Entretien avec Ibraluz - Breton converti à l'islam

par **Cécile de Polignac** Sam 16 Mar 2019 - 13:59

Bonjour Ibraluz,

merci beaucoup de nous accorder cet entretien ! Smile

Vous êtes donc de vieille souche française, élevé par les Jésuites, et vous dîtes que c'est votre côté druidique qui vous a amené à l'islam, ainsi que la lecture de René Guénon et un voyage en Mauritanie.

Après un premier mariage avec une femme athée qui vous a donné deux enfants, vous êtes maintenant avec une femme mauritanienne qui vous en a donné trois.

Pourriez-nous vous dire quelle est votre vision du catholicisme aujourd'hui ?

par Ibralous Mar 19 Mar 2019 - 12:30

Grand merci, en retour, de m’accorder votre entretien. Vous êtes courageuse, Cécile, intrépide même, et c'est, ici, très heureux : si cet échange peut déplaire à certains, il peut aider d’autres, je crois, à approfondir leur foi. On ne polémiquera donc pas, confiant chacun en nous-même et en l'Autre.
Avant d’avancer dans votre question, deux précisions, d’abord. Qualifier de « druidique » un de mes côtés est un excès de langage susceptible de laisser entendre que je revendique une telle usurpation. Certes, une partie de mes racines – notamment les Mabon, voyez la geste arthurienne… – plonge, très probablement, dans la classe sacerdotale préchrétienne mais celle-ci fut tant contrariée, pourchassée, saccagée qu’elle en perdit jusqu’à ses sèmes. Certes, cette ruine a déterminé le sens de ma quête incessante de Nature, parfois désordonnée, parfois outrancière, faute de repères, cependant toujours, grâce à son Principe, éternel, à l’affût de ses signes. Pas tout-à-fait à l’aveuglette donc, mais il ne faut pas confondre aspiration et identification, on y reviendra…
La seconde précision concerne ma première épouse. Laïque et non pas athée. A mille milles, croit-elle, de toute hétéronomie et donc amputée d’une lecture intégrale de l’esprit qui fait société. Aussi essentielle soit la dimension de l’intime, en religion - ce qui nous relie à l’Universel – elle ne s’accomplit totalement qu’en symbiose avec notre environnement ; tout particulièrement sociétal, cet horizon qui nous fait humain. Mais quels en sont les fondements et, surtout, les perspectives, lorsqu'il est envahi par le spectacle mercantile ?
C’est maintenant forts de ces deux éclairages que nous pouvons explorer, ensemble, votre question. Ambiguë, au demeurant : m’interrogez sur ma perception, aujourd’hui, du catholicisme ou... du catholicisme d’aujourd’hui ? Dans le premier cas, je la dirais apaisée. Je n’ai plus à détruire, en mon cœur, le silice que m’imposait le catholique effroi du naturel, je vais et viens sur une voie beaucoup plus équilibrée, entre nature et culture, conscient de ce que nous sommes, humains, vivantes, c’est à dire souples, limites… Chacun de nous et nous tous, musulmans, chrétiens ou autres, à des degrés certes variables de luminosité mais tous également relatifs.
L’autre lecture de votre question pose celle de la réforme en cours depuis Vatican II. En recadrant le Divin sur l’humain – fondement même de l’Incarnation – le catholicisme a-t-il retrouvé le chemin des cœurs ou perdu celui de la Transcendance ? Relisez Guénon, notamment « Le symbolisme de la croix » ou, plus subtilement, « Les principes du calcul infinitésimal », peut-être y entendrez-vous le tourment – incurable, je crois, sinon à reconnaître, enfin, la médication de l’Un non-engendré ni engendreur – d’une religion écartelée entre l’humanisation du Divin et la divinisation de l’humain…

PS : Voyez comment me faire parvenir une adresse courrielle où je puisse vous communiquer tel ou tel de mes ouvrages susceptibles, je l'espère, de vous enrichir... : " [...] Je vous ai créé en peuples et nations différentes pour que vous vous apportiez mutuelle connaissance [...] " Saint Coran, XLIX - 13.

par **La Houssaye** Mar 19 Mar 2019 - 19:37

Bonsoir Ibrabus, et soyez le bienvenu.

Pourriez-vous en dire plus sur ce silice que vous imposait le catholique effroi du naturel ?

Un commentaire sur votre dernière phrase : le catholicisme, en voulant trouvé le chemin des cœurs, a perdu celui de la transcendance. C'est pour cela que l'humanisation de Dieu et la divinisation de l'humain sont une, et seule chose. Le modernisme qui est entré au Vatican a permit cet égalitarisme que vous citez. Mais l’espérance me dit que la sacré est de retour.

par **Saint Padre Pio** Mer 20 Mar 2019 - 0:24

Bienvenue Ibralous !

Ibralous a écrit:
L’autre lecture de votre question pose celle de la réforme en cours depuis Vatican II. En recadrant le Divin sur l’humain – fondement même de l’Incarnation – le catholicisme a-t-il retrouvé le chemin des cœurs ou perdu celui de la Transcendance ? Relisez Guénon, notamment « Le symbolisme de la croix » ou, plus subtilement, « Les principes du calcul infinitésimal », peut-être y entendrez-vous le tourment – incurable, je crois, sinon à reconnaître, enfin, la médication de l’Un non-engendré ni engendreur – d’une religion écartelée entre l’humanisation du Divin et la divinisation de l’humain…

Vatican II est un conciliabule maçonnique, de même que votre maître à penser Guénon, uni au Singe de Dieu.

Ibralous a écrit:PS : Voyez comment me faire parvenir une adresse courrielle où je puisse vous communiquer tel ou tel de mes ouvrages susceptibles, je l'espère, de vous enrichir... : " [...] Je vous ai créé en peuples et nations différentes pour que vous vous apportiez mutuelle connaissance [...] " Saint Coran, XLIX - 13.

Vous savez votre gnose infeste tous les égouts du net et des librairies, il n'y a qu'à se baisser, pas besoin de l'envoyer. Mais le mieux est encore d'éviter de marcher dedans.

par Ibralous Mer 20 Mar 2019 - 2:33

Ah ! Un royaliste élégant ! Comme quoi l'on peut être saint, padre, pieux et connaisseur, un peu myope, certes, mais toujours attentif à ses pieds. C'est effet bien de là que part le chemin de la Transcendance. Bravo !

par **Largo Winch** Mer 20 Mar 2019 - 9:12

Comment avez vous pu vous "convertir" à l'Islam ? Vous, un Breton de "naissance" ! Que vous soyiez opposé au catholicisme, je veux bien l'admettre, ayant moi-même pas mal de choses à reprocher à cette religion. Mais l'Islam, qui n'est pas une religion mais une idéologie politico-religieuse fondée sur un plagiat de la Bible et des Evangiles, est une idéologie totalitaire qui n'a pas évolué d'un iota depuis le VIIème siècle ! Les Bretons qui se sont engagés dans l'Islam pour aller combattre avec Daesch et l'EI en Syrie ne peuvent pas être dissociés des "convertis" restés en Armorique. Ils portent avec eux la même pensée criminelle ! Pour moi, il n'y a pas deux Islams. Il n'y en a qu'un, celui fondé par le Coran et la Charia ! Adhérez plutôt au parti socialiste. J'aurai plaisir à débattre avec vous !

par **Jacques-2** Mer 20 Mar 2019 - 10:07

Bonjour
En venant sur notre site , quel est votre objectif ?
Nous vous accueillons fraternellement , bien venue..
pour ma part je prie quasiment chaque jour pour la conversion de mes frères musulmans , donc spirituellement , nous nous connaissons un peu.
Je demande ,par mon compagnon de route,mon gardien (son nom m'a été révélé au cours d'une Eucharistie, à l'église St Michel de Dijon ,il y a une dizaine d'années) à l'Esprit Saint de vous éclairer
Et de vous permettre d'accueillir la grâce de sa VÉRITÉ ,dans la PAIX , pour Notre Salut, étant liés les uns aux autres , tous les hommes de Bonne volonté
Qui Te Cherchent . Avec Droiture.

par **Engelkampf** Mer 20 Mar 2019 - 10:14

Bienvenue Ibraluz
Rûmi, a dit un jour : «un homme se tenait devant la mer. Il croyait avoir tout compris à la vie et avait rempli d’eau de mer une bouteille vide. En montrant la bouteille, il dit : voilà ce qu’est la mer. »
Beaucoup ici confondent la bouteille et la mer. Ne les jugez pas trop vite, ils se prennent très au sérieux et lorsqu’on leur montre la Lune ils ont du mal à voir le doigt…
Ils s’identifient à des saints dont ils s’approprient l’image, et, en tentant de reproduire leur discours ne font que le caricaturer et le dévoyer.
Peu importe.
Merci de nous rendre visite, puisque votre démarche est une démarche de paix.
Personnellement, j’ai toujours été fasciné par la relation qui exista entre les Templiers et ceux que l’histoire superficielle décrit comme leurs pires ennemis. Ils le furent, certes, mais Je crois aussi qu’ils se découvrirent les uns les autres et que leur spiritualité y trouva des enrichissements réciproques.
Puisse votre passage parmi nous être de même facture.

par Ibralous Mer 20 Mar 2019 - 11:21

Bonjour, brave Largo Winch !
Connaissez cette anecdote sur les Templiers ? Lorsqu'un postulant venait s'y présenter, il devait nécessairement passer, m'a-t-on dit, par un étroit passage où était déposé, par terre, une cape marquée de la croix, de telle manière qu'il était impossible de ne pas marcher sur le symbole sacré. A quelques mètres de là, le comité d'accueil demandait à l'aspirant d'avancer. Sil s'y refusait catégoriquement, arguant de son respect supérieur envers le signe, il était inscrit en homme de troupe. S'il obtempérait, justifiant son sacrilège par le seul fait que le comité l'y avait contraint, il était recalé. Quant à celui qui soulignait sa claire distinction entre le Réel et sa représentation, il était directement admis au rang des officiers supérieurs.
Je comprends que votre confort personnel se satisfasse d'une connaissance plus que sommaire de l'islam et de son histoire, cette paresse peut s'appuyer sur des siècles de propagande colonialiste (croisée ou plus clairement capitaliste) et des exaspérations contemporaines tout-à-fait réelles.
Vous êtes, apparemment, dans une position analogue, quoique évidemment adverse, aux "convertis" bretons égarés en Syrie : au ras des pâquerettes. Tout comme vous, ils éprouveront les pires difficultés à entendre que je ne me suis pas, moi, "converti" à l'islam mais que j'y ai trouvé , simplement, la continuation d'un chemin malheureusement bouché dans ma culture d'origine. Auriez-vous la volonté de hisser votre regard au plus profond de vous-même ? En ce difficile oxymore, vous me trouverez, fraternel, à vos côtés. Loin de toute vaine polémique, bien évidemment...

par **EDB** Mer 20 Mar 2019 - 11:31

Bienvenue Ibralous,
Flatus vocis que les dires de ce "Saint", nous en conviendrons. On se recroisera lui et moi...

Depuis longtemps je projette de m'intéresser à Guénon, je suis donc ravi de voir ici un connaisseur du personnage. Est-il "compatible", dans son étude sur les religions, avec l'Islam?
Et vous, quelle foi revendiquez-vous en tant que musulman? A quel courant vous rattachez-vous?

Sachez qu'ici nous sommes attachés au retour sur le trône de France du roi Louis XX, descendant en droite ligne de Louis XIV et prétendant légitime à cette place. Le légitimisme, comme le stipule son manifeste rédigé par l'UCLF, regroupe tous types de personnes: "Catholiques, protestants, musulmans, juifs, athées... pour le Roi". Quelle est votre ligne en politique?

Par rapport au catholicisme et au lien entre le divin et l'humain, je parlerais de "mystère" plutôt que de tourment.

par Ibralous Mer 20 Mar 2019 - 11:48

Bonjour Jacques II,
C'est seulement à l'invite d'une de vos membres, Cécile de Polignac, que je suis entré en votre compagnie. Voyez le premier post du présent débat. Votre pseudo fait-il référence à l'arrière-petit-fils de Marie Stuart ? Si l'un des mes supputés ancêtres, protestant écossais, s'illustra à la défense de la reine catholique, Jacques II ne fut pas, lui, un grand exemple du manifeste œcuménisme dont vous vous faites le bon plaideur. Puisse le Seigneur des mondes vous éclairer toujours en votre quête ! Tout comme vous, je prie en ce sens, chaque nuit : l'important pour nous deux, vous l'avez bien perçu, ce n'est pas la forme mais l'intention de notre imploration, tout-à-la fois adverse et commune... Et ce n'est que Dieu, certes, qui tranchera, à l'Heure, sur ce qui n'a, peut-être, jamais été, au fond, un différend...

par Ibralous Mer 20 Mar 2019 - 12:02

Bonjour, Engelkampf,
Rûmi au cœur de l'angélique combat, que voilà une belle compagnie, au service de l'universelle bonne volonté ! Merci de noter, au passage, que l'avatar accolé à mon pseudo n'est pas de ma facture mais de celle de Prince de Valmont, pour faire "plus joli", m'a-t-il dit. Le gaulois que je suis ne s'y reconnais guère mais, bon, les poncifs ont la vie dure, comme vous le dites si bien... Courage ! Nous savons, tous deux, quels seront les vainqueurs...

par **anne-therese** Mer 20 Mar 2019 - 12:09

Bonjour Ibraluz,

soyez le bienvenu parmi nous !
J´aurais une petite question :
Vous qui avez été chez les Jésuites, comment percevez vous maintenant Jésus et l'audelà ?

Bien à vous,

par **Bryand** Mer 20 Mar 2019 - 13:18

Ibralous a écrit:Grand merci, en retour, de m’accorder votre entretien.
Vous êtes courageuse, Cécile, intrépide même, et c'est, ici, très heureux :
si cet échange peut déplaire à certains, il peut aider d’autres, je crois,
à approfondir leur foi.
On ne polémiquera donc pas, confiant chacun en nous-même et en l'Autre.
Avant d’avancer dans votre question,
deux précisions, d’abord.
Qualifier de « druidique » un de mes côtés est un excès de langage susceptible
de laisser entendre que je revendique une telle usurpation.
Certes, une partie de mes racines – notamment les Mabon,
voyez la geste arthurienne… –
plonge, très probablement, dans la classe sacerdotale préchrétienne
mais celle-ci fut tant contrariée, pourchassée, saccagée
qu’elle en perdit jusqu’à ses sèmes.
Certes, cette ruine a déterminé le sens de ma quête incessante de Nature,
parfois désordonnée, parfois outrancière,
faute de repères, cependant toujours, grâce à son Principe, éternel,
à l’affût de ses signes. Pas tout-à-fait à l’aveuglette donc,
mais il ne faut pas confondre aspiration et identification, on y reviendra…
La seconde précision concerne ma première épouse.
Laïque et non pas athée. A mille milles, croit-elle, de toute hétéronomie
et donc amputée d’une lecture intégrale de l’esprit qui fait société.
Aussi essentielle soit la dimension de l’intime, en religion
- ce qui nous relie à l’Universel –
elle ne s’accomplit totalement qu’en symbiose avec notre environnement ;
tout particulièrement sociétal, cet horizon qui nous fait humain.
Mais quels en sont les fondements et, surtout, les perspectives,
lorsqu'il est envahi par le spectacle mercantile ?
C’est maintenant forts de ces deux éclairages que
nous pouvons explorer, ensemble, votre question.
Ambiguë, au demeurant :
m’interrogez sur ma perception, aujourd’hui, du catholicisme
ou... du catholicisme d’aujourd’hui ?
Dans le premier cas, je la dirais apaisée.
Je n’ai plus à détruire, en mon cœur, le silice que m’imposait le catholique effroi du naturel,
je vais et viens sur une voie beaucoup plus équilibrée,
entre nature et culture, conscient de
ce que nous sommes, humains,
vivantes, c’est à dire souples, limites…
Chacun de nous et nous tous,
musulmans, chrétiens ou autres,
à des degrés certes variables de luminosité
mais tous également relatifs.
L’autre lecture de votre question pose celle de la réforme en cours depuis Vatican II.
En recadrant le Divin sur l’humain – fondement même de l’Incarnation –
le catholicisme a-t-il retrouvé le chemin des cœurs
ou perdu celui de la Transcendance ?
Relisez Guénon, notamment « Le symbolisme de la croix »
ou, plus subtilement, « Les principes du calcul infinitésimal »,
peut-être y entendrez-vous le tourment
– incurable, je crois, sinon à reconnaître, enfin,
la médication de l’Un non-engendré ni engendreur –
d’une religion écartelée entre l’humanisation du Divin
et la divinisation de l’humain…

PS : Voyez comment me faire parvenir une adresse courrielle
où je puisse vous communiquer tel ou tel de mes ouvrages susceptibles,
je l'espère, de vous enrichir... : " [...]
Je vous ai créé en peuples et nations différentes
pour que vous vous apportiez mutuelle connaissance [...] " Saint Coran, XLIX - 13.

Ibralous a écrit:Bonjour, brave Largo Winch !

...
Je comprends que votre confort personnel se satisfasse d'une connaissance plus que sommaire de l'islam et de son histoire, cette paresse peut s'appuyer sur des siècles de propagande colonialiste (croisée ou plus clairement capitaliste) et des exaspérations contemporaines tout-à-fait réelles.
... je ne me suis pas, moi, "converti" à l'islam ....

Ibralous a écrit:Bonjour, Engelkampf,
... l'avatar accolé à mon pseudo n'est pas de ma facture
mais de celle de Prince de Valmont, pour faire "plus joli", m'a-t-il dit.
Le gaulois que je suis ne s'y reconnais guère
mais, bon, les poncifs ont la vie dure, comme vous le dites si bien...
Courage ! Nous savons, tous deux, quels seront les vainqueurs...

Bonjour Ibralous,
Heureux de vous lire.
Mais je ne sais toujours pas qui vous êtes.
J'irai peut-être vérifier de vos oeuvre. Vous êtes donc écrivain?

Heureux de savoir aussi
que ce n'est pas vous qui avez choisi l'avatar qui vous a été prêté...

Cela ne vous identifie donc pas: alors...
... si vous aviez à choisir un avatar,
lequel choisiriez-vous?

En simple, en plus concis,
en essayant d'oublier les figures de style littéraire,
(qui sont pourtant utiles
lorsque c'est pour faire connaître plus clairement le meilleur de notre pensé sur des sujet qui nécessitent alors d'expliquer un plus vaste contexte,
(et je vous félicite d'avoir cette qualité)
mais ici,
pourriez-vous vous présenter brièvement
en écrivant quelques lignes plus concises afin de vous faire connaître.
Par exemple:
un genre de parcours de vie dit en deux ou trois paragraphes.

Vous êtes baptisé catholique?

Je ne crois pas que vous soyez favorable au Daesh.
Déjà de ce que vous m'inspirez par votre dissertation
vous me semblez vouloir offrir et partager (recevoir aussi bien qu'offrir)
vos idées et celles des autres ( et vice et versa)
dont le partage aura lieu si on sait démarrer tangiblement et simplement
puis progressivement mais peu à peu.
Avez-vous une famille?
L'éducation que vous avez reçue?
Dit simplement,
dans un premier jet,
pour développer progressivement par la suite.

En lisant dans ma signature,
vous comprendrez déjà un peu plus
la diversité des opinions, sur le forum, qui vous ont été émises...

Amicalement!
Bryand

par **anne-therese** Mer 20 Mar 2019 - 13:46

Voilá qui est clair Bryand ! Compliment pour votre rigueur !

Bien à vous

par Ibralous Mer 20 Mar 2019 - 13:51

Bonjour et paix à vous, EDB,
Pour ce qui est de ma position politique, disons que, si j'en ai une, elle est très "décalée"... Voyez mon premier échange avec Prince de Valmont : https://francechretienne.forumactif.com/t329-schelling-l-intuition-de-l-eternite
Vivant et remarié en Mauritanie, pays sunnite de rite malékite, j'en suis, pour ce qui est visible, l'ordinaire des conventions, sans en faire le moindre drapeau. J'aurai pu, aisément, suivre celles des chiites duodécimains, si j'avais rencontré l'islam en Iran... La notion de "vrai islam", comme celle de "vrai christianisme" où s'empêtrent tant de bonnes gens, ne m'est compréhensible qu'en mode strictement intérieur : c'est chacun en notre cœur, et nulle part ailleurs, que nous percevons et vivons pleinement "La" vérité, tout en nous sachant nécessairement limité, dans notre point de vue, comme je l'ai dit en d'autres post. Inutile, donc, et vain - un vrai contre-sens, même - de s'en draper. La nécessité de l'habit, c'est la contingence de l'environnement ; la pudeur, aussi, variable...
Pour entendre le travail de René Guénon, il faut d'abord bien apprécier, me semble-t-il, sa perception de la Tradition : ce qui nous ramène à l'Origine. Les religions ne l'ont intéressé qu'en leur potentiel d'ouverture à cette voie ; ésotérique, au sens strict du terme, comme je l'ai suggéré tantôt. Après de longues études, il a conclu en la perte de ce potentiel, dans le monde chrétien, et choisi d'emprunter la voie de l'islam, chemin le plus proche de sa culture occidentale... sans jamais se couper, bien évidemment, de celle-ci, ni "ostraciser", bien au contraire, ce qu'il avait pu saisir de ses études exogènes. Le retour de l'Âge d'or, aux yeux de Guénon - plus exactement, à l’œil de La Tradition; le troisième, en Inde ; celui de La Certitude, en islam... - c'est l'extinction de toutes les religions, de tous les particularismes, de toutes les individualités séparées, dans la lumière de l'Un retrouvé...

par Ibralous Mer 20 Mar 2019 - 14:33

anne-therese a écrit:Bonjour Ibraluz,

soyez le bienvenu parmi nous !
J´aurais une petite question :
Vous qui avez été chez les Jésuites, comment percevez vous maintenant Jésus et l'audelà ?

Bien à vous,

Jésus (Paix et Bénédictions sur Lui) : sinon le plus doux des prophètes - Jacob (PBL) pourrait aisément lui "disputer" ce titre... - du moins un des plus pédagogiques, compatissant et près des gens, parole vivante (non-écrite) de Dieu ; un des trois envoyés - après Hénok, fils de Yéred, et Elie (Paix et Bénédictions sur Eux) - ôtés, sans décéder, de ce monde ; appelé à y revenir, à la fin des temps eschatologiques, en père de famille musulman, pour y combattre et tuer l'Antéchrist... Pour ce qui est de l'Au-delà, j'en admets également ce qu'en a décrit le Saint Coran, sans présumer s'il s'agit de paraboles, illustrations ou autres, quoique l'idée d'un simple et total repos, au cœur de mon Unique Maître, me ravit sans commune mesure. Bien à vous, Anne-Thérèse,

par **ganem** Mer 20 Mar 2019 - 14:36

Je connais très bien le mahométisme, je lis l'arabe et j'ai lu le coran dans sa langue.

Pour moi c'est la pire des religions du monde, je préfèrerai n’importe quelle secte à la RATP qui s'est illustrée surtout par le nombre de morts qu'elle a fait depuis l'an 1 de l'hégire c'est à dire 622 de l’ère chrétienne.

Un français de souche qui se convertit à la RATP a sûrement perdu la raison ou s'est amouraché d'une mahométane et la RATP interdit à une mahométane d'épouser un non-mahométan.

Ainsi Maurice Maschino marxiste léniniste a du faire sa chahada pour épouser Fadela Mrabet comme Jacques Vergès pour épouser Djamila Bouhired..

par Ibralous Mer 20 Mar 2019 - 15:31

Pour ce qui est de la raison, voyez la chansonnette suivante :

ELOGE DE L’OUBLI

1 – Si vous saviez la raison
Vous chanteriez la chanson
Si vous saviez la chanson
Vous perdriez la raison
En ce point vraiment sans âge
Il faut un peu de courage
Se lever tôt sans ambages
Et délaisser tout bagage

Refrain :

Perds le prix
Ami perds la vie
Ami perds l’oubli
C’est le rite
Perds le prix
Ami perds la vie
Ami perds l’oubli
Jusqu’au Nord

2 – Si vous perdez la raison
Suivez le cœur sans passion
Si vous allez sans passion
Vous connaîtrez l’abandon
Dans cet océan on nage
Sans bouée de sauvetage
Boir’ la tass’ c’est l’avantage
De cet excellent potage

3 – Si vous perdez l’abandon
Le Roi-Pêcheur pour de bon
Apportera votre don
Jusqu’à l’île d’Avalon
Par la Dame de l’hommage
Ne subsiste nul dommage
En son sein ni fou ni sage
C’est une joie sans partage

Par ailleurs, faut-il être inquiets pour vos amis ? A défaut de s'être envolés vers la Syrie, seraient-ils dans le collimateur de la RATP ? J'espère, avec vous très certainement, que non, en leur souhaitant autant de joyeuses galipettes que de beaux enfants...

Détendez-vous, Ganem, ce n'est pas parce que vous êtes filmé qu'il vous faut cesser de sourire...

par **Bernard le Légitimiste** Mer 20 Mar 2019 - 18:42

Bonjour ! Soyez le bienvenu parmi nous !
Quelques mots sur l'Islam :
Je tiens à vous faire remarquer que l'islam n'es pas le résultat d'une Révélation divine (ou si vous le voulez de la prédication de Mahomet) : il est à mon sens l'aboutissement d'un processus de réécriture de l'Histoire qui plonge ses racines dans des croyances à la fois juives et chrétiennes détournées, dévoyées. Un islam manipulé par un califat dans l'unique but de concrétiser ses visées en vue d'une domination politique.

par **Bernard le Légitimiste** Mer 20 Mar 2019 - 19:03

Une omission dans mon dernier propos en ce qui concerne R. Guénon :
Guénon a une conception anhistorique de l'Histoire et des religions

par **Tanzor** Jeu 21 Mar 2019 - 7:50

Ibralous a écrit:La notion de "vrai islam", comme celle de "vrai christianisme" où s'empêtrent tant de bonnes gens, ne m'est compréhensible qu'en mode strictement intérieur : c'est chacun en notre cœur, et nulle part ailleurs, que nous percevons et vivons pleinement "La" vérité, tout en nous sachant nécessairement limité, dans notre point de vue, comme je l'ai dit en d'autres post. Inutile, donc, et vain - un vrai contre-sens, même - de s'en draper. La nécessité de l'habit, c'est la contingence de l'environnement ; la pudeur, aussi, variable...

Bonjour Ibralus,
Mon argumentaire est d'ordre systémique (et politique).
Pour aboutir un jour à l'harmonie entre les hommes, à l'échelle planétaire, il faut qu'il y ait un référentiel commun. Poutine l'a très bien compris - et d'autres avant lui, le roi Clovis le premier - qu'il faut une religion commune pour unir un peuple.
C'est exactement ce que dit le Christ : "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples" (Matt. 28, 19). Vous me direz sans doute que l'islam a le même objectif, si ce n'est qu'il veut le faire en tuant tous les incroyants. Car jamais le mot "amour" ne figure dans le Coran.
Mais là n'est pas la question. Si j'ai cité un passage de ce que vous avez écrit, c'est pour vous montrer que vous êtes vous-même en contradiction avec cette perspective, qu'elle soit chrétienne ou mahométane. En effet, vous écrivez "c'est chacun en notre cœur, et nulle part ailleurs, que nous percevons et vivons pleinement "La" vérité". Vous niez donc la nécessité d'un référentiel qui conduit à la Vérité. Bien sûr, vous êtes en opposition totale avec la parole du Christ : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14,6).

par **Bryand** Jeu 21 Mar 2019 - 15:24

anne-therese a écrit:Voilá qui est clair Bryand ! Compliment pour votre rigueur !

Bien à vous

Anne-Therese,
Je vois que ma pensée véritable a été perçue.
Ensemble les participants, nous pourrons,
être chacun au meilleur de nous-même
pour un meilleur forum
avec de meilleurs partages.
Il y a toujours place à l'amélioration
(je me l'exige de moi-même en premier)
Si un forum est en virtuel
il doit être en réel de coeur
à construire.
Ce ne fut qu'un appel à être de bonne volonté!
Merci!

par **Prince de Talmont** Jeu 21 Mar 2019 - 18:31

Au sujet de René Guénon, lire cet article très intéressant du site vive le Roy :

viveleroy.fr a écrit:Cela se passe après une messe, sur un forum ou dans une manifestation, on vient vous parler des ravages du modernisme et des trésors de la liturgie traditionnelle : vous voilà en confiance. Puis, de façon anodine, on vous suggère la lecture du grand penseur « traditionaliste » René GUÉNON, sans qui la tradition est incompréhensible. Vous voilà ferré …

Un danger toujours présent

De manière arrogante ou diffuse, la gnose essaie de s’emparer des esprits, peu à peu, elle étend souterrainement ses ramifications. Débordant les milieux ésotériques, elle tend à pénétrer le courant traditionaliste sous couvert d’une orthodoxie de bon aloi dont ses défenseurs la parent afin de mieux corrompre les derniers bastions d’une Église en péril.

Malgré les mises en garde répétées d’hommes avertis, quelques poignées de traîtres et d’inconscients, propagent et laissent se diffuser au sein même de la Tradition des doctrines sulfureuses.

Parmi ces dernières, l’enseignement de GUÉNON tient une place toute particulière. La pensée du maître des gnostiques contemporains se caractérise en effet par une puissance incontestable de séduction et de corruption. Aussi, nous a-t-il paru essentiel de nous attacher aujourd’hui à connaître un peu mieux le maître, afin de comprendre davantage encore l’action des disciples.

SUITE :
http://www.viveleroy.fr/Rene-GUENON-le-penseur-dit,43

par **EDB** Jeu 21 Mar 2019 - 21:25

Top merci!

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