Re: Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?)

par **Bryand** Sam 12 Déc 2020 - 13:24

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par **Bryand** Sam 12 Déc 2020 - 13:26

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par **Gladiauteur** Sam 12 Déc 2020 - 13:44

Bryand a écrit:Petit (grand) cadeau des fêtes à notre ami Gladiauteur.
Et à nous tous bien sûr!
Il est possible de brancher l'ordinateur sur le téléviseur.

Chez nous, la représentation des prophètes est interdite par respect de leur stature et la haute grandeur de leur mission.

par **Bryand** Sam 12 Déc 2020 - 14:00

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:Petit (grand) cadeau des fêtes à notre ami Gladiauteur.
Et à nous tous bien sûr!
Il est possible de brancher l'ordinateur sur le téléviseur.

Chez nous, la représentation des prophètes est interdite par respect de leur stature et la haute grandeur de leur mission.

Bonjour Gladiauteur.

C'est là la relation de l'histoire.
Le cinéma est un art.
Tout comme le livre.
Il me semble que vous avez des livres chez vous…
Le cinéma est comparable à un livre animé.
Vous avez même recours au cinéma (vous avez utilisé des vidéos).
--on vit de son temps--

Vous parlez d'un interdit:
Quel est ce genre d'interdit?
Et qu'entendez-vous par ''représentation des prophètes''?

Et leur stature?
En quoi consiste-t-elle?
Ainsi que la grandeur de leur mission:
quelle est leur mission?
Et de quels prophètes parlez-vous?

par **Gladiauteur** Sam 12 Déc 2020 - 19:28

Bryand a écrit:
Bonjour Gladiauteur.

C'est là la relation de l'histoire.
Le cinéma est un art.
Tout comme le livre.
Il me semble que vous avez des livres chez vous…
Le cinéma est comparable à un livre animé.
Vous avez même recours au cinéma (vous avez utilisé des vidéos).
--on vit de son temps--

On ne parle pas de cinéma et d'art. On parle de représenter les envoyés de Dieu par d'autres personnes. Pour nous, c'est non.

par **Bryand** Sam 12 Déc 2020 - 21:19

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:
Bonjour Gladiauteur.

C'est là la relation de l'histoire.
Le cinéma est un art.
Tout comme le livre.
Il me semble que vous avez des livres chez vous…
Le cinéma est comparable à un livre animé.
Vous avez même recours au cinéma (vous avez utilisé des vidéos).
--on vit de son temps--

On ne parle pas de cinéma et d'art. On parle de représenter les envoyés de Dieu par d'autres personnes. Pour nous, c'est non.

Et pouvez-vous expliquer pourquoi?
Des acteurs?
Vous en avez utilisés dans vos vidéos pourtant...
Un acteur est un conteur historique dans le domaine dont il est ici fait mention.
Parlant ainsi de l'histoire d'un personnage.
S'il en a une d'authentique bien entendu.
Vos personnages ont-ils quelque chose à cacher?

L'histoire, dont on empêcherait le récit, cela ne ressemble-t-il pas à une dissimulation?

Ce serait alors le joug de l'obscurantisme imposé à des adeptes.
N'est-ce pas l'islam radical qui fait ainsi?

Beaucoup de musulmans n'acceptent plus ce mimétisme aujourd'hui.
Et conséquemment un grand nombre d'entre eux sont à la recherche de leur propre historicité, (identité)
n'en trouvant pas d'authentiquement culturelle après avoir osé se questionner.

Êtes-vous entrain de dire que l'instruction est interdite et punie dans votre ''société-asservie ''?

Le cinéma est un moyen de proclamer ce que Dieu demande à être connu:
l'histoire du salut de l'humanité.

Le diable nie tout ce qui est bon.
''Pas du tout'' a-t-il dit à nos premiers parents …
Il a continué à le dire tout au long des siècles.

par **Bryand** Dim 13 Déc 2020 - 12:05

par **Aigleroyalf** Dim 13 Déc 2020 - 18:01

Bonjour cher Gladiauteur,

Je ne vous avais pas "entendu" depuis quelques jours et, sincèrement, vous commenciez déjà à me manquer.

Gladiauteur a écrit:
Chez nous, la représentation des prophètes est interdite par respect de leur stature et la haute grandeur de leur mission.

Ceci est tout à fait compréhensible.
Représenter des personnes saintes est toujours un peu malaisant du fait que l'on risque de ternir involontairement leur image.

Personnellement, je ne pense pas que Dieu en voudrait à ceux qui représentent Ses envoyés, Ses saints, etc.
En effet l'Homme, qui est matériel, a besoin de passer par le Physique pour accéder au Sacré.
Il a besoin de représentations.
Et ces images, ces sculptures, etc., toutes imparfaites soit-elles, élèvent l'âme vers Dieu.

Bien à vous,
Aigleroyalf

par **Bryand** Dim 13 Déc 2020 - 20:05

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:
Et pouvez-vous expliquer pourquoi?

Il y'a des portes qu'il ne faut pas ouvrir! Satan est juste derrière entrain d'attendre.

Satan est un prétentieux bluffeur.
Il ne faut pas le craindre.
Il ne faut juste pas croire à ce qu'il dit.
Il a une force de persuasion sur ceux qui en ont peur.
Et puis pourquoi nous amuserions à ouvrir des porte inutiles.
On n'a qu'à tout faire pour bien faire, et ainsi à nous occuper que de ce que dit l'Esprit
sans se préoccuper des serpents à ''sornettes''.

par **Gladiauteur** Dim 13 Déc 2020 - 20:15

Bryand a écrit:
Satan est un prétentieux bluffeur.
Il ne faut pas le craindre.

Pauvre Bryand! Il vous a eu pourtant!

par **Bryand** Dim 13 Déc 2020 - 22:10

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:
Satan est un prétentieux bluffeur.
Il ne faut pas le craindre.

Pauvre Bryand! Il vous a eu pourtant!

Avec le Christ qui a vaincu Satan, je n'ai rien à craindre.
C'est vous qui avez affirmé le craindre, c'est donc vous qu'il a bien eu.
Il fait peur ainsi lorsque nous n'avons pas les moyens de le pourfendre.
Si on ne le chasse pas immédiatement, il s'imposera.

On ne joue pas à l'écouter ou a discuter avec lui.

Nous avons beaucoup de saints et de saintes qui l'ont mis en déroute...

Et la ''communion des saints ''est notre assurance, tel que nous l'assure notre credo.

2 Corinthiens 10:
«04 En effet, les armes de notre combat ne sont pas purement humaines,
elles reçoivent de Dieu la puissance qui démolit les forteresses.
Nous démolissons les raisonnements fallacieux,
05 tout ce qui, de manière hautaine, s’élève contre la connaissance de Dieu,
et nous capturons toute pensée pour l’amener à obéir au Christ»
lui qui a vaincu et le monde et les puissantes Principautés. (Luc 10: 17, etc)

Parmi les milliers de saints et de saintes
nous pouvons prendre de nombreux exemples:

Prenons sainte Catherine de Bologne --j'en parlerai au lexique en son temps: fête 9 mars--
mystique clarisse franciscaine née 1413-

Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?) - Page 17 Cccccc10

1463
et artiste peintre.
C'est elle qui a peint cette belle oeuvre: (une de ses œuvres-icônes )

Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?) - Page 17 Sainte42

C'est la Madone qui écrase la tête prétentieuse du démon:

Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?) - Page 17 Image_39

Mais nous devons être attaché au Seigneur.
Lorsque vous serez en danger, invoquez le nom du Christ avec foi et vous ferez fuir les forces du mal.
(Mais vous devez croire sans hésiter)

Sainte Catherine de Bologne (pour ne parler que d'elle pour l'instant parmi les saints... )
a aussi écrit le Traité des sept armes du combat spirituel.

-Comment diriger notre attention et nos prières?

Le discernement
Faire preuve de soin et d’attention en accomplissant toujours le bien.
Se méfier de soi-même
Croire que seuls nous ne pourrons jamais faire quelque chose de vraiment bon.
La confiance en Dieu
Avoir confiance en Dieu et, par amour pour lui, ne jamais craindre la bataille contre le mal, que ce soit dans le monde, ou en nous-mêmes.
Mémoire du Christ
Méditer souvent les événements et les paroles de la vie de Jésus, surtout sa passion et sa mort, qui est le centre de la vie chrétienne.
Penser à sa propre mort
Se rappeler que nous devons mourir, pour ne pas laisser passer en vain le « temps de miséricorde » et exercer le don de « la bonne volonté »
Penser au paradis
Garder à l’esprit la mémoire des biens du Paradis que reçoivent ceux qui combattent,
(combat spirituel par la prière et les bonnes ouvres)
vivent et agissent « par pur amour ».
Les Saintes Écritures
Connaître les Saintes Écritures, en les portant toujours dans son coeur pour qu’elles orientent toutes les pensées et toutes les actions.

Voilà très brièvement jeune homme, ou moins jeune homme.

par **Gladiauteur** Lun 14 Déc 2020 - 14:36

Bryand a écrit:

Avec le Christ qui a vaincu Satan, je n'ai rien à craindre.

je ne parle de Jésus que le salut de Dieu soit sur lui mais de vous qui avez divinisé Jésus en ayant suivi les versets floues et les pas de Satan? Pourquoi vous avez suivi les versets floues? parce que Satan est dans votre esprit.
La croix au départ Dieu le père seul en haut, s'est transformé en trident égalitaire du diable! Voilà des signes pour des gens qui réfléchissent!

par Invité Lun 14 Déc 2020 - 15:26

Dans l'islam, c'est la représentation du vivant qui est interdit, comme l'image d'un chien par exemple.

Dans les mosquées, vous ne trouverez que des images géométriques en guise de décoration.

par **Bryand** Lun 14 Déc 2020 - 20:58

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:

Avec le Christ qui a vaincu Satan, je n'ai rien à craindre.

je ne parle de Jésus que le salut de Dieu soit sur lui mais de vous qui avez divinisé Jésus en ayant suivi les versets floues et les pas de Satan? Pourquoi vous avez suivi les versets floues? parce que Satan est dans votre esprit.
La croix au départ Dieu le père seul en haut, s'est transformé en trident égalitaire du diable! Voilà des signes pour des gens qui réfléchissent!

Cela n'est basé sur rien d'autre que
sur ce que vous avancez à la suite de ceux du moyen-âge
qui surviennent tout à coup pour faire la guerre au Christ
sans preuve autre qu'un
''Pas du tout'' tel le cri de Satan à nos premiers parents.

Depuis longtemps nous savons que le Christ est de même nature que le Père.
Les mahométans surviennent et disent
''Pas du tout''...
Eux dont le père est le diable… (Cette affirmation ne vient pas de moi mais des Écritures Saintes)-

Vous reconnaissez ce ''Pas du tout''?

Genèse 3:
« 3-              Dieu a dit : Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez pas, sinon vous mourrez.
4-   Le serpent répliqua à la femme : Pas du tout ! Vous ne mourrez pas !»

Il vient de mentir délibérément.

La divinité du christ est prouvé avec des versets même très évidents déjà enseignés depuis des millénaires.
Cela a été la condamnation de ceux qui lui ont crié: ''Pas du tout'', ne voulant pas qu'il règne sur eux.

Croyant condamner le Christ ils se sont condamné eux-mêmes…
1 Jean 2:
« 22-          Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ ?
Le voilà l'Antichrist ! Il nie le Père et le Fils.
23-              Quiconque nie le Fils
ne possède pas non plus le Père.
Qui confesse le Fils possède aussi le Père. »

Quel est donc ''ce personnage'' qui soit à ce point si important
que s'il n'est pas accepté tel qu'il est, le Père leur demeure aussi inconnu?

Quel est donc ''ce personnage'' qui soit à ce point si important
que si nous refusons son enseignement nous rejetons la seule manière d'avoir accès auprès du Père? …
Car rejeter cet enseignement c'est rejeter la personne même du Christ.

Quel est donc ''ce personnage'' qui soit à ce point si important
qui nous enseigne que nous n'aurons accès au Père que par lui, le Christ?

Paroles mystérieuses pour qui n'est pas dans le Christ
mais suffisamment claires pour qui lui ouvrira son cœur.

-je laisse les numérotations pour la commodité…

Jean 14:
« 1-            " Que votre cœur ne se trouble pas !
vous croyez en Dieu,
croyez aussi en moi. --Pourquoi? Cela il va nous l'expliquer.
Ce sont ceux qui ont le mandat de l'enseigner
qui l'écrivent: soit ici:
JEAN, colonne de l'Église--
--tout l'enseignement ne vient pas d'un livre,
mais bien tout ce qui est écrit
a d'abord été enseigné directement
aux colonnes que sont les Apôtres,
qui le transmettent par écrit
pour que l'Église le transmette tel qu'il a été enseigné--
--personne ne peut le lire pour l'enseigner autrement--
--enseignement millénaire protégé par assignation--

2-                Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures,
sinon, je vous l'aurais dit ;
je vais vous préparer une place.
3-                Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place,
à nouveau je viendrai et je vous prendrai près de moi,
afin que, là où je suis, vous aussi, vous soyez.
4-                Et du lieu où je vais, vous savez le chemin. "
5-                Thomas lui dit : " Seigneur, nous ne savons pas où tu vas.
Comment saurions-nous le chemin ? "
6-                Jésus lui dit : " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie.
Nul ne vient au Père que par moi.
7-                Si vous me connaissez
vous connaîtrez aussi mon Père ;
dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. "
8-                Philippe lui dit : " Seigneur,
montre-nous le Père et cela nous suffit. "
9-                Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous,
--le Père est dans le Fils,
le Fils est dans le Père--

-- le Fils seul est dans le Père, et nous,
nous y serons, par le Fils si nous entrons dans le Fils--
--entrer dans le Fils,
cela non plus ne nous est pas possible, si lui n'entre pas en nous:
(et il n'entrera pas de force)
laissons-le nous l'expliquer en lisant la suite--

et tu ne me connais pas, Philippe ?
Qui m'a vu a vu le Père.
Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?
10-              Ne crois-tu pas que je suis dans le Père
et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même :
mais le Père demeurant en moi
fait ses œuvres.
-- Jean 10: 30-
« Le Père et moi nous sommes UN » --
11-              Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi.
Croyez du moins à cause des œuvres mêmes.
12-              En vérité, en vérité, je vous le dis,
celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais ;
et il en fera même de plus grandes,
parce que je vais vers le Père.
13-              Et tout ce que vous demanderez en mon nom,
je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14-              Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
15-              Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements ;
16-              et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet,
pour qu'il soit avec vous à jamais,
17-              l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir,
parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît.
Vous, vous le connaissez,
parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous. --par le baptême--
18-              Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous.
--Le Christ UN avec le Père
et UN avec l'Esprit Saint--

19-              Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus.
Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez.
20-              Ce jour-là, vous reconnaîtrez que
je suis en mon Père
et vous en moi
et
moi en vous.
21-              Celui qui a mes commandements et qui les garde,
c'est celui-là qui m'aime ;
or celui qui m'aime
sera aimé de mon Père ;
--l'amour du Père ne peut
nous être communiqué que par le Fils--
et je l'aimerai et je me manifesterai à lui. "
22-              Judas - pas l'Iscariote - lui dit :
" Seigneur, et qu'est-il advenu, que tu doives te manifester
à nous et non pas au monde ? "
23-              Jésus lui répondit :
" Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole,
et mon Père l'aimera
et nous viendrons vers lui
et nous nous ferons une demeure chez lui.
24-              Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles ;
et la parole que vous entendez n'est pas de moi,
mais du Père qui m'a envoyé.
25-              Je vous ai dit cela tandis que je demeurais près de vous.
26-              Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom,
lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
27-              Je vous laisse la paix ;
c'est ma paix que je vous donne ;
je ne vous la donne pas comme le monde la donne.
Que votre cœur ne se trouble ni ne s'effraie.
28-              Vous avez entendu que je vous ai dit :
Je m'en vais et je reviendrai vers vous.
Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père,
parce que le Père est plus grand que moi.
29-              Je vous le dis maintenant avant que cela n'arrive,
pour qu'au moment où cela arrivera, vous croyiez.
30-              Je ne m'entretiendrai plus beaucoup avec vous,
car il vient, le Prince de ce monde ;
sur moi il n'a aucun pouvoir,
31-              mais il faut que le monde reconnaisse
que j'aime le Père et que je fais comme le Père
m'a commandé. Levez-vous ! Partons d'ici !»
-----------------------
À suivre.

par Jerome30 Mar 15 Déc 2020 - 1:29

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:Petit (grand) cadeau des fêtes à notre ami Gladiauteur.
Et à nous tous bien sûr!
Il est possible de brancher l'ordinateur sur le téléviseur.

Chez nous, la représentation des prophètes est interdite par respect de leur stature et la haute grandeur de leur mission.

+
Parce qu'ils veulent s'interdire de voir Mahomed qui est il réellement.

par **Aigleroyalf** Mar 15 Déc 2020 - 11:55

Jerome30 a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:Petit (grand) cadeau des fêtes à notre ami Gladiauteur.
Et à nous tous bien sûr!
Il est possible de brancher l'ordinateur sur le téléviseur.

Chez nous, la représentation des prophètes est interdite par respect de leur stature et la haute grandeur de leur mission.
+
Parce qu'ils veulent s'interdire de voir Mahomed qui est il réellement.

Non, Jérome, je crois que vous avez tort sur ce point.
Comme je l'ai dit précédemment, ce fait est compréhensible et n'a sans doute le fruit d'aucune mauvaise intention.

Mais " l'Homme, qui est matériel, a besoin de passer par le Physique pour accéder au Sacré.
Il a besoin de représentations.
Et ces images, ces sculptures, etc., toutes imparfaites soit-elles, élèvent l'âme vers Dieu."

Aigleroyalf

par **Bryand** Mar 15 Déc 2020 - 11:59

Aigleroyalf a écrit:
Jerome30 a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:Petit (grand) cadeau des fêtes à notre ami Gladiauteur.
Et à nous tous bien sûr!
Il est possible de brancher l'ordinateur sur le téléviseur.

Chez nous, la représentation des prophètes est interdite par respect de leur stature et la haute grandeur de leur mission.
+
Parce qu'ils veulent s'interdire de voir Mahomed qui est il réellement.

Non, Jérome, je crois que vous avez tort sur ce point.
Comme je l'ai dit précédemment, ce fait est compréhensible et n'a sans doute le fruit d'aucune mauvaise intention.

Aigleroyalf

Ce qu'il a voulu dire, c'est qu'ils ne connaissent pas ''leur prophète'' mais n'entende (au sens de l'entendement)
que ce qu'on essaie de leur faire accroire.
Un ''enseignement' peu clair préféré à un enseignement clair (celui des chrétiens)
tout simplement parce que l'instruction (par de bons moyens pédagogiques) est interdite aux mahométans …
N'est-ce pas là l'asservissement?
C'est ce qui leur occasionne un blocage cérébral…
Islam: soumis à l'asservissement… i.e..: ''Écoute ce qu'on te dit et tais-toi'' !
... et cela de leur propre aveu:
'' La vraie signification du mot Islam :
Le mot « Islam » est un nom verbal dérivant
du verbe aslama qui veut dire, « Il s’est résigné ou soumis » ''
Aussi sujet à plusieurs interprétations … plus ou moins contradictoires.
- (dépendamment de la radicalité (ou non)
qu'on attente dans bien des cas )-

Voilà l'occasion de poursuivre notre étude:

Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?) - Page 17 Petite11

https://journaldumusulman.fr/la-vraie-signification-du-mot-islam/

Lorsqu'on n'essaie pas de tromper sur la nature du Christ,
il convient de remarquer de bonnes choses chez les musulmans…
Tous n'ont pas l'obsession d'une fausse théologie contre les chrétiens
et on en voit poser des gestes charitables universels envers leur prochain:
comme la dame bonne samaritaine dans la référence qui vient d'être donnée.
VOIR dans la référence en haut à gauche:

Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?) - Page 17 Image_40

Toutefois,
tous ne sont pas sur la même longueur d'onde.
Dans cette même référence nous avons aussi toutes les raisons
de NE PAS CROIRE en leur ''théologie'' --fausse théologie--
mue par leurs ''théologiens'' --faux théologiens-- quand ils attaquent la divinité du Christ.
Voilà pourquoi j'ai dit:
« ''qu'ils ne connaissent pas ''leur prophète'' mais entende (au sens de l'entendement)
que ce qu'on essaie de leur faire accroire'' … exclusivement.»
-----
À suivre.

par Invité Mar 15 Déc 2020 - 16:11

Dieu pour les chrétiens, simple prophète pour l'islam, leur vision de Jésus est incompatible.

par **Gladiauteur** Mar 15 Déc 2020 - 19:33

Jerome30 a écrit:

+Parce qu'ils veulent s'interdire de voir Mahomed qui est il réellement.

Qui il est réellement? Le dernier messager de Dieu, le paraclet, l'esprit de vérité qui vient sortir l'homme des ténèbres à la lumière.

Qui il est ? Celui qui a changé le monde et qui a sorti l'homme de son état sauvage et moyenâgeux. Un peu d'histoire mon cher Jérome!

Son effet?

[/quote]

par **Bryand** Mar 15 Déc 2020 - 21:29

Gladiauteur a écrit:
Jerome30 a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Parce qu'ils veulent s'interdire de voir Mahomed qui est il réellement.

Qui il est réellement? Le dernier messager de Dieu, le paraclet, l'esprit de vérité qui vient sortir l'homme des ténèbres à la lumière.

vidéo

Qui il est ? Celui qui a changé le monde et qui a sorti l'homme de son état sauvage et moyenâgeux. Un peu d'histoire mon cher Jérome!

vidéo

Son effet?

vidéo

Devons-nous penser que vous êtes devenu raisonnable en ne parlant plus (ici) contre la divinité du Christ?
Vous parliez de liberté de culte dans vos dernières vidéophonies?
S'il y a liberté de culte, cela ne peut être que souhaité.
Pensons-bien que la lecture du coran différera dans ce cas…
Effectivement.
Vous êtes aux États-Unis,
et non en pays musulman majoritaire
où la liberté de culte n'est pas vue de la même manière partout dans les vieux pays islamistes.

Les musulmans demeurent tout de même que 1% aux États-Unis,
et ne sont pas assujettis à la même perception du coran radical comme on le voit ailleurs.

Dans un contexte de liberté de conversion, cela demeure civilisé et c'est permis.

Quant à l'histoire, vous n'y êtes pas.
Attention toujours à la fausse théologie.
Remarque importante: les hispano-musulmans
se réfèrent plus volontiers à la présence de Jésus et de Marie dans le coran,
( ils y sont, même s'ils sont mentionnés toujours HORS CONTEXTE historique dans le coran,
contrairement à la Bible où on les retrouve TOUJOURS dans un contexte ... )
et aiment à préciser que Jésus est plus souvent
cité dans les textes du coran que Mohammed lui-même.
Ils relisent le coran autrement.

Ce qui ne fait pas toujours l'affaire de tous les musulmans ''de souche''...
À suivre.

par **Bryand** Mar 15 Déc 2020 - 22:13

Bryand a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Jerome30 a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Parce qu'ils veulent s'interdire de voir Mahomed qui est il réellement.

Qui il est réellement? Le dernier messager de Dieu, le paraclet, l'esprit de vérité qui vient sortir l'homme des ténèbres à la lumière.

vidéo

Qui il est ? Celui qui a changé le monde et qui a sorti l'homme de son état sauvage et moyenâgeux. Un peu d'histoire mon cher Jérome!

vidéo

Son effet?

vidéo

Devons-nous penser que vous êtes devenu raisonnable en ne parlant plus (ici) contre la divinité du Christ.
Vous parlez de liberté de culte?
S'il y a liberté de culte, cela n'est que souhaité.
Pensons-bien que la lecture du coran différera dans ce cas…
Effectivement.
Vous êtes aux États-Unis,
et non en pays musulman majoritaire
où la liberté de culte n'est pas vue de la même manière partout dans les vieux pays islamistes.

Les musulmans demeurent tout de même que 1% aux États-Unis,
et ne sont pas assujettis à la même perception du coran radical comme on le voit ailleurs.

Dans un contexte de liberté de conversion, cela demeure civilisé et c'est permis.

Quant à l'histoire, vous n'y êtes pas.
Attention toujours à la fausse théologie.
Remarque importante: les hispano-musulmans
se réfèrent plus volontiers à la présence de Jésus et de Marie dans le coran,
(même s'ils sont mentionnés toujours HORS CONTEXTE historique,
contrairement à la Bible où on les retrouve dans un contexte ... )
et aiment à préciser que Jésus est plus souvent
cité dans les textes du coran que Mohammed lui-même.
Ils relisent le coran autrement.

Ce qui ne fait pas toujours l'affaire de tous les musulmans ''de souche''...
À suivre.

Quelques pays ont des populations fortement musulmanes.
Combien? Nous les verrons plus tard.
Pour l'instant:
puisque vous parliez des hispano-musulmans convertis des États-Unis:
Dans votre 3^ième vidéo la sociologue aime bien préciser que l'Islam est depuis longtemps en Espagne:
Rappelons ce qu'est la présence de l'Islam en Espagne aujourd'hui:

Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?) - Page 17 Pource11

D'après une étude réalisée en 2011 par le Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS),
l'appartenance religieuse de la population est la suivante.
Une autre étude de juillet 2015, également menée par le CIS,
réactualise les chiffres .

Dans un contexte plus global:

Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?) - Page 17 Pource12

À suivre.

par Jerome30 Mar 15 Déc 2020 - 23:26

Gladiauteur a écrit:
Jerome30 a écrit:

+Parce qu'ils veulent s'interdire de voir Mahomed qui est il réellement.

Qui il est réellement? Le dernier messager de Dieu, le paraclet, l'esprit de vérité qui vient sortir l'homme des ténèbres à la lumière.

Qui il est ? Celui qui a changé le monde et qui a sorti l'homme de son état sauvage et moyenâgeux. Un peu d'histoire mon cher Jérome!

Son effet?

+
En fait quand il annonce ils annoncent qu'il croient en Mahomed-Divin Paraclet Consolateur. Il, ils prèchent Mahomed comme antichrist et "Dieu"". À la place de Jésus. C'est gros et même con!!

par Jerome30 Mar 15 Déc 2020 - 23:32

Aigleroyalf a écrit:
Jerome30 a écrit:
Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:Petit (grand) cadeau des fêtes à notre ami Gladiauteur.
Et à nous tous bien sûr!
Il est possible de brancher l'ordinateur sur le téléviseur.

Chez nous, la représentation des prophètes est interdite par respect de leur stature et la haute grandeur de leur mission.
+
Parce qu'ils veulent s'interdire de voir Mahomed qui est il réellement.

Non, Jérome, je crois que vous avez tort sur ce point.
Comme je l'ai dit précédemment, ce fait est compréhensible et n'a sans doute le fruit d'aucune mauvaise intention.

Mais " l'Homme, qui est matériel, a besoin de passer par le Physique pour accéder au Sacré.
Il a besoin de représentations.
Et ces images, ces sculptures, etc., toutes imparfaites soit-elles, élèvent l'âme vers Dieu."

Aigleroyalf

+
Ah bon, tu prêches Mahomed bien intentionné? Alors tu te mets toi-même sous l'anathème selon St Paul comme un ange (jeune) avec une autre Bonne Nouvelle différente!

par **Gladiauteur** Mer 16 Déc 2020 - 17:49

Bryand a écrit:Bien d'autres informations surviendront.
Au fait:
Mohammed n'a jamais été baptisé,
au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Il n'appartient donc pas au Christ.

Croyez-moi mon cher Bryand, c'est vous qui n'appartenait pas au christ, ni de près ni de loin.

Les musulmans sont baptisés plusieurs fois par jours, contrairement à vous. On appelle cela les ablutions. Chaque vendredi c'est le grand baptême. On se lave complétement selon un rituel précis.
L'eau est plus au centre des musulmans que les chrétiens.
D'ailleurs, le jeune, la prière face contre terre, la manière de parler (termes prophétiques: "Si Dieu le veut", "louange à Dieu"...), ils sont continuellement dans la bouche des musulmans.
Par ailleurs, Jésus reviendra, vous allez le haïr quand il vous dira qu'il n'a jamais dit qu'il était Dieu. Vous allez vous sentir comme ça: Shocked

Cher Bryand, il faudra que vous pensiez à déménager de votre demeure confortable. Votre demeure est une demeure sismique. Vous avez certes de belles habitudes, votre confort mais croyez moi, il est temps de lire les textes avec la lumière de l'intelligence et non pas à la lumière d'une vie de confort et d'habitudes.
Eh oui, mon cher Bryand..le père Noel n'existe pas. Jésus n'est pas né le 24 décembre et il n'est pas blond aux yeux bleus.
Il n'a jamais dit qu'il est Dieu. Il a dit qu'il était prophète. Tout le monde à son époque disait seulement qu'il est prophète. Vous suivez un ou deux versets totalement flous qui vous réconfortent.
Aimer Dieu c'est le chercher dans l'effort (des reflexions) et non pas dans le confort (des habitudes et des émotions)! tongue

par **Bryand** Mer 16 Déc 2020 - 18:00

Gladiauteur a écrit:
Bryand a écrit:Bien d'autres informations surviendront.
Au fait:
Mohammed n'a jamais été baptisé,
au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Il n'appartient donc pas au Christ.

Croyez-moi mon cher Bryand, c'est vous qui n'appartenait pas au christ, ni de près ni de loin.

Les musulmans sont baptisés plusieurs fois par jours,
contrairement à vous.
On appelle cela les ablutions.
Chaque vendredi c'est le grand baptême.
On se lave complétement selon un rituel précis.
L'eau est plus au centre des musulmans que les chrétiens.
D'ailleurs, le jeune,
la prière face contre terre,
la manière de parler
(termes prophétiques:
"Si Dieu le veut", "louange à Dieu"...),
ils sont continuellement dans la bouche des musulmans.
Par ailleurs, Jésus reviendra,
vous allez le haïr quand il vous dira qu'il n'a jamais dit qu'il était Dieu.
Vous allez vous sentir comme ça:

Cher Bryand, il faudra que vous pensiez à déménager de votre demeure confortable.
Votre demeure est une demeure sismique.
Vous avez certes de belles habitudes,
votre confort mais croyez moi,
il est temps de lire les textes avec la lumière de l'intelligence
et non pas à la lumière d'une vie de confort et d'habitudes.
Eh oui, mon cher Bryand..
le père Noel n'existe pas.
Jésus n'est pas né le 24 décembre
et il n'est pas blond aux yeux bleus.
Il n'a jamais dit qu'il est Dieu.
Il a dit qu'il était prophète.
Tout le monde à son époque disait seulement qu'il est prophète.
Vous suivez un ou deux versets totalement flous qui vous réconfortent.
Aimer Dieu c'est le chercher dans l'effort
(des reflexions) et non pas dans le confort
(des habitudes et des émotions)!

Cinq fois le mot confort...
Nous comprenons une fois de plus le genre d'' ''arguments''
à défaut de savoir rester dans la culture bien contextualisée de ce qui est enseigné.
Chez moi il n'y a aucun confort, ayant dû travaillé 7 jours pour gagner ma vie.
Levé à 2 heures du matin pour prier et recevoir l'instruction durant 5 heures avant d'aller ensuite au travail.
On voit bien que la calomnie est un de vos loisirs.
Mais je vous pardonne ces frasques une fois de plus.
Je ne serai pas trop sévère avec vous.

Gladiauteur,
Vous dites ''appartenir'' au Christ: prouvez-le.

Curieusement, malgré vos affirmations,
pourtant ce que vous dites n'a rien à voir avec SON enseignement.
De plus,
le baptême ne peut être donné qu'une seule fois,
et reçu de quelqu'un qui baptise selon la formulation que Jésus a clairement donnée...
Aucune trace de cela dans le coran.

Personne ne se baptise lui-même.
Seriez-vous facétieux.
Les facéties ne resteront que vos seuls ''argument''?....
Serait-ce que vous n'avez aucun argument capable de tenir un échange
face à une culture bien des fois millénaires...?
Aucune ablution ne peut remplacer le baptême que Jésus donne,
d'ores et déjà à toutes les nations depuis 2000 ans par son Église

Vous êtes incapable de prouver que vous venez du Christ et que vous dirigeriez les autres vers LUI.
Tout est consigné dans les Saintes Écritures
et vous avouez, maintenant, que vous ne les recevez pas.
Tout se dévoile ainsi.

Ce qui prouve que ce qui a été pigé un peu de ci de là,
pour être mis subrepticement dans le coran,
est on ne peut plus évident vidé de son sens plénier...
et n'a ainsi aucune ressemblance avec l'enseignement annoncé par le Christ
depuis des millénaires et duquel personne ne pourra prendre la place.
Vos ''théologiens'' ont tenté de subtiliser
cet enseignement pour le rendre autrement?!
.

-------------
Je disais:
Bien d'autres informations surviendront.
Au fait:
Mohammed n'a jamais été baptisé,
au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.
Il n'appartient donc pas au Christ.
Indispensable que nous lui appartenions si nous voulons entrer dans son Royaume: le Royaume qu'il a annoncé...
Nul ne connaît le Père que celui à qui le Christ veut le révéler...

Le Royaume de Dieu appartient tout entier au Christ:
Luc 22:
« 29- et moi je dispose pour vous du Royaume,
comme mon Père en a disposé pour moi :
30-    vous mangerez et boirez à ma table en mon Royaume...»
Jésus parle ICI aux Apôtres, lesquels il prépare pour diriger l'Église:
Son Église, tout comme SON Royaume...

Personne ne peut prendre la place des Apôtres, eux-seuls dirigeront auprès du Christ,
et leurs successeurs dûment nommés.
Ils sont bien actifs depuis 2000 ans...
Donc bien avant que Mahomet soit un poupon!

Encore plus:
Sachez que:
Ces DOUZE jugeront les nations avec le Christ:
«  verset 30: et vous siégerez sur des trônes pour juger les douze tribus d'Israël.»

Avec l'Église le Royaume est déjà commencé,
et par l'Église on y aura l'accès, le Christ demeurant la tête de SON Église...
Éphésiens 1:
« 18-              Puisse-t-il illuminer les yeux de votre cœur pour vous faire voir quelle espérance vous ouvre son appel,
quels trésors de gloire renferme son héritage parmi les saints,
19- et quelle extraordinaire grandeur sa puissance revêt pour nous, les croyants, selon la vigueur de sa force,
20- ... en la personne du Christ...
21-  bien au-dessus de toute Principauté, Puissance, Vertu, Seigneurie,
et de tout autre nom qui se pourra nommer,
non seulement dans ce siècle-ci, mais encore dans le siècle à venir.
22-  tout a été mis sous ses pieds... constitué, au sommet de tout,
Tête pour l'Église,
23- laquelle est son Corps, la Plénitude de Celui qui ... rempli, tout en tout. ... » (À suivre.)

Matthieu 11:
« 27-        Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père,
et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils,
et celui à qui le Fils veut bien le révéler.
28-            " Venez à moi, vous tous qui peinez et ployez sous le fardeau, et moi je vous soulagerai.
29- ... mettez-vous à mon école, ...
et vous trouverez soulagement pour vos âmes.»

Romains 8:
« Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. »

Comme nous l'avons vu précédemment c'est par le Christ que nous accédons au Père.
Qui n'a pas le Christ n'a pas le Père.

Rien de tout cela dans les échafaudages des dixit islamistes...

En fait où parle-t-on, dans le coran, du Père que Jésus enseigne
tel que relaté dans toutes les Écritures Saintes ?
Nulle part.

Plus encore: la formation du nom de Jésus ''Isa'' est typiquement forgée et exclusive à l'islam...
Aucune trace de lui nulle part;
donc, non seulement du Fils, mais également du Père-même.

À suivre.

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