Pourquoi le Coran est un miracle?

Qui est André Laroque? 
Faites votre propre résumé et cessez de présenter des documents que vous ne lisez même pas vous-même...
Vous confondez encore les deux périodes qui n'ont rien en commun.
Pharaon ne se retrouve pas dans celle-ci qui est de Perse.

Le Aman de la période Perse je vous en ai parlé tel qu'il se retrouve dans la Bible.
Ne me citez pas la Bible, donc, pour me parler de votre Haman au service de Pharaon.

Cette vidéo n'est-elle pas de vous? C'est de cette vidéo dont il est question depuis le début.


Le commentateur dit bien que dans le livre d'Esther on retrouve la tour de Babel: vous croyez tout puis vous êtes dans la confusion.
La tour de Babel N'Y EST PAS.

D'autre part, aucun catholique reconnu attitré par l'Église n'est autorisé à déclarer le livre d'Esther faux.
Pourtant vous croyez à ce que dit  ce commentateur, quand on l'entend dire que unanimement les catholiques ont déclaré le Livre d'Esther faux...... Votre confusion augmente, ça se comprend.

Et les Juifs n'ont jamais rejeté le Livre d'Esther puisqu'on le retrouve dans la Septante écrite 200 ans avant Jésus Christ, et qu'on le lisait dans les synagogues.

La réalité est celle-ci: le Livre d'Esther est authentique...
Le livre ou rouleau d’Esther (hébreu : מגילת אסתר Meguilat Esther) 
   est le 21^elivre de la Bible hébraïque. 
   Il fait partie des Ketouvim selon la tradition juive 
   et des Livres historiques de l’Ancien Testament selon la tradition chrétienne.

Ce qu'a nié votre commentateur.: il a bien dit, appuyant deux fois de suite avec forte conviction que les catholiques et les Juifs l'ont rejeté unanimement.
Votre confusion peut bien augmenter...

Bryand

Quant au fameux Haman, voir la vidéo contradictoire 3'15'':
le nom existait donc... Il n'a jamais été été dévoilé à Mahomet par Dieu...

Et le fameux Maurice Bucaille, ses avancées ont été réfutées par des HISTORIENS.

À suivre.

Gladiauteur a écrit:https://www-globalegyptianmuseum-org.translate.goog/detail.aspx?id=5136&_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Pour garder la suite dans les idées.
Reprenons dans un deuxième temps le texte de  la vidéo  placé à la page précédente.
Le but est de relever les contradictions des anachronismes et interprétations des commentateurs (nombreux) musulmans, dont leur intention avouée est de contredire la Bible, eux qui par inversion disent que les chrétiens  parlent incorrectement des erreurs du coran   ... INVERSION.




À la page précédente il est dit:
-----------------------------------------------------------

Dans un premier temps, plaçons le texte de la vidéo.
où l'on  y ''enseigne'' que les experts catholiques ont faussement contredit le coran.


TEXTE

Dans le Coran, Haman est l'un des ministres de Pharaon.
Haman est mentionné environ six fois dans le Coran.
Et Allah nous dit à propos d'Haman que Pharaon lui avait commandé de construire une tour.
Y a-t-il une mention de Haman dans la Bible?
Bien Sûr
Y a-t-il une mention de Haman qui construit une tour? Sûr.
Mais le Haman dans la Bible ne travaillait pas pour Pharaon mais pour un autre roi Xerxès dans le livre biblique d'Esther.
Ainsi, les érudits catholiques du 16ème siècle qui faisaient les premières études islamiques ou orientales.
Quand ils ont lu cela dans le Coran, ils ont dit que nous avions trouvé une erreur dans le Coran.
Le Coran dit que Haman a travaillé pour Pharaon, mais le livre d'Esther dit qu'Haman a travaillé pour le roi Xerxès....
(Selon le livre d'Esther ) il a construit une tour dans la ville de Babylone et non en Egypte.
Avez-vous déjà entendu l'histoire d'une tour à Babylone?
Alors ils ont contesté l'intégrité historique du Coran?
Les mécréants auraient pensé que Muhammad (S.A.W) avait plagié cela d'un prêtre et s'était trompé (Nauzbillah)....
Parce qu'il a mélangé l'histoire de la tour de Babylone et de Xerxès avec l'histoire de Pharaon. Et il est confus entre deux d'entre eux.
Donc, ces critiques ont appelé cela comme une citation erronée dans le Coran (Nauzbillah).
Mais il est vraiment intéressant que dans les années 1800...
Les érudits catholiques ont unanimement nié le livre d'Esther comme source valable d'histoire.
Ils ont reconnu à l'unanimité que leur propre livre, le livre d'Esther, est composé d'histoires fausses, avec des noms inventés.
L'encyclopédie juive vous dit maintenant que le Livre d'Esther n'a aucune valeur historique.
Pas du tout.
Mais une question reste, le coran dit qu'il informe Bani Israël à propose des choses sur lesquelles même Bani Israël n'était pas d'accord.
Le Coran leur dit ce que même ils ne savaient pas.
Donc, cette connaissance ne peut pas venir de l'être humain.
Maintenant voyez ceci!
Vous connaissez Maurice Bucaille, auteur du célèbre livre "Bible, Le Coran et La Science"
Avant d'entrer dans ce sujet, c'était un historien qui voulait étudier l'histoire de l'islam.
Quand il a rencontré ce problème présenté par des prêtres catholiques, il a entamé une recherche...
Les hiéroglyphes égyptiens étaient en train de renaître en tant que langue.
Vous connaissez Maurice Bucaille, auteur du célèbre livre "Bible, Le Coran et La Science"
Avant d'entrer dans ce sujet, Il était un historien qui voulait étudier l'histoire de l'islam.
Quand il a rencontré ce problème présenté par des prêtres catholiques, il a entamé une recherche...
Parce que les hiéroglyphes égyptiens sont morts 2000 ans avant le prophète Muhammad (S.A.A.W).
Et ils ont été relancé par les savants allemands et français, et cette étude a été appelée l'égyptologie.
Ils se sont rendus en Égypte, ils ont étudié les hiéroglyphes et ont compris comment convertir des images en mots prononcés.
 
Et tout cela a commencé il y a 120 ou 130 ans.
Alors ils ont commencé cette étude des hiéroglyphes, ils ont préparé des documents sur qui étaient les ministres et quels étaient leurs rôles pendant cette période.
Maurice demande à un égyptologue en France: Avez-vous vu un nom quelconque, Haman, dans les documents réalisés à partir des informations obtenues à partir de hiéroglyphes?
Il a dit: je ne sais pas. Vous devez aller en Allemagne pour savoir cela. Au fait, où avez-vous trouvé le nom Haman?
Maurice a dit: Eh bien, il y a une personne qui prétend être un messager du 7ème siècle, qui dit qu'il y avait un ministre du pharaon qui s'appelait Haman.
Il a dit: C'est impossible, personne n'avait accès à ces noms car à cette époque, la langue des hiéroglyphes était déjà morte depuis 2000 ans.
Il se rend donc en Allemagne pour rechercher le nom de différents architectes, constructeurs et ministères ayant travaillé sous Pharaon.
En particulier, ceux qui ont travaillé sous le pharaon à l’époque de Moïse (A.S.)
Il trouve le nom de Haman qui était ministre des carrières de pierre.
Donc, son nom a été redécouvert au 19ème siècle.
Ils ont une statue en Autriche avec Haman écrit en dessous.
Nous ne savons pas sûrement si c'est Haman du Coran.
Mais le nom existe et le fait qu'il était responsable de la construction existe.
Et c'est quelque chose que la Bible n'a pas, mais le Coran l'a.
Parce que le Coran est la parole d'Allah (S.W.T)
C'est quelque chose du point de vue historique, ils ont essayé d'utiliser contre l'Islam, mais c'est tourné contre eux-même.

----------

À la suite on reprendra ce texte que l'on décortiquera...

TEXTE


décortication:
C'est une étude à long terme où on peut lire un peu à la fois et reprendre et continuer l'enseignement.
Prenons le temps de  nous instruire les uns les autres  et mettons ces archives dans nos compilations...
Partageons!

citation a écrit: Dans le Coran, Haman est l'un des ministres de Pharaon.
Haman est mentionné environ six fois dans le Coran.
Et Allah nous dit à propos d'Haman que Pharaon lui avait commandé de construire une tour.
Y a-t-il une mention de Haman dans la Bible?
Bien Sûr
Y a-t-il une mention de Haman qui construit une tour? Sûr.

À ce propos Gladiauteur tu as dit sur l'autre sujet identique:
« Je vais faire très simple pour vous.
Il n'y a pas de tour en Egypte. Pharaon n'a pas construit de tour. Ok? Vous comprenez ça?
Dans le verset, Pharaon ironise devant Moise, juste une moquerie. Une tour pour monter au ciel. Il ne lui demande pas de la construire. On ne parle pas de tour de Babel. Cette tour dans le Coran, c'est comme un égarement pour ceux qui ne réfléchissent pas. Comment dire, cette tour là est une mauvaise piste.  »

L'égarement, confusion, multiplication des langues fait suite à la construction de la tour de Babel...
Pas d'autre tour d'importance mentionnée dans la Bible à laquelle on pourrait faire allusion.
La tour de Penuel (par exemple) était une simple tour de garde -Juges   8   - 
et tour de protection de guetteurs également en 2 Rois 9, etc qui sont partout de simples tours de garde 
  pour garder et surveiller protéger les villes, comme il en a toujours existées.


La tour d'importance dont on fait allusion:
Aucun lien avec Moïse ni de son temps: cette tour a été construite au temps des premières générations qui faisaient suite au déluge, soit cet écart pour se faire une idée par ce visuel tableau figuratif:

écart qui sépare le temps de Moïse de  la tour en question de plus de mille ans.
-------------------------------


---------------------------------------------------
SUITE DU TEXTE: le commentateur, après avoir parlé du Haman du coran, tente de parler de celui de la Bible:

citation a écrit: Mais le Haman dans la Bible ne travaillait pas pour Pharaon mais pour un autre roi Xerxès dans le livre biblique d'Esther.
Ainsi, les érudits catholiques du 16ème siècle qui faisaient les premières études islamiques ou orientales.
Quand ils ont lu cela dans le Coran, ils ont dit que nous avions trouvé une erreur dans le Coran.
Le Coran dit que Haman a travaillé pour Pharaon,
 mais le livre d'Esther dit qu'Haman a travaillé pour le roi Xerxès....
(Selon le livre d'Esther ) il a construit une tour dans la ville de Babylone et non en Egypte.

D'abord la connaissance de l'islam est loin d'avoir débuté au 16^e siècle, mais bien dès le début de sa naissance au 7^e siècle
Par exemple, l'un des nombreux saints dans l'Église qui luttèrent  contre l'hérésie islamiste, relaté au lexique-

... dès les débuts islamistes:

citation a écrit: Le Coran dit que Haman a travaillé pour Pharaon,
 mais le livre d'Esther dit qu'Haman a travaillé pour le roi Xerxès....
(Selon le livre d'Esther ) il a construit une tour dans la ville de Babylone et non en Egypte.

Le Aman de la Bible n'a pas construit une tour, mais une potence dans le but de supprimer les Juifs par pendaison.
La Bible n'a jamais dit que ce Aman était d'Égypte.
Cela est seule de provenance islamiste.
Pas d'autre sens que celui-là dans les Saintes Écritures judéo-chrétiennes...

-----------------

citation a écrit: Avez-vous déjà entendu l'histoire d'une tour à Babylone?
Alors ils ont contesté l'intégrité historique du Coran?
Les mécréants auraient pensé que Muhammad (S.A.W) avait plagié cela d'un prêtre et s'était trompé (Nauzbillah)....
Parce qu'il a mélangé l'histoire de la tour de Babylone et de Xerxès avec l'histoire de Pharaon. Et il est confus entre deux d'entre eux.
Donc, ces critiques ont appelé cela comme une citation erronée dans le Coran (Nauzbillah).
Mais il est vraiment intéressant que dans les années 1800...
Les érudits catholiques ont unanimement nié le livre d'Esther comme source valable d'histoire.
Ils ont reconnu à l'unanimité que leur propre livre, le livre d'Esther, est composé d'histoires fausses,
  avec des noms inventés.
L'encyclopédie juive vous dit maintenant que le Livre d'Esther n'a aucune valeur historique.

Qui est ce prêtre. Ce n'est pas le rôle d'un prêtre d'être historien? 
Très vaste comme idée plutôt évasive dans un discours prononcé devant un auditoire plutôt passif.
Et qui est ce Nauzbillah, qui n'a pas de provenance ailleurs que dans des discours subjectifs islamistes...
Les ''érudits catholiques''???
Autre invention, exclusivement sectaire, obscure.
La réalité est celle-ci: le Livre d'Esther est authentique...
Le livre ou rouleau d’Esther (hébreu : מגילת אסתר Meguilat Esther) 
   est le 21^elivre de la Bible hébraïque. 
   Il fait partie des Ketouvim selon la tradition juive 
   et des Livres historiques de l’Ancien Testament selon la tradition chrétienne.

Ce qu'a nié votre commentateur.: il a bien dit, appuyant deux fois de suite avec forte conviction que les catholiques et les Juifs l'ont rejeté unanimement.
Les Juifs fêtent solennellement encore aujourd'hui cet épisode de l'histoire d'Esther:
La fête de Pourim est une fête juive d’origine biblique et d’institution rabbinique, 
  pour faire mémoire des événements racontés dans le Livre d’Esther : 
   la délivrance miraculeuse d’un massacre de grande ampleur, 
     orchestré contre les Juifs par Aman l’Agaggite dans l’Empire perse
     sous le règne d’Assuérus (Xerxès 1^er) au 5^e siècle avant Jésus-Christ.

Histoire racontée et festin de joie lors de cette fête qui commémore cette délivrance
   racontée ici -histoire version longue-
    par ce joyeux Juif rabbin de notre temps                (une version plus courte au poste suivant)


pour s'y retrouver
00:24 Pourim avant 'Hanouka
01:21 Destruction du 1er Temple
03:04 Fin des 70 ans : festin et mort de Balthazar
08:37 Darius au pourvoir !
12:04 Le règne de Cyrius
14:45 Assuérus au pouvoir
18:57 Le nouveau trône
20:40 Suse : la nouvelle capitale
22:31 Le festin de Assuérus
25:39 Les Juifs assistent au festin
28:59 Les prières de Morde'haï pendant le festin
29:48 La désobéissance de Vachti
33:51 Haman rentre sur scène
37:34 Assuérus cherche une épouse
39:15 Hadassa ou Esther ?
40:43 Esther choisie pour épouse
42:14 Le complot de Bigtan et Terech
44:06 Haman montre sa puissance
50:19 le décret d'Haman est signe aussi dans le ciel
52:07 La rencontre des 3 enfants
53:15 Le deuil général
55:08 Esther se présente devant Assuérus
57:27 Esther invite le roi et Haman
59:08 Haman furieux
01:02:39 Le cauchemar de Assuérus
01:06:20 Le festin du dénouement
01:11:21 La reine Esther est juive
01:14:04 Aman (ou Haman) est perdu !
01:15:55 Les nouveaux décrets
01:17:40 Pourim est institué
01:18:42 La Torah de plein cœur 




-----------------------
liens: tout savoir sur Pourim:
https://www.torah-box.com/vie-juive/fetes/pourim/?utm_source=yt


-----------------
À suivre pour le reste du texte de la vidéo 
Comment l'Archéologie Moderne Prouve La Vérité Du Coran Contre La Bible?

Auparavant voyons une version plus courte concernant  la fête de Pourim...

Cordialement!
Bryand

Version plus courte:


Vous pourrez trouver d'autres vidéos sur cette joyeuses fête de Pourim où les Juifs 
 aiment à se déguiser et parader dans les rues, comme dans une joyeuse fête nationale.

Je peux savoir pourquoi vous me parlez de Pourim et de la parade des juifs dans les rues?!!!!
Vous êtes bizarre!!!
C'est quoi le rapporta avec le sujet?!!!
Vous écrivez tordu et en diagonal!

Vous ne voulez pas rester dans notre débat?

Gladiauteur a écrit:Je peux savoir pourquoi vous me parlez de Pourim et de la parade des juifs dans les rues?!!!!
Vous êtes bizarre!!!
C'est quoi le rapporta avec le sujet?!!!
Vous écrivez tordu et en diagonal!

Vous ne voulez pas rester dans notre débat?

Je ne vous en parle pas à vous particulièrement.
C'est l'étude objective et historique...
Cela prouve que le Livre d'Esther est historique et authentique.
Je sais que vous avez beaucoup de difficulté à comprendre les suivis, conséquemment à vos propres postes.

Bryand a écrit:

Gladiauteur a écrit:Je peux savoir pourquoi vous me parlez de Pourim et de la parade des juifs dans les rues?!!!!
Vous êtes bizarre!!!
C'est quoi le rapporta avec le sujet?!!!
Vous écrivez tordu et en diagonal!

Vous ne voulez pas rester dans notre débat?

Cela prouve que le Livre d'Esther est historique et authentique.
Je sais que vous avez beaucoup de difficulté à comprendre les suivis, conséquemment à vos propres postes.

Vous croyez vraiment que les chercheurs ont ce genre de méthodologie pour savoir si un texte est authentique? Ils regardent les fêtes?
Je fête le père Noel donc il existe?

Pourquoi vous me parlez de la tour d'importance?

Bryand a écrit:
Je ne vous en parle pas à vous particulièrement.
C'est l'étude objective et historique...

C'est pas un débat? Vous parlez à qui?
Vous ne voulez pas que je répondes?
J'envoie mes trucs et c'est tout?

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:
Je ne vous en parle pas à vous particulièrement.
C'est l'étude objective et historique...

C'est pas un débat? Vous parlez à qui?
Vous ne voulez pas que je répondes?
J'envoie mes trucs et c'est tout?

Le sujet n'est pas que pour nous, mais pour tous, et est offert à la participation.

Gladiauteur a écrit:Pourquoi vous me parlez de la tour d'importance?

C'est la tour de Babel qui est confondue dans le coran qu'il coud à d'autres époques.

Quant aux fêtes:
Les fêtes millénaires sont des preuves historiques. Et les chercheurs sincères qui auront à enseigner ne tripatouillent pas sur ce qu'ils ont à apprendre des prédécesseurs.

Où avez vous vu que le coran confond la tour de Babel?

Vous pensez qu'une tradition est obligatoirement bâti sur du vrai?

https://www.ledevoir.com/opinion/idees/224719/les-origines-de-la-fete-de-noel-sous-le-soleil-de-mithra

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lugnasad


L'homme falsifie tout, se construit des dogmes et des croyances et après il en fait des fêtes. Vos fêtes sont fiables? Vous réfléchissez un peu à ce que vous dites?

https://www.universalis.fr/encyclopedie/livre-d-esther/

Gladiauteur a écrit:Où avez vous vu que le coran confond la tour de Babel?

Vous pensez qu'une tradition est obligatoirement bâti sur du vrai?
https://www.ledevoir.com/opinion/idees/224719/les-origines-de-la-fete-de-noel-sous-le-soleil-de-mithra

https://www.universalis.fr/encyclopedie/livre-d-esther/

L'homme falsifie tout, se construit des dogmes et des croyances et après il en fait des fêtes. Vos fêtes sont fiables? Vous réfléchissez un peu à ce que vous dites?

On comprend cela du coran. Il n'y a pas pire incompréhension, là,  sans appui, sans document, sans concertation, qui profuse sa loi qui n'est appuyée par aucune tradition mais seulement par la force assujettissante d'un potentat qui replace l'exécution par lapidation que Jésus avait pourtant  fait cesser...
Tous les ans sans jamais en rater un seul, Jésus observait les sept fêtes juives, et leur sens fut enseigné par Son Église, fondée par la suite, qui garde le sens de ces fêtes.

Par exemple: Avez-vous déjà entendu parler de la Fête des Tabernacles - 
      Celle des  jours des Pains sans levain Pessah (Pâque) - 
       Celle dite des Expiations ?
7 principales chez les Juif (principales: ce qui veut dire qu'il en en a d'autres...),
mais celles-ci revêtent un sens que Jésus absorbent en leur signification:
         par exemple qu'il est la Pâque, la lumière venue en ce monde, etc...
-Roch ha-Chanah (Nouvel An)
-Yom Kippour (Jour d’expiation ou du Grand Pardon)
-Soukkot (fête des Tentes)
-Hanoukkah (fête des Lumières)
-Pourim (fête des sorts) précédé du jeûne d'Esther 
                       (donc on voit que le Livre d'Esther dans la Bible est vraiment historique, 
                           contrairement à tout ce que disent de faux sur ce livre les commentateurs musulmans... 
                               et les autres petits génies improvisateurs)
-Pessah (la Pâque)
-Chavouot (la Pentecôte)
------------------------------------------


Je tâcherai de terminer sur le texte de la vidéo si j'en ai l'opportunité...

Concernant les fêtes, elles sont une preuve de la Révélation divine, vu que Jésus en a absorbé la signification:
 comme je viens de le dire: 
          par exemple qu'il est la Pâque -(l'Agneau de Dieu), 
                                                      -la lumière venue en ce monde, etc...

Pour l'instant, j'abrège en mettant ce lien dont l'Église reflète bien l'enseignement:
https://edunie.ucg.org/bonnes-nouvelles/jesus-christ-et-les-fetes-bibliques

À plus tard.
Bryand

Où avez vous vu que le coran confond la tour de Babel?
Donnez moi le verset svp...


Qui vous a déclassé? je le regrette pour vous. Bon courage, Mr Bryand.
M. Bryand, si ils vous déclassent à cause de moi. Dites leur que je suis prêt à partir à condition qu'ils effacent tout mes commentaires et tout les fils de discussion que j'ai créé. je donne mon consentement. Je termine ainsi ma mission.

Gladiauteur a écrit:Où avez vous vu que le coran confond la tour de Babel?
Donnez moi le verset svp...


Qui vous a déclassé? je le regrette pour vous. Bon courage, Mr Bryand.
M. Bryand, si ils vous déclassent à cause de moi. Dites leur que je suis prêt à partir à condition qu'ils effacent tout mes commentaires et tout les fils de discussion que j'ai créé. je donne mon consentement.  Je termine ainsi ma mission.

Le Coran ne mentionne pas l'épisode de Babel détaillé et présenté dans un contexte comme on le retrouve dans les écrits judéo-chrétiens, qui sont autrement bien contextualisés contrairement que par de fugaces allusions dans le Coran...
Mais c'est bien ce symbolisme que le coran y a copié pour l'attribuer anachroniquement à Moïse:
 il le déplace et le place dans l'Égypte de Moïse. 
  Le pharaon demande à Haman (nom du coran) de lui construire une tour en pierre ou en argile 
   afin de pouvoir monter jusqu'au ciel et confronter le dieu de Moïse.


Mahomet et ses scribes ont repêché cet épisode de la Genèse:
 Genèse 11:
«1- Tout le monde se servait d'une même langue et des mêmes mots.
2- Comme les hommes se déplaçaient à l'orient, 
      ils trouvèrent une vallée au pays de Shinéar et ils s'y établirent.
3- Ils se dirent l'un à l'autre : Allons ! Faisons des briques et cuisons-les au feu !
         La brique leur servit de pierre et le bitume leur servit de mortier.
4- Ils dirent : Allons ! Bâtissons-nous une ville 
        et une tour dont le sommet pénètre les cieux !
        Faisons-nous un nom et ne soyons pas dispersés sur toute la terre !
5- Or Yahvé descendit pour voir la ville et la tour que les hommes avaient bâties.
6- Et Yahvé dit : Voici que tous font un seul peuple et parlent une seule langue, 
         et tel est le début de leurs entreprises ! 
        Maintenant, aucun dessein ne sera irréalisable pour eux.
7- Allons ! Descendons ! Et là, confondons leur langage 
         pour qu'ils ne s'entendent plus les uns les autres.
8- Yahvé les dispersa de là sur toute la face de la terre et ils cessèrent de bâtir la ville.
9- Aussi la nomma-t-on Babel, car c'est là que Yahvé confondit le langage 
        de tous les habitants de la terre et c'est de là qu'il les dispersa sur toute la face de la terre.»

-------------------
La sourate 40:
«36. Et Pharaon dit : "Ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies,
37. les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse...»
------------

Voilà pour votre demande.

Bryand

1/
«36. Et Pharaon dit : "Ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies,
37. les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse...»



Donc si je comprends bien, ce verset parle de la tour de Babel?
C'est ça?

Vous voyez le mot "Babel"?
2/
Pourquoi vous ne continuez pas le verset?!!!!  

37 les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Musa (Moïse); mais je pense que celui-ci est menteur. » Ainsi la mauvaise action de Fir'awn (Pharaon) lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de Fir'awn (Pharaon) n'est voué qu'à la destruction.

Mais je pense que celui ci est un menteur...ca veut dire: haman laisse tomber c'est un menteur...en fait, il ne demande pas à haman de construire une tour. Vous comprenez ou pas? C'est juste une ironie!


En tout les cas, il ne s'agit pas de la tour de Babel. Arrêtez de falsifier les versets de Dieu. C'est votre spécialité!

3/
Un signe dans le verset que vous n'avez pas vu!!!!

"Et Fir'awn (Pharaon) dit: « Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Musa (Moïse). Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs. »
وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَٰٓأَيُّهَا ٱلْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَٰهٍ غَيْرِى فَأَوْقِدْ لِى يَٰهَٰمَٰنُ عَلَى ٱلطِّينِ فَٱجْعَل لِّى صَرْحًۭا لَّعَلِّىٓ أَطَّلِعُ إِلَىٰٓ إِلَٰهِ مُوسَىٰ وَإِنِّى لَأَظُنُّهُۥ مِنَ ٱلْكَٰذِبِينَ " (verset 38 dans la sourate 28 LE RÉCIT / AL-QASAS)

Le Coran explique comment les pharaons construisaient les pyramides:

Le verset dit: "allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8ses_de_construction_des_pyramides_%C3%A9gyptiennes_%C3%A0_base_de_pierres_moul%C3%A9es#Th%C3%A9orie_de_Joseph_Davidovits

Gladiauteur a écrit:1/
«36. Et Pharaon dit : "Ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies,
37. les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse...»



Donc si je comprends bien, ce verset parle de la tour de Babel?
C'est ça?
...

Toujours de la difficulté avec ce qui est écrit Gladiauteur?
Parle de et s'inspire de ,vous ne voyez pas encore la difficulté?
Tout est décontextualisé et recousu anachroniquement  dans le coran, en prétendant que le livre descend du ciel.
Ce qui nous fait voir le plagiat tout simplement dit...


--- 

Gladiauteur a écrit:
2/
Pourquoi vous ne continuez pas le verset?!!!!   

37 les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Musa (Moïse); mais je pense que celui-ci est menteur. » Ainsi la mauvaise action de Fir'awn (Pharaon) lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de Fir'awn (Pharaon) n'est voué qu'à la destruction.

Tout simplement que le propos du plagiat n'est pas sur le rejet du dieu de pharaon,
   mais sur la phrase de la tour qui monte vers les cieux, 
  qui démontre où l'auteur du coran puise pour l'avoir lu et tenter de rendre crédible le récit de son livre avec un semblant d'inspiration.


L'identification du récit est retracée par tous les auteurs: cette séquence a été puisée dans la Bible et porte sur la construction de la tour de Babel.
Où croyez-vous que Mahomet prend son récit?
Et comme je l'ai dit (bien relire): l'anachronisme constaté recousu dans la bouche de pharaon dont l'auteur coranique ajoute le nom d'un intendant qui n'a pas d'intérêt dans l'histoire sainte universelle..


Ta citation

"Et Fir'awn (Pharaon) dit: « Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Musa (Moïse). Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs. »
وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَٰٓأَيُّهَا ٱلْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَٰهٍ غَيْرِى فَأَوْقِدْ لِى يَٰهَٰمَٰنُ عَلَى ٱلطِّينِ فَٱجْعَل لِّى صَرْحًۭا لَّعَلِّىٓ أَطَّلِعُ إِلَىٰٓ إِلَٰهِ مُوسَىٰ وَإِنِّى لَأَظُنُّهُۥ مِنَ ٱلْكَٰذِبِينَ " (verset 38 dans la sourate 28 LE RÉCIT / AL-QASAS) 

Gladiauteur a écrit:  Le Coran explique comment les pharaons construisaient les pyramides:
Le verset dit: "allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour" 

n'a pas d'autre constatation que celle que je viens d'expliquer: c'est inspirée d'un texte déjà existant: puisé dans la Genèse 11.


Pour la fabrication des briques par les Hébreux en Égypte:  VOIR Exode 5.
Et cela n'a rien d'un secret faramineux. Le coran n'a que la Bible de référence où il puise.

Vous dites que le prophète de l'islam a plagié la bible, que le prophète avait la connaissance de l'Egypte ancienne, en gros il connaît tout et plagie tout!
Pour un homme ayant vécu en plein désert au milieu de nulle part et connu pour être illettré. C'est vraiment un génie qui connaissait parfaitement la bible, la Thora, l'Egyptologie, les mathématiques, les bibles apocryphes....un parfait politicien, un parfait stratège, un parfait guerrier, un parfait tout quoi! Il est tellement parfait qu'il a autour de lui les plus puissants et les plus intelligents des hommes qui ont réussi à tout entreprendre au point qu'aujourd'hui je suis entrain de vous écrire de son message avec une technologie qui découle d'un algorithme issu d'un savoir musulman et d'un mot arabe issu de la patrie de cet homme plagiateur!!!

Ca nous fait quand même un être hors du commun qui juste en plagiant toute la connaissance de la planète a réussi à transformer la planète. Son message se répandant dans le monde encore aujourd'hui...
Moi, je dis que votre raisonnement est faible et manque de sérieux. Vous devriez raisonner mieux.
Ce prophète annonce tout ce qui est dans les livres anciens, il annonce des prophéties futurs et mieux encore il corrige les falsifications anciennes et arrive à créer une civilisation grandiose à partir d'un désert! Et miracle! il est enfant d'Ismael prophétisé par la bible!!!
C'est du plagiat?


bref, continuons,
Je vais allez dans votre sens.
Et si en réalité, Pharaon, c'est lui qui a fait allusion à la tour de Babel et que Pharaon connaissait l'existence de cette tour et qu'il en fait référence. C'est possible ou pas?
Ca nous fait rajouter  alors un autre message de Dieu pour nous: Pharaon avait la connaissance de la tour de Babel. Que les pyramides qui n'étaient pas construites avec des briques comme vous pensez est annoncé dans le Coran....Ca nous fais quand même  beaucoup de coïncidences. Non?
Mais tout cela ne sont que des suppositions.

En vérité, il faudrait rester dans le sujet. Pharaon parle de Haman, un constructeur qui existe réellement sous ce nom en Egyptologie. Est-ce que vous êtes d'accord sur ce point?

Gladiauteur a écrit:Vous dites que le prophète de l'islam a plagié la bible,
   que le prophète avait la connaissance de l'Egypte ancienne, en gros il connaît tout et plagie tout!
Pour un homme ayant vécu en plein désert au milieu de nulle part et connu pour être illettré. C'est vraiment un génie qui connaissait parfaitement la bible, la Thora, l'Egyptologie, les mathématiques, les bibles apocryphes....un parfait politicien, un parfait stratège, un parfait guerrier, un parfait tout quoi! Il est tellement parfait qu'il a autour de lui les plus puissants et les plus intelligents des hommes qui ont réussi à tout entreprendre au point qu'aujourd'hui je suis entrain de vous écrire de son message avec une technologie qui découle d'un algorithme issu d'un musulman et d'un mot issu de la patrie de cet homme!!!

Ca nous fait quand même un être hors du commun. Son message se répandant dans le monde encore aujourd'hui...
Ils annoncen tout ce qui est les livres anciens et mieux encore il corrige les falsifications anciennes et arrive à créer une civilisation grandiose à partir d'un désert! Et miracle! il est enfant d'Ismael prophétisé par la bible!!!
ben dis donc!
Un sacré bol!
bref, continuons,
Je vais allez dans votre sens.
Et si en réalité, Pharaon, c'est lui qui a fait allusion à la tour de Babel et que Pharaon connaissait l'existence de cette tour et qu'il en fait référence. C'est possible ou pas?
Ca nous fait rajouter  alors un autre message de Dieu pour nous: Pharaon avait la connaissance de la tour de Babel. Que les pyramides qui n'étaient pas construites avec des briques comme vous pensez est annoncé dans le Coran....Ca nous fais quand même  beaucoup de coïncidences. Non?
Mais tout cela ne sont que des suppositions.

En vérité, il faudrait rester dans le sujet. Pharaon parle de Haman, un constructeur qui existe réellement sous ce nom en Egyptologie. Est-ce que vous êtes d'accord sur ce point?

Culture?
Vous êtes entrain de me dire que Mahomet n'était donc pas instruit...
Comment se transmettait la connaissance dans le temps?
Les marchands voyageaient et transportaient des ''connaissances'': 
 histoires et conquêtes par récits de conteurs, et nouvelles de la dernière décennie
   connues par ouï-dire, plus ou moins bien interprétées.... 
C'est ainsi que ça se passait dans le temps: sur le coin des feux le soir, à parler de tout et de rien...
 On s'installait autour des feux de camps et chacun recueillait ces histoires mêlées aux fables 
  racontées sans maîtres pour en rectifier une connaissance plus instruite.
Certains en connaissaient plus, d'autres moins, 
 voyageant avec les caravanes ambulantes et ils transmettaient eux-mêmes  
 ce qu'ils avaient entendu d'autres qui les avaient entendu aussi d'autres...
Ainsi chacun recueillait à sa façon ce qui était transmis à la façon du conteur: 
  la cueillette de Mahomet allait bien servir à ses conquêtes... 
Non Mahomet n'avait pas la connaissance de l'Égypte. 
Vous lisez le mot Haman (ce qu'en disent les multiples versions de vos commentateurs)
  et vous lui attribuez la science de l'Égypte? C'est très humoristique.

Encore si vous saviez partager autrement que de tenter de vider la Bible de son contenu,
  qui sont des documents bien conservés par des scribes désignés, 
    et non pas recueillis par un commun auditeur de dernière minute;
     mais révélant l'indélébile Histoire Sainte cohérente racontée au cours des nombreux siècles, 
    qui conduisent à Jésus-Christ prophétisé, impossible à falsifier.

Gladiauteur a écrit:Vous dites que le prophète de l'islam... connaissait
    parfaitement la bible,
       la Thora,
     l'Egyptologie,
     les mathématiques,
    les bibles apocryphes....
 un parfait politicien, un parfait stratège, un parfait guerrier, un parfait tout quoi!
 Il est tellement parfait qu'il a autour de lui les plus puissants et les plus intelligents des hommes
   qui ont réussi à tout entreprendre au point qu'aujourd'hui je suis entrain de vous écrire de son message
     avec une technologie qui découle d'un algorithme issu d'un savoir musulman et d'un mot arabe 
        issu de la patrie de cet homme plagiateur!!!

Ca nous fait quand même un être hors du commun qui juste en plagiant
  toute la connaissance de la planète a réussi à transformer la planète.
   Son message se répandant dans le monde encore aujourd'hui...
Moi, je dis que votre raisonnement est faible et manque de sérieux.
  Vous devriez raisonner mieux.
Ce prophète annonce tout ce qui est dans les livres anciens,
  il annonce des prophéties futurs et mieux encore il corrige les falsifications anciennes
    et arrive à créer une civilisation grandiose à partir d'un désert!
   Et miracle! il est enfant d'Ismael prophétisé par la bible!!!
C'est du plagiat?


bref, continuons,
Je vais allez dans votre sens.
Et si en réalité, Pharaon, c'est lui qui a fait allusion à la tour de Babel
  et que Pharaon connaissait l'existence de cette tour et qu'il en fait référence.
   C'est possible ou pas?
Ca nous fait rajouter  alors un autre message de Dieu pour nous: Pharaon avait la connaissance de la tour de Babel. Que les pyramides qui n'étaient pas construites avec des briques comme vous pensez est annoncé dans le Coran....Ca nous fais quand même  beaucoup de coïncidences. Non?
Mais tout cela ne sont que des suppositions.

En vérité, il faudrait rester dans le sujet. Pharaon parle de Haman, un constructeur qui existe réellement sous ce nom en Egyptologie. Est-ce que vous êtes d'accord sur ce point?

Ce n'est plus de l'histoire quand un texte (produit par celui qui l'a écrit)
  place dans la bouche d'un personnage qu'il n'a pas connu (pharaon)
    quelque chose qui provient d'un autre personnage...
Le texte écrit ne signifie pas qu'il connaissait pharaon.
Le texte mentionne pharaon; ce n'est pas la même chose.
C'est l'œuvre du compositeur et non pas de réelles histoires.

S'il connaissait tellement tout, on comprend donc que tout ce qu'il utilise est un amalgame
et un amalgame c'est du syncrétisme, comme en firent les compositeurs des apocryphes anonymes
  remplis de fables au cours des premiers siècles.
Déjà expliqué: il y a beaucoup puisé monsieur Mahomet dans ces apocryphes.
C'est fabuleux, rien de plus.
Désolé Gladiauteur. Il faudrait faire un peu plus d'effort de compréhension.
Sortez du fabuleux vous aiderait grandement!
Je vous souhaite une bonne étude!
Bryand

merci pour vos encouragements, Mr Bryand. je vais essayer de faire plus d'efforts.


Pour vous; il n'avait pas la connaissance de l'Egypte. Pourtant, on trouve le nom "haman" dans l'Egyptologie  comme étant le nom d'un maître constructeur.  Quelle est la probabilité de trouver le nom d'un constructeur de pyramides récemment découvert  dans un texte religieux datant de 1400 ans?

On trouve dans le coran l'allusion au principe de la momification. La bible parle de Momie? Elle dit que Dieu a gardé le Corps de ce pharaon? NOn! Où voyez-vous un plagiat?
 Tout ces petits détails ne sont pas pourtant dans la bible. Vous pensez encore qu'il n'avait pas la connaissance de l'Egypte? Il avait ou pas la connaissance de l'Egypte? Ma question est simple.

Vous dites qu'il a plagié. Pourtant, le Coran ne plagie pas les erreurs. Ca devrait pourtant vous pousser à reflechir et à vous remettre en question. A moins que vous n'arrivez pas car satan est en plein possession de vos ressources intellectuels  

Etudes:


La bible n'est pas parfaite. Elle a plein d'erreurs, pourquoi le Coran arrive à prendre les choses vraies de la bible et laissent les choses fausses nombreuses de la bible?
Répondez

Tu en trouveras beaucoup de ces vidéos qui dérapent de la culture.
Il faut de plus passer par l'origine des mots? Soit!
La traduction des hiéroglyphes égyptiens passent nécessairement
par toutes les langues, et donnera le même résultat dans la progression de la compréhension des mots..
C'est plutôt enfantin à expliquer.
Qui est le type de la première vidéo (je reviendrai à la deuxième plus tard)
  vers lequel tu te tournes maintenant qui n'a de toute évidence aucune formation en tentant de passer pour un ''maître''? On ne connaît rien de ceux que tu sélectionnes, mais on devine qu'ils sont tous des apprentis... dont le but c'est de chercher, chercher, chercher et encore chercher comment les musulmans vont s'y prendre pour rabaisser la Bible et mettre aux nues le coran. Attitude suspecte à toujours chercher des opprobres ...

La Genèse écrite en hébreu 

Le terme hébreu que même les Juifs traduisent aujourd'hui par le mot pharaon est פרעה - textuellement la Grande Maison -
se traduit uniquement par pharaon en toutes les langues, aujourd'hui,  y compris l'arabe consonnant : fireawn. La plupart des Juifs ne lisent pas l'hébreu, et le but premier des traductions c'est de transmettre l'histoire en son sens premier.
Mais pas les musulmans (en tout dans ton profilage, toujours de même intention) qui tentent seulement de semer la confusion.
À l'origine: le mot pharaon 
en égyptien 
hiéroglyphe à gauche traduction consonantique à droite utilisé par le consensus aujourd'hui
 
toujours suivi par la formule « Puisse-t-il vivre, être prospère et se bien porter ». 
Les scribes égyptiens désignent leur souverain par les mot: roi, seigneur, majesté...


Avant la XXIIe dynastie, le mot per-aâ est toujours utilisé seul, tout comme naguère on disait « la Sublime Porte » en parlant du sultan ottoman.
Aujourd'hui toutes les langues utilisent le mot qui désigne ce que l'on veut nommer sans replis dans la linguistique ancienne...


Les traductions emploieront nécessairement le mot approprié usuel adapté à la suite des siècles subséquents ajusté aux langages qui se développent nécessairement pour se faire comprendre. ...
. Dans la Septante (document rabbinique) les Juifs emploient le mot pharaon:  
  c'est seulement l'histoire qui intéresse pas le recul mais l'évolution d'un mot...



Passez cette langue d'origine plus ancienne que l'arabe aux multiples  traducteurs 
 et ils vous donneront tous la désignation appropriée.
On reconnaît encore là la seule intention qui vous motive: 
  la divergence, qui ne récoltera que  la déconvenue islamiste qui se démarque du consensus culturel.

Le mot pharaon dans son usuel arabe,  
   qui a été traduit LUI AUSSI par  pharaon, puisque c'est la transcription assonnante  (nécessairement) que l'on donne dans le coran;
en anglais ça donnera Pharaoh
en espagnol faraón
en latin Pharao
en italien Faraone
en russe фараон
en arabe fireawn
en hongrois fáraó

etc 


"Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage !
  Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Fir'awn (pharaon), tandis que vous regardiez.
وَإِذْ فَرَقْنَا بِكُمُ ٱلْبَحْرَ فَأَنجَيْنَٰكُمْ وَأَغْرَقْنَآ ءَالَ فِرْعَوْنَ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ "
(verset 50 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

verset 55:
55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... 
    Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
verset 67:
67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Allah vous ordonne d'immoler une vache" . Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie? " "Qu'Allah me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il.
verset 231:
231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.


N'est-ce pas de l'appropriation?
Vous voulez non seulement corriger le texte biblique, mais subtiliser la place d'Israël en vous l'appropriant!

On peut déduire aussi que ce n'est pas l'histoire égyptienne qui viendra donner un sens à l'Histoire Sainte.
Quelle farce encore une fois!

À quel moment l'Histoire Sainte véritable vous intéressera-t-elle 
  au lieu de jouer à faire de la syntaxe et de l'arrangement-linguistique?

Bonne étude à tous!
Bryand


Pour la partie linguistique:
voir l'encyclopédie en question, (Universalis) pour, objectivement,  remettre les pendules à l'heure juste.
https://www.universalis.fr/encyclopedie/pharaon/

J'ai enlevé une ou deux mentions qui resteront à analyser...

Dans la même sourate 2 verset 247:
puis-je vous demander qui est Talout?
247. Et leur prophète leur dit : "Voici qu'Allah vous a envoyé Talout pour roi." Ils dirent : "Comment régnerait-il sur nous? Nous avons plus de droit que lui à la royauté. On ne lui a même pas prodigué beaucoup de richesses! " Il dit : "Allah, vraiment l'a élu sur vous, et a accru sa part quant au savoir et à la condition physique." - Et Allah alloue Son pouvoir à qui Il veut. Allah a la grâce immense et Il est Omniscient.

1/
J'ai du mal à comprendre  ce que vous voulez dire. Surtout cette histoire de Pharaon en arabe...vous voulez dire quoi? Que le Coran ne devrait pas utilisé ce terme? Pourquoi?


Je ne comprends pas vos histoires d'anachronisme. Vous ne pouvez pas écrire français?
Pour moi anachronisme c'est ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anachronisme

Je ne vois pas du tout qu'est ce que vous voulez dire.

2/

Plus sérieusement. On revient au sujet.

Si on voit la première vidéo facilement vérifiable, on voit que le Coran est nettement plus précis et juste que la bible.
Donc vous ne devez pas dire que c'est le Coran qui plagie la bible. le Coran qui est le livre de Dieu vient détruire les inventions et les falsifications de la bible.

C'est ça le miracle du Coran. Il corrige, il construit et il élève. C'est un livre venu directement de Dieu.

Je vous ai donné un exemple.
la bible parle de Pharaon au temps de Joseph. Le Coran parle d'un roi et non d'un pharaon. Le Coran est précis et corrige les erreurs humaines de la bible.


La bible contient plein d'erreurs, elle vient des hommes, d'une politique, d'une époque, de suppositions, d'une construction humaine, de frottements de pensées.

Le Coran est un livre qui confirme le miracle de l'islam sur terre. Le Coran ne plagie pas. Il corrige. Le Coran c'est de Dieu directement.

Bryand a écrit:Dans la même sourate 2 verset 247:
puis-je vous demander qui est Talout?
247. Et leur prophète leur dit : "Voici qu'Allah vous a envoyé Talout pour roi." Ils dirent : "Comment régnerait-il sur nous? Nous avons plus de droit que lui à la royauté. On ne lui a même pas prodigué beaucoup de richesses! " Il dit : "Allah, vraiment l'a élu sur vous, et a accru sa part quant au savoir et à la condition physique." - Et Allah alloue Son pouvoir à qui Il veut. Allah a la grâce immense et Il est Omniscient.

c'est le roi saul