’il est le messager du Seigneur de l’univers.
         Le Seigneur donne aussi cet avertissement 
    par la bouche d’Isaïe :
    Crie à pleine voix sans relâche,
      élève ta voix comme une trompette.
                           Celui qui accède au sacerdoce reçoit l’office du héraut, 
                            qui est de proclamer
                    la venue du juge redoutable qui le suit. 
                           Si donc le prêtre ne sait pas prêcher, 
                         comment criera-t-il, ce héraut muet ? 
                   C’est pour cela que 
                    sur les premiers pasteurs 
                    l’Esprit Saint s’est reposé 
                     sous l’apparence de langues : 
                     en effet, ceux qu’il remplit,
       il en fait aussitôt par lui-même des gens qui parlent.  »

-----------------
À suivre.

"Les gens t'interrogent au sujet de l'heure. Dis: « Sa connaissance est exclusive à Allah. » Qu'en sais-tu ? Il se peut que l'heure soit proche.
يَسْـَٔلُكَ ٱلنَّاسُ عَنِ ٱلسَّاعَةِ ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ ٱللَّهِ ۚ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ ٱلسَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيبًا " (verset 63 dans la sourate 33 LES COALISÉS / AL-AHZAB)


Matthieu 24, 36 : Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.

"Le jour où l'on soufflera dans la Trompe, ce jour-là Nous rassemblerons les criminels tout bleus (de peur) !
يَوْمَ يُنفَخُ فِى ٱلصُّورِ ۚ وَنَحْشُرُ ٱلْمُجْرِمِينَ يَوْمَئِذٍۢ زُرْقًۭا " (verset 102 dans la sourate 20 TA-HA / TA-HA)



"l'Imminente (l'heure du Jugement) s'approche.
أَزِفَتِ ٱلْءَازِفَةُ " (verset 57 dans la sourate 53 L'ÉTOILE / AN-NAJM)

Gladiauteur a écrit:"Les gens t'interrogent au sujet de l'heure. Dis: « Sa connaissance est exclusive à Allah. » Qu'en sais-tu ? Il se peut que l'heure soit proche.
يَسْـَٔلُكَ ٱلنَّاسُ عَنِ ٱلسَّاعَةِ ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ ٱللَّهِ ۚ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ ٱلسَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيبًا " (verset 63 dans la sourate 33 LES COALISÉS / AL-AHZAB)


Matthieu 24, 36 : Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.

"Le jour où l'on soufflera dans la Trompe, ce jour-là Nous rassemblerons les criminels tout bleus (de peur) !
يَوْمَ يُنفَخُ فِى ٱلصُّورِ ۚ وَنَحْشُرُ ٱلْمُجْرِمِينَ يَوْمَئِذٍۢ زُرْقًۭا " (verset 102 dans la sourate 20 TA-HA / TA-HA)



"l'Imminente (l'heure du Jugement) s'approche.
أَزِفَتِ ٱلْءَازِفَةُ " (verset 57 dans la sourate 53 L'ÉTOILE / AN-NAJM)

L'heure est encore et toujours au temps de  l'évangélisation qui est une BONNE NOUVELLE.
Romains 5: 8 ss
«.. mais la preuve que Dieu nous aime, 
   c'est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous.
Combien plus, maintenant justifiés dans son sang, serons-nous par lui sauvés de la colère.»

C'est lui qui sanctifie et justifie ceux qui lui appartiennent et ceux à venir qui voudront par lui leur salut...
Ceux qui lui appartiennent témoignent tous le nom du Christ quotidiennement... 
    déjà par le signe de la croix, qui a été plongée dans son Précieux Sang sanctificateur.

Un avertissement:
Si on ne connaît ni le jour ni l'heure, 
c'est pour que  nous soyons toujours prêts. 
 Prêts avec confiance: c'est la tâche de l'évangile confié (à qui de droit d'enseigner le langage du salut... qui dit: ne craignez pas ) 
  et reçu avec confiance quand on reçoit le bon enseignement.
 C'est-à-dire l'espérance enseignée -- inséparable de la foi et de la charité-- 
    qui nous font accomplir ensemble nos bonnes œuvres nécessaires.


L'appel à trembler c'est inspiré par la jalousie des démons 
         --c'est eux qui tremblent, car leurs œuvres sont mauvaises,
                ainsi que tremblent parmi les hommes ceux dont leurs œuvres sont mauvaises... 
              --  (elle est là l'imminence annoncée que pour ceux qui font le mal au lieu de s'en exempter...) --

    Jacques 2:  «les démons  croient aussi en Dieu, et ils tremblent. 
                            --car leurs œuvres sont sans repentance-- 
           Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est inutile?…»   --

Cet enseignement confié à l'Église enseigne aussi à ne craindre: ni les démons ni les hommes; 
    enseignement donné et reçu  pour pratiquer l'Évangile, dont la pratique assure que:
1 Jean 4: 19
«Il n'y a pas de crainte dans l'amour ; au contraire, le parfait amour bannit la crainte,
     car  (seule) la crainte implique un châtiment, et celui qui craint n'est point parvenu à la perfection de l'amour.
    Quant à nous, aimons, puisque lui nous a aimés le premier.»

''Lui'' qui est-ce? 
   C'est le Christ de qui nous recevons la sanctification et la justification 
    en vue du salut de ceux qui le proclament
     et glorifient Dieu d'avoir été pardonnés au nom du Christ, 
       Fils Unique Sacrifié et Sacrificateur de sa Personne en vue du salut 
        offert à tous, et qui doit être reçu de tous .
Il a vaincu les forces du mal: et par lui nous vaincrons! Répondons à son appel!
Cordialement!
AndréBryand

"Il ('Isa (jésus)) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux enfants d'Israʾil (Israël).
إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَٰهُ مَثَلًۭا لِّبَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ " (verset 59 dans la sourate 43 L'ORNEMENT / AZZUKHRUF)

"voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. Et on ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
تِلْكَ أُمَّةٌۭ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْـَٔلُونَ عَمَّا كَانُوا۟ يَعْمَلُونَ " (verset 141 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

"S'ils te (muhammad) traitent de menteur, des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.
فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌۭ مِّن قَبْلِكَ جَآءُو بِٱلْبَيِّنَٰتِ وَٱلزُّبُرِ وَٱلْكِتَٰبِ ٱلْمُنِيرِ " (verset 184 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

"Ô gens du Livre ! Notre Messager (muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: « Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur. » Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.
يَٰٓأَهْلَ ٱلْكِتَٰبِ قَدْ جَآءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَىٰ فَتْرَةٍۢ مِّنَ ٱلرُّسُلِ أَن تَقُولُوا۟ مَا جَآءَنَا مِنۢ بَشِيرٍۢ وَلَا نَذِيرٍۢ ۖ فَقَدْ جَآءَكُم بَشِيرٌۭ وَنَذِيرٌۭ ۗ وَٱللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌۭ " (verset 19 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)

Gladiauteur a écrit:"Il ('Isa (jésus)) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux enfants d'Israʾil (Israël).
إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَٰهُ مَثَلًۭا لِّبَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ " (verset 59 dans la sourate 43 L'ORNEMENT / AZZUKHRUF)

"voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. Et on ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
تِلْكَ أُمَّةٌۭ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْـَٔلُونَ عَمَّا كَانُوا۟ يَعْمَلُونَ " (verset 141 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

"S'ils te (muhammad) traitent de menteur, des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.
فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌۭ مِّن قَبْلِكَ جَآءُو بِٱلْبَيِّنَٰتِ وَٱلزُّبُرِ وَٱلْكِتَٰبِ ٱلْمُنِيرِ " (verset 184 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

"Ô gens du Livre ! Notre Messager (muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: « Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur. » Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.
يَٰٓأَهْلَ ٱلْكِتَٰبِ قَدْ جَآءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَىٰ فَتْرَةٍۢ مِّنَ ٱلرُّسُلِ أَن تَقُولُوا۟ مَا جَآءَنَا مِنۢ بَشِيرٍۢ وَلَا نَذِيرٍۢ ۖ فَقَدْ جَآءَكُم بَشِيرٌۭ وَنَذِيرٌۭ ۗ وَٱللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌۭ " (verset 19 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)

Vous faites de Jésus un menteur.
Le menteur c'est vous donc à la suite de ceux trouvés là où vous puisez...
Jésus était plus qu'un serviteur, il était bien le Fils Unique de Dieu, 
          égal à Dieu-même --déjà expliqué Philippiens 2: 6 ... etc.--
???!!!
Après plus d'un an d'enseignement...
LA SUITE
https://francechretienne.forumactif.com/t2483-des-musulmans-ou-des-chretiens-peuvent-ils-repondre-a-ce-charivari#27026

comme demandée et parce que l'on sait l'accaparement booster que fait depuis plus d'un an Gladiauteur.


Évident que ce sont des propos inversés, appliquant par inversion le pas du tout de Satan... 
Déjà expliqué:
LÀ le pas du tout:

https://francechretienne.forumactif.com/t1859p400-jesus-dans-l-islam-un-islamiste-que-peut-il-dire-de-jesus#22385
+ AUSSI
https://francechretienne.forumactif.com/t1859p425-jesus-dans-l-islam-un-islamiste-que-peut-il-dire-de-jesus#22421
et à d'autres postes sur ce sujet

Les autres postes sur cet aspect typiquement déjà titré non contexte s'éloignant 
 d'avec les propos de l'interlocuteur initial en cours,
   seront placés en régulier au charivari...
     
https://francechretienne.forumactif.com/t2483-des-musulmans-ou-des-chretiens-peuvent-ils-repondre-a-ce-charivari#27026

Sauf si Olivier s'y intéresse: dans ce cas s'il-vous-plaît, bien personnaliser avec ses postes.
N'est-ce pas normal?

Bonne journée!
Bonne étude!
Cordialement!
AndréBryand

Olivier BOULEY a écrit:Pour parler de Trinité, de résurrection etc. RDV sur une rubrique difficultés théologiques...
Par contre dans la théorie de l'évolution
    présentée sans preuves comme un fait,
      on parle de changements d'espèces!
Chaque espèce contient une variabilité adaptative interne.
    Chihuahua et ST Bernard sont très différents et pourtant ce sont des chiens
      et se reconnaissent entre eux comme d'une même espèce (je me demande comment?)
   Mais l'homme et le singe n'ont pas de parenté quoi qu'on en dise.

Nous sommes génétiquement plus proches des... oursins!!!
Dans le récit de la Génèse,
  les mots "chacun selon son espèce" est répété avec insistance.
D'autre part des organes complexes comme l'œil ne peuvent fonctionner que complets.
 Si un seul élément manque nous perdons le vue.
  Donc nous avons un œil pour voir et non pas voyons parce que nous avons un œil.

Ainsi tout est voulu d'avance dans sa perfection.
Plus que les Écritures, la Création toute entière parle de Dieu.
  La sainteté se trouve chez des hommes de toutes les régions du monde.
  A nous de nous servir de notre intelligence et rendre à Dieu la reconnaissance et l'amour pour tout ce qu'il fait, et non pas adorer les créatures, les Livres, et les prophètes. Et lorsqu'il se manifeste, écoutons ses Paroles.
Je reconnais la manifestation de Dieu en Jésus :
la preuve que Dieu nous aime c'est qu'il nous a donné son Fils,
  qu'il a pris la condition humaine, et a rendu le témoignage d'amour et de justice parfaits,
   malgré tout le mal que nous lui avons fait.
   Il est l'Agneau du Sacrifice.
  L'Humanité rend le sacrifice parfait l'amour dû à son créateur et nous rachète du péché.
Dieu s'est fait Homme et non pas oursin, singe, ange puissant ou surhomme.
  C'est dire la grandeur de l'humanité dans cette Création dont il n'avait aucun besoin sinon par débordement d'amour.

Bonjour @ Olivier ,
J'aime bien votre réflexion:
  ''Donc nous avons un œil pour voir et non pas voyons parce que nous avons un œil.''


On en déduit fortement que l'évolutionnisme n'est pas avéré autrement qu'en théorie allusivement...
   lorsque tant d'autres questionnements ne peuvent être abordés par cette théorie dite de l'évolution...

Question qui ressortirait conséquente à votre partage que j'adopte:
D'une part: Qu'est-ce que le séquençage? 
Plus allusif qu'interprète!
Les vites à en déduire l'interrelation entre espèces déduisent que nous sommes issus d'une même cellule.
Nous partageons la même idée que c'est farfelu et pourtant ''idée'' soutenue même par des scientifiques
                                       ''J'ai une idée'', disent certains d'entre eux, et un jour ça devient scientifique,
                                   quoique cela n'a jamais dépassé le stades des ''idées''.
                       (?-alors nous vient à l'esprit: qu'est-ce d'être scientifique et à quel moment le devenons-nous?).
Ce serait comme de dire que tous les êtres vivants ayant du sang sont issus d'une même cellule.
Ceux-là ne se compliquent pas leurs raisonnements allant de paire avec ceux qui ne se compliquent pas la vie.
Pour eux tout est relatif... Finalement tout simple que de penser... 
  Déduisons donc, plaisamment, que les maringouins qui absorbent le sang humain sont nos cousins ''affectueux''...


Quand on dit que le séquençage:
   montre que l'humain moderne a par exemple 
        99,7 % de gènes en commun avec les Néandertaliens, 
        98 % de gènes en commun avec le chimpanzé, 
        93 % avec le macaque, 
        85 % avec la souris,
        80 % avec la vache, le chat ou le chien,    --pourquoi égal égal?--
        70 % avec l'oursin, 
         61 % avec la mouche des fruits,
         60 % avec un poulet, 
         43 % avec un ver,
         40 % avec la banane, 
         35 % avec la jonquille,
         25 % avec la laitue ou le riz  ( Darbeshwar Roy, Biotechnology, Alpha Science International, 2010, p. 28.)  . 

   Les humains partagent 
    26 % de leurs gènes avec la levure 
 et 18 % avec le champignon de Paris   ( 
   Ces chiffres relatifs à la distance génétique montrent 
         que 
    toutes les espèces vivantes partagent de nombreux traits communs 
    (le phénotype étant l'expression du patrimoine génétique issu de transferts
       de gènes verticaux mais aussi horizontaux    New]Genome Biology, vol. 16, no 50,‎ 2015 ]   ),
         notamment au niveau des gènes impliqués dans le maintien et l’expression du génome, 
           dans le métabolisme et la perception du milieu, mais ils restent cependant
           à relativiser car les calculs portent uniquement sur les gènes codants 
           qui ne comptent que pour 5 % du génome humain 
            (et moins de 2 % du génome humain code des protéines) 
                             (Mihaela Pertea, « Finishing the euchromatic sequence 
                  of the human genome », Genes, vol. 3, no 3,‎ 2 juin 2012, p. 344–360)    . 
   De plus, une grande similitude au niveau du génotype 
    n'est pas forcément associée à une grande similitude au niveau du phénotype. 
  
   Il résulte aussi de différences génétiques qui se localisent en des endroits déterminants de l'ADN sur l'activité fonctionnelle.
     Enfin, beaucoup de traits biologiques ne sont pas le produit de l'activité d'un seul gène,
     mais celui de l'activité de plusieurs. Ce n'est pas la distance génétique
         mais le caractère combinatoire et hiérarchisé des gènes
         et, probablement, certaines données épigénétiques, qui créent la diversité du vivant 
        (Bernard Swynghedauw, Quand le gène est en conflit avec son environnement, Armando Editore, 2009, p. 15.) .

Tant d'autres questions nous viennent à l'esprit. N'est-ce pas.
Ce type de question on a envie de dire: 
    laissons-les aux physiologiste et à tant d'autres branches de la science traitant de ces aspects...
CAR, tout n'est pas dans les gènes.
L’épigénétique démontre que tout n’est pas inscrit dans la séquence d’ADN; 
   que les gènes ne sont pas tout. 
  Ou plutôt, que leur activité est modulée par un ensemble de facteurs environnementaux.
             

https://www.quebecscience.qc.ca/sciences/tout-nest-pas-dans-les-genes/

Olivien Bouley a écrit:  Dans le récit de la Génèse, les mots "chacun selon son espèce" est répété avec insistance.
 

Serait-ce là que l'on comprend que la réalité de la Révélation (sans faille) devance la science?
     La science est l'élaboration de ces questionnements légitimes, certes, laissés avec plaisir (pour moi) 
       aux explorateurs sur utilités qu'elle peuvent avoir (elles en ont) mais qui ne peuvent traiter  sur l'existence créatrice de Dieu,
        car ce ne sont pas à ces aspects qu'est laissée la réflexion plus préoccupante 
          qui ne pourra être vue que par tant d'autres disciplines mieux appropriées...

C'est bien là cet autre aspect (langage) que vous reflétez. 
 Et je dirais qu'une grande partie des religions (ce sont tous des êtres en recherche et en quête)
partagent ces idées:

Olivier Bouley a écrit:Ainsi tout est voulu d'avance dans sa perfection.
Plus que les Écritures, la Création toute entière parle de Dieu.
  La sainteté se trouve chez des hommes de toutes les régions du monde.
  A nous de nous servir de notre intelligence et rendre à Dieu la reconnaissance et l'amour pour tout ce qu'il fait, et non pas adorer les créatures, les Livres, et les prophètes. Et lorsqu'il se manifeste, écoutons ses Paroles.
Je reconnais la manifestation de Dieu en Jésus :
la preuve que Dieu nous aime c'est qu'il nous a donné son Fils,
  qu'il a pris la condition humaine, et a rendu le témoignage d'amour et de justice parfaits,
   malgré tout le mal que nous lui avons fait.
   Il est l'Agneau du Sacrifice.
  L'Humanité rend le sacrifice parfait l'amour dû à son créateur et nous rachète du péché.
Dieu s'est fait Homme et non pas oursin, singe, ange puissant ou surhomme.
  C'est dire la grandeur de l'humanité dans cette Création dont il n'avait aucun besoin sinon par débordement d'amour. 

Amicalement!
AndréBryand

Jésus n'est pas un menteur. Il parlait par paraboles simplement. Il a dit ce qu'il a dit et l'homme veut comprendre ce qu'il veut comprendre...

"(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
بِٱلْبَيِّنَٰتِ وَٱلزُّبُرِ ۗ وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ " (verset 44 dans la sourate 16 LES ABEILLES / AN-NAHL)

"Très certainement Nous avons exposé [tout ceci] dans ce Coran afin que [les gens] réfléchissent. Mais cela ne fait qu'augmenter leur répulsion.
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِى هَٰذَا ٱلْقُرْءَانِ لِيَذَّكَّرُوا۟ وَمَا يَزِيدُهُمْ إِلَّا نُفُورًۭا " (verset 41 dans la sourate 17 LE VOYAGE NOCTURNE / AL-ISRA)

"Si Nous avions fait descendre ce Coran sur une montagne, tu l'aurais vu s'humilier et se fendre par crainte d'Allah. Et ces paraboles Nous les citons aux gens afin qu'ils réfléchissent.
لَوْ أَنزَلْنَا هَٰذَا ٱلْقُرْءَانَ عَلَىٰ جَبَلٍۢ لَّرَأَيْتَهُۥ خَٰشِعًۭا مُّتَصَدِّعًۭا مِّنْ خَشْيَةِ ٱللَّهِ ۚ وَتِلْكَ ٱلْأَمْثَٰلُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ " (verset 21 dans la sourate 59 L'EXODE / AL-HASR)

Gladiauteur a écrit:Jésus n'est pas un menteur. Il parlait par paraboles simplement. 

Qu'est ce que la parabole?
Les Apôtres seuls ont été enseignés clairement, à qui le Seigneur expliquait tout en particulier,
 afin que l'enseignement se perpétue par eux
    assistés de l'Esprit Saint qui ne parle pas en parabole.
Pourquoi l'Esprit Saint ne parlait pas en paraboles aux Apôtres?
SUITE

https://francechretienne.forumactif.com/t2483-des-musulmans-ou-des-chretiens-peuvent-ils-repondre-a-ce-charivari#27036

Ici tu n'es pas dans le sujet...

Gladiauteur a écrit:"Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ ٱلْكِتَٰبَ إِلَّآ أَمَانِىَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ " (verset 78 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

suite  

suite  
voir la référence Charivari




La sourate de La Vache...


Vous citez encore tout en niant qui est Jésus.
La sourate de La Vache avec 286 versets…  la plus longue de tout le coran;
versets intentionnés du moyen-âge, dont ne souscrivent pas la plupart des musulmans d'aujourd'hui à votre interprétation...


VERSETS antijuifs et antichrétiens,
    fortement utilsés pour la djihâdisation, racistes et antireligieux,
     harangues aux musulmans par des chefs de files islamistes que des millions de musulmans pacifistes récusent…

Certes : ce qui démontre un langage politique qui prétend être religieux…
 utilisé politiquement (RELIGION POLITIQUE appelant à la haine)
  sectaire et jugé improbable par les musulmans pacifiques.

C'est ici votre poste et la clarification


https://francechretienne.forumactif.com/t2483p25-des-musulmans-ou-des-chretiens-peuvent-ils-repondre-a-ce-charivari#27054

Gladiauteur a écrit:https://www.lci.fr/insolite/la-bible-est-plus-violente-que-le-coran-selon-un-logiciel-danalyse-de-texte-1503485.html

La référence de votre lien dit:  La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte.

Toujours à l'affût des fake news? N'importe qui donne n'importe quoi: et cela vous va Gladiauteur?.
Mais si on réfléchissait un tant soit peu, dans l'humanité, 
 et même souvent réfléchir un peu plus serait indispensable, faut-il croire, cela pourrait éviter le pire:
Ainsi quelque soit les violences répertoriées ne sont-elles pas celles de l'homme irréfléchi?
Elles viennent, inspirées du mal. Ou elles seront rejetées, à l'inverse: inspiration du bien.
Cependant l'ensemble de l'humanité ne pourra éviter de les subir, 
 avec ou sans la protection divine... 
  dépendamment du choix de chacun précisé dans la référence qui suit.

Dans un cas comme dans l'autre les violences seront  consenties ou combattues.
 Suscitées par l'Ennemi à ceux qui ne sont pas à l'écoute de la Parole de Dieu...
Deutéronome 30: 
 «…18 je vous déclare aujourd'hui que vous périrez,
        que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez entrer en possession, 
           après avoir passé le Jourdain. 19 J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre:
             j'ai mis devant toi la vie et la mort,
             la bénédiction et la malédiction. 
    Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,
    20 pour aimer Yahvé ton Dieu, pour obéir à sa voix,
         et pour t'attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours, 
          et c'est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que Yahvé a juré de donner à tes pères, 
           Abraham, Isaac et Jacob.».
      (Soit dit en passant: le nom d'Ismaël, que parfois les mahométans ajoutent aux 3 noms,
                    ne fait pas partie de la lignée messianique)...

Le mal combat le bien et le bien combat le mal:
dans la Bible c'est l'histoire de ce combat, mais aussi du choix de chacun...
Ainsi les destinées deviennent différentes, mais Dieu ne laisse personne sans protection s'il le désire.
Cordialement à tous!
Bryand