Jésus dans l'islam (Un islamiste: que peut-il dire de Jésus?)

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4-bréviaire Exode 6 : 2-13 Dieu n'abandonne pas ses enfants

--intro : Dans ce second récit de la vocation de Moïse, 
                 Dieu nous est montré avant tout comme
                            Celui qui se souvient de sa promesse. 
                      Que l’apparent silence de Dieu 
                     ne nous déconcerte pas : 
                   à son heure, son plan achèvera de se réaliser 
                                             avec le retour glorieux du Christ.  
«  Dieu parla à Moïse. Il lui dit : '' Je suis le Seigneur.
                          Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob 
                                            comme le Dieu-Puissant ; 
                 mais mon nom “YaHVé”,    
                                    je ne l’ai pas fait connaître.
                          Ensuite, j’ai établi mon alliance avec eux, 
                m’engageant à leur donner la terre de Canaan,
                          la terre étrangère où ils étaient venus en immigrés.
           Puis enfin, j’ai entendu la plainte des fils d’Israël
                                    réduits en esclavage par les Égyptiens,
                   et je me suis souvenu de mon alliance.
                           C’est pourquoi, parle ainsi aux fils d’Israël :
                         “Je suis le Seigneur. Je vous ferai sortir 

                       loin des corvées qui vous accablent en Égypte. 
                      Je vous délivrerai de la servitude. 
             Je vous rachèterai d’un bras vigoureux
                        et par de grands châtiments.
         Je vous prendrai pour peuple,
                       et moi, je serai votre Dieu. 
                     Alors, vous saurez que je suis le Seigneur, votre Dieu, 
                              celui qui vous fait sortir loin des corvées
                                              qui vous accablent en Égypte.
         Puis, je vous ferai entrer dans la terre que,
                           la main levée, je me suis engagé à donner
                                                         à Abraham, à Isaac et à Jacob. 
                    Je vous la donnerai pour que vous la possédiez. 
                                     Je suis le Seigneur”. 
          Moïse rapporta ces paroles aux fils d’Israël, 
                      mais ils n’écoutèrent pas Moïse, 
              car ils étaient à bout de souffle, tant leur esclavage était dur.
         Le Seigneur dit à Moïse :
                    ''Va dire à Pharaon, le roi d’Égypte, 
                         qu’il laisse partir de son pays les fils d’Israël.''
                   Mais Moïse prit la parole en présence du Seigneur et dit :
                              ''Les fils d’Israël ne m’ont pas écouté. 
                                     Comment Pharaon m’écouterait-il, 
                            moi qui n’ai pas la parole facile ?''
             Le Seigneur parla à Moïse et Aaron, 
                          et leur communiqua ses ordres 
                           pour les fils d’Israël et pour Pharaon, roi d’Égypte,
                en vue de faire sortir les fils d’Israël du pays d’Égypte.  »
-------   
à suivre

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:



Gladiauteur,
Vous n'êtes même pas un néophyte.
Ni d'intention d'en devenir un.
C'est comme de prendre le chemin inverse au lieu d'apprendre.
On ne peut inculquer la foi.
Il faut être ouvert et la demander pour recevoir ne serait-ce qu'un début de compréhension.

Mon cher Bryand,

Ce n'est pas vous qui m'avez dit que la trinité est un mystère qu'on ne peut comprendre?
Mr Bryand,
              vous même
           vous ne comprenez rien à la trinité
         pourquoi vous me demandez de comprendre?

NB: petite remarque au passage. Je pense que votre support informatique envoie vos commentaires en diagonal et décalé...peut être parce que vous écrivez sous Word puis vous faites un copie collé dans un autre format? C'est ça?

La question pourrait être:
si c'est vraiment un mystère
pourquoi vous,
          tentez-vous alors d'expliquer l'incomparable?
L'incomparable, seul l'Incomparable pourra l'expliquer.
Et c'est ce qu'il est venu faire en notre monde.

L'INCOMPARABLE:

----------------------   
Seul le Christ peut nous expliquer ce qui autrement nous resterait inaccessible.


Concernant le fait que je vous aurais dit qu'un mystère, on ne peut le comprendre:
       pourriez-vous me citer au lieu de supposer?

Sachons bien qu'un mystère ne peut être expliqué par la seule raison humaine.
Surtout celui de la Sainte Trinité,
         ainsi que tous les mystères que Dieu seul peut expliquer.
Nous ne sommes pas sans explication des mystères.
Il n'y a que cela que Jésus a tenté de faire, et non pas par intermédiaire, mais par lui-même.
C'est même toute l'histoire du salut racontée dans les Écritures Saintes.
        Et cela vous ne le voyez pas?
Pour vous cela demeurera un mystère.
Mais ceux qui ont la foi acceptent ce que Dieu enseigne.

Et la lumière survint pour les hommes de bonne volonté,
   car elle est arrivée dans notre monde enténébré, (ce qui veut dire aussi le cœur de ses habitants)
     pourvu que nous ne lui restions pas fermés...
-----------    

Ensuite, sachez bien que je ne fais aucun copié-collé
C'est plutôt le contraire qui se produit:
je fais des canevas que d'autres peuvent utiliser.
Je suis enseignant:
n'est-ce pas ce que tous ont déjà compris?
Et qu'est-ce que l'enseignement?
Nous pouvons tous nous enseigner les uns les autres...

L'enseignement est un tout comme le Seigneur.
Ainsi nous pourrons voir sous tous ses angles ce que nous avons à apprendre,
et il en restera toujours suffisamment encore à notre entendement à nous partager au fil des siècles
     qui s'offrira à nos réflexions et méditations sur ce qu'est la profondeur de Dieu:   -(toujours un peu plus)-
Éphésiens 3:
« 16-              Qu'Il daigne, selon la richesse de sa gloire, 
                  vous armer de puissance par son Esprit 
                 pour que se fortifie en vous l'homme intérieur,
       17-  que le Christ habite en vos cœurs par la foi, 
                   et que vous soyez enracinés, fondés dans l'amour.
           18-  Ainsi vous recevrez la force de comprendre, 
                                   avec tous les saints, 
                     ce qu'est la Largeur, 
                                       la Longueur,
                                              la Hauteur
                                         et la Profondeur,
              19-  vous connaîtrez l'amour du Christ 
                                 qui surpasse toute connaissance, 
                           et vous entrerez 
                        par votre plénitude dans toute la Plénitude de Dieu.
                      20-  À Celui dont la puissance agissant en nous
                                est capable de faire bien au-delà, 
                                        infiniment au-delà
                                  de tout ce que nous pouvons demander ou concevoir,
                21-  à Lui la gloire, 
                        dans l'Église 
                     et le Christ Jésus, 
                  pour tous les âges et tous les siècles ! Amen. »



C'est cela l'enseignement.
Il est là.
Il existe.
On ne se l'approprie PAS.
On le reçoit.
Et l'ayant reçu, on est TOUS en mesure de se le partager...


-----------------
-Quant à votre petite remarque:

Gladiauteur a écrit:NB: petite remarque au passage.
        Je pense que votre support informatique
               envoie vos commentaires en diagonal et décalé...
               peut être parce que vous écrivez sous Word
              puis vous faites un copie collé dans un autre format? C'est ça? 

Sachez bien que je ne fais aucun copié-collé.
Word ne fait pas d'enseignement.
Qu'appelez-vous, copié-collé?
Une citation?
-
Word , via un ordinateur est un outil de communication.
Ou d'ailleurs tous autres supports,  sont des outils (RIEN d'autres)
  comme tout outil n'est utile qu'à partir du moment 
          où il est rendu apte à servir pour produire un ouvrage opéré par ceux qui s'en servent.
Un outil n'est qu'inerte, il prend vie profitablement
            par l'esprit dès que nous l'utilisons à bonne fin...

Cette remarque vous est-elle un autre argument?   -(stérile faut-il le préciser?)-
Vous êtes donc à bout d'argument?


Cessez d'être incroyant!
C'est le préalable pour rendre accessibles
         tous les mystères que Dieu seul dévoile 
               à qui il veut bien le dévoiler  (déjà mentionné si vous lisez les interlocutions).

Bonne route à la recherche des mystères de Dieu 
    que Dieu seul dévoile à qui il veut bien les dévoiler!  
                                       - (Condition: ouverture du cœur foi et  humilité)-
            (Je profère là l'espérance que vous la trouviez)...

Bien fraternellement à tous!
AndréBryand

Gladiauteur a écrit:

florence_yvonne a écrit:

D'après ma Bible, le dictionnaire, le messie est le Libérateur désigné et envoyé par Dieu, ni plus ni moins.

Mais on est d'accord en réalité. Non?

En ce qui concerne les femmes du prophète. Je sais que vous êtes une femme à poigne. La polygamie n'est pas pour vous.

Mais...si un milliardaire vous demande de vous prendre comme sixième femme en contre partie vous aurez tout ce que vous voulez, avouez que vous allez réfléchir à deux fois...


Plus sérieusement,
Le prophète s'est marié à une seule femme au départ, quand elle est morte, il s'est marié à diverses femmes, généralement pour créer une alliance à but purement pratique. Les alliances tribales se faisaient par mariage. Et puis, il n'y avait rien qui interdisait la polygamie dans aucune religion et même le christianisme n'interdit pas la polygamie.

En ce qui concerne l'autre sujet, le prophète n'était pas pédophile. La connaissance du hadith montre qu'elle avait plus de 19 ans.
La tradition verbale de dire un chiffre chez les arabes est assez simple. C'est comme vous dites mai 68, les 68 ards...le hadith disait qu'elle avait 9 mais voulait dire 9 et dix. Les arabes commençant par les unités puis les dizaines.

L'histoire aussi des batailles montrent qu'elle avait 19 ans!!!

Si vous voulez je détaille!

Mais le Coran, il dit quoi ? de toute façon les homme de quarante ans qui épousent des fillettes a peine pubère, dans les pays musulmans, cela se pratique toujours.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20081007.RUE6128/maroc-un-cheikh-autorise-le-mariage-des-filles-de-neuf-ans.html

Quand au milliardaire, je veux bien les sous mais pour le mariage il peut toujours courir.

Gladiauteur a écrit:
Pourquoi vous dites  une partie de Dieu? Une petite partie ou une grosse partie? Jésus n'est pas Dieu?  Jésus est classé deuxième!!! Le saint esprit troisième?!!! Vous ne trouvez pas que c'est un peu exagéré?

Il n'est pas question de classement, mais de "rôles" différents.
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est Lui qui fait les œuvres. (Jn 14)


Quant au Christ :
1)
6 Jésus lui dit: Je suis le Chemin, la Vérité, et la Vie. (Jn 14)

2)
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par Elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans Elle.
4 En elle était la Vie, et la Vie était la lumière des hommes. (Jn 1)
...
14 Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi. (Jn 1)


Par ailleurs :
54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis. (Jn 8 )

Inutile d'expliquer l'utilisation du Présent.



Votre jeune Aigleroyalf

avant qu'Abraham fût, je suis,

Avant qu'Abraham fut, c'est le passé, je suis c'est le présent, comment est-ce compatible ?

Bonjour Florence Yvonne,

Avant qu'Abraham fut, c'est le passé, je suis c'est le présent, comment est-ce compatible ?

C'est ce que l'on pourrait appeler un "présent d'Eternité".
Abraham est un homme créé qui n'était pas, puis qui fut.
Jésus, Lui, est.

Aigleroyalf

Oui, je n'ai rien compris, désolée.

florence_yvonne a écrit:Oui, je n'ai rien compris, désolée.

Mais non, voyons !
C'est moi qui devrais m'excuser.
J'aurais dû m'exprimer plus clairement.
Bonne fin de journée,

Votre jeune Aigleroyalf

Merci de même.

florence_yvonne a écrit:

Mais le Coran, il dit quoi ? de toute façon les homme de quarante ans qui épousent des fillettes a peine pubère, dans les pays musulmans, cela se pratique toujours.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20081007.RUE6128/maroc-un-cheikh-autorise-le-mariage-des-filles-de-neuf-ans.html

Quand au milliardaire, je veux bien les sous mais pour le mariage il peut toujours courir.

Le Coran dit quoi?
En réalité, les limites sont claires. Ce qui est interdit, c'est d'aller contre la nature.
Exemple:
Dans cette société, les hommes se marient entre eux. Les hommes ne sont pas faits pour avoir ce genre de relations. mais le résultat est contre nature.
Mais la nature telle qu'elle est faite n'interdit pas qu'un homme d'un âge mûr d'avoir une relation avec une jeune fille. La nature nous donne les règles. C'est en regardant la nature qu'on voit les limites données par Dieu.

Autre exemple,
Une femme est soumise à son mari!
Doit-elle être soumise à son mari et de quelle manière?
La femme par sa nature maternelle est faite pour être dans son foyer et assurer la bonne éducation de sa progéniture et l'équilibre de la famille. La femme n'est pas inférieur à l'homme, elle a juste d'autres charges et d'autres missions. Ses missions peuvent l'élever et la rendre meilleur qu'un homme par rapport à sa piété envers Dieu.
Cette vie est en réalité un test de piété et de fidélité. La recherche de la vérité et de la connaissance nous rend alors pieux et sage. PLus on s'éloigne de la vérité et de la connaissance et plus est grand notre égarement.

Le prophète que la paix et le salut de Dieu soient sur lui (comme tout les prophètes) n'a jamais dépassé les limites que Dieu a produit. Il fut un homme digne et d'une grande piété. Il est ancré dans la nature et dans les limites de cette nature voulue par Dieu.

Le mariage entre homme mûr et jeune fille est rare mais n'est pas interdit dans les pays arabes. Il y'a une sorte d'équilibre qui s'établit. C'est rare. Mais n'est pas impossible. Cette possibilité laisse la porte ouverte à des solutions à des problèmes particuliers.
Dieu dit que c'est mieux de se marier à une seule femme mais n'interdit pas la possibilité d'en avoir plusieurs car la nature humaine est large et diverse. La polygamie est rare dans les pays musulmans et les mariages inter générations sont rare aussi.
Ils sont des solutions à des cas particuliers de vie.
Une orpheline seule d'un voisin, d'une voisine...les choses de la vie sont très variés.

2/
Croyez moi Madame Florence, un beau jeune milliardaire vient à vous pour vous prendre comme dixième épouse et faire un tour du monde sur un yacht, vous allez lui dire oui en bégayant et vous allez même lui dire d'accélérer les démarches.

La soumission est récompensée. La rébellion est punie.
C'est à vous de choisir si vous vous soumettez ou pas !!!

Aigleroyalf a écrit:

Gladiauteur a écrit:
Pourquoi vous dites  une partie de Dieu? Une petite partie ou une grosse partie? Jésus n'est pas Dieu?  Jésus est classé deuxième!!! Le saint esprit troisième?!!! Vous ne trouvez pas que c'est un peu exagéré?

Il n'est pas question de classement, mais de "rôles" différents.
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est Lui qui fait les œuvres. (Jn 14)


Quant au Christ :
1)
6 Jésus lui dit: Je suis le Chemin, la Vérité, et la Vie. (Jn 14)

2)
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par Elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans Elle.
4 En elle était la Vie, et la Vie était la lumière des hommes. (Jn 1)
...
14 Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi. (Jn 1)


Par ailleurs :
54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis. (Jn 8 )

Inutile d'expliquer l'utilisation du Présent.



Votre jeune Aigleroyalf

Vous n'avez pas répondu. Pourquoi vous dites que Jésus est une partie de Dieu? Expliquez moi son sens!

Bryand a écrit:

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:



Gladiauteur,
Vous n'êtes même pas un néophyte.
Ni d'intention d'en devenir un.
C'est comme de prendre le chemin inverse au lieu d'apprendre.
On ne peut inculquer la foi.
Il faut être ouvert et la demander pour recevoir ne serait-ce qu'un début de compréhension.

Mon cher Bryand,

Ce n'est pas vous qui m'avez dit que la trinité est un mystère qu'on ne peut comprendre?
Mr Bryand,
              vous même
           vous ne comprenez rien à la trinité
         pourquoi vous me demandez de comprendre?

NB: petite remarque au passage. Je pense que votre support informatique envoie vos commentaires en diagonal et décalé...peut être parce que vous écrivez sous Word puis vous faites un copie collé dans un autre format? C'est ça?

La question pourrait être:
si c'est vraiment un mystère
pourquoi vous,
          tentez-vous alors d'expliquer l'incomparable?
L'incomparable, seul l'Incomparable pourra l'expliquer.
Et c'est ce qu'il est venu faire en notre monde.

L'INCOMPARABLE:

----------------------   
Seul le Christ peut nous expliquer ce qui autrement nous resterait inaccessible.


Concernant le fait que je vous aurais dit qu'un mystère, on ne peut le comprendre:
       pourriez-vous me citer au lieu de supposer?

Sachons bien qu'un mystère ne peut être expliqué par la seule raison humaine.
Surtout celui de la Sainte Trinité,
         ainsi que tous les mystères que Dieu seul peut expliquer.
Nous ne sommes pas sans explication des mystères.
Il n'y a que cela que Jésus a tenté de faire, et non pas par intermédiaire, mais par lui-même.
C'est même toute l'histoire du salut racontée dans les Écritures Saintes.
        Et cela vous ne le voyez pas?
Pour vous cela demeurera un mystère.
Mais ceux qui ont la foi acceptent ce que Dieu enseigne.

Et la lumière survint pour les hommes de bonne volonté,
   car elle est arrivée dans notre monde enténébré, (ce qui veut dire aussi le cœur de ses habitants)
     pourvu que nous ne lui restions pas fermés...
-----------    

Ensuite, sachez bien que je ne fais aucun copié-collé
C'est plutôt le contraire qui se produit:
je fais des canevas que d'autres peuvent utiliser.
Je suis enseignant:
n'est-ce pas ce que tous ont déjà compris?
Et qu'est-ce que l'enseignement?
Nous pouvons tous nous enseigner les uns les autres...

L'enseignement est un tout comme le Seigneur.
Ainsi nous pourrons voir sous tous ses angles ce que nous avons à apprendre,
et il en restera toujours suffisamment encore à notre entendement à nous partager au fil des siècles
     qui s'offrira à nos réflexions et méditations sur ce qu'est la profondeur de Dieu:   -(toujours un peu plus)-
Éphésiens 3:
« 16-              Qu'Il daigne, selon la richesse de sa gloire, 
                  vous armer de puissance par son Esprit 
                 pour que se fortifie en vous l'homme intérieur,
       17-  que le Christ habite en vos cœurs par la foi, 
                   et que vous soyez enracinés, fondés dans l'amour.
           18-  Ainsi vous recevrez la force de comprendre, 
                                   avec tous les saints, 
                     ce qu'est la Largeur, 
                                       la Longueur,
                                              la Hauteur
                                         et la Profondeur,
              19-  vous connaîtrez l'amour du Christ 
                                 qui surpasse toute connaissance, 
                           et vous entrerez 
                        par votre plénitude dans toute la Plénitude de Dieu.
                      20-  À Celui dont la puissance agissant en nous
                                est capable de faire bien au-delà, 
                                        infiniment au-delà
                                  de tout ce que nous pouvons demander ou concevoir,
                21-  à Lui la gloire, 
                        dans l'Église 
                     et le Christ Jésus, 
                  pour tous les âges et tous les siècles ! Amen. »



C'est cela l'enseignement.
Il est là.
Il existe.
On ne se l'approprie PAS.
On le reçoit.
Et l'ayant reçu, on est TOUS en mesure de se le partager...


-----------------
-Quant à votre petite remarque:

Gladiauteur a écrit:NB: petite remarque au passage.
        Je pense que votre support informatique
               envoie vos commentaires en diagonal et décalé...
               peut être parce que vous écrivez sous Word
              puis vous faites un copie collé dans un autre format? C'est ça? 

Sachez bien que je ne fais aucun copié-collé.
Word ne fait pas d'enseignement.
Qu'appelez-vous, copié-collé?
Une citation?
-
Word , via un ordinateur est un outil de communication.
Ou d'ailleurs tous autres supports,  sont des outils (RIEN d'autres)
  comme tout outil n'est utile qu'à partir du moment 
          où il est rendu apte à servir pour produire un ouvrage opéré par ceux qui s'en servent.
Un outil n'est qu'inerte, il prend vie profitablement
            par l'esprit dès que nous l'utilisons à bonne fin...

Cette remarque vous est-elle un autre argument?   -(stérile faut-il le préciser?)-
Vous êtes donc à bout d'argument?


Cessez d'être incroyant!
C'est le préalable pour rendre accessibles
         tous les mystères que Dieu seul dévoile 
               à qui il veut bien le dévoiler  (déjà mentionné si vous lisez les interlocutions).

Bonne route à la recherche des mystères de Dieu 
    que Dieu seul dévoile à qui il veut bien les dévoiler!  
                                       - (Condition: ouverture du cœur foi et  humilité)-
            (Je profère là l'espérance que vous la trouviez)...

Bien fraternellement à tous!
AndréBryand

C'est ce que je dis, vous même vous n'avez rien compris. Ca se voit dans votre texte!!!

Aigleroyalf a écrit: avant qu'Abraham fût, Je Suis. (Jn 8 )





Votre jeune Aigleroyalf

Pourquoi il n'a pas dit avant qu'Adam fut, je Suis? ....vous ne voyez pas que c'est une métaphore pour vous dire croyez au même Dieu qu'Abraham?!!! Vous ne savez pas ce qu'est une figure de style? Pourquoi croyez vous que cette phrase veut dire que Jésus est Dieu!!!
Alors qu'il dit clairement qu'il a un Dieu comme tout le monde!!!!

Jean 20
17-Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Votre dogme est construit sur des phrases métaphorique en délaissant les phrases claires!!! Hallucinant!

Gladiauteur a écrit:Vous n'avez pas répondu. Pourquoi vous dites que Jésus est une partie de Dieu? Expliquez moi son sens!

Non, Jésus est Dieu, Il n'est pas une partie de Dieu (si jamais j'ai dit cela, c'est une erreur de ma part).
Le mystère de la Sainte Trinité est justement ce fait que Dieu est Un, en trois Personnes. Le Père est pleinement Dieu, le Fils pleinement Dieu, le Saint Esprit pleinement Dieu.
Mais : Dieu n'est pas seulement le Père, ou le Fils ou le Saint Esprit.
Et : Le Père n'est pas une partie de Dieu, Le Fils non plus, le Saint Esprit non plus.

Les raisons de cette Trinité sont explicable philosophiquement, mais je n'en connais pas assez le raisonnement. Je vais essayer de l'approfondir de mon côté.

Gladiauteur a écrit:
Pourquoi il n'a pas dit avant qu'Adam fut, je Suis? ....vous ne voyez pas que c'est une métaphore pour vous dire croyez au même Dieu qu'Abraham?!!! Vous ne savez pas ce qu'est une figure de style? Pourquoi croyez vous que cette phrase veut dire que Jésus est Dieu!!!
Alors qu'il dit clairement qu'il a un Dieu comme tout le monde!!!!

Jean 20
17-Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Votre dogme est construit sur des phrases métaphorique en délaissant les phrases claires!!! Hallucinant!

Pardon, mais là c'est vous qui compliquez une phrase claire.
Comment peut-on la comprendre autrement que "Jésus est, et même avant Abraham, Il était déjà" ?
Il n'a pas parlé d'Adam parce que, au cours de cette conversation, Lui et les pharisiens étaient en train de parler d'Abraham.

Il n'y a pas là de métaphore.
Le Christ utilise des métaphores dans les paraboles.
Mais dès qu'il dit "En vérité, en vérité je vous le dit..." vous pouvez être sûr que ce sera bien en vérité et non en métaphore !

Vous pensez vraiment que Dieu aurait permis une phrase divine dont l'interprétation logique mènerait vers un détournement de Dieu ?
Vous croyez vraiment qu'il faut voir dans cette simple phrase une figure de style complètement - sauf votre respect - tirée par les cheveux ?

Le verset de Jn 20 n'est absolument pas une contradiction à ce que je dis.
Dieu est Dieu, même pour Lui-même.
Ne saviez-vous pas que Dieu s'aime Lui-même ?


Bonne soirée.
Aigleroyalf

Aigleroyalf a écrit:

Gladiauteur a écrit:Vous n'avez pas répondu. Pourquoi vous dites que Jésus est une partie de Dieu? Expliquez moi son sens!

Non, Jésus est Dieu, Il n'est pas une partie de Dieu (si jamais j'ai dit cela, c'est une erreur de ma part).
Le mystère de la Sainte Trinité est justement ce fait que Dieu est Un, en trois Personnes. Le Père est pleinement Dieu, le Fils pleinement Dieu, le Saint Esprit pleinement Dieu.
Mais : Dieu n'est pas seulement le Père, ou le Fils ou le Saint Esprit.
Et : Le Père n'est pas une partie de Dieu, Le Fils non plus, le Saint Esprit non plus.

Les raisons de cette Trinité sont explicable philosophiquement, mais je n'en connais pas assez le raisonnement. Je vais essayer de l'approfondir de mon côté.

Gladiauteur a écrit:
Pourquoi il n'a pas dit avant qu'Adam fut, je Suis? ....vous ne voyez pas que c'est une métaphore pour vous dire croyez au même Dieu qu'Abraham?!!! Vous ne savez pas ce qu'est une figure de style? Pourquoi croyez vous que cette phrase veut dire que Jésus est Dieu!!!
Alors qu'il dit clairement qu'il a un Dieu comme tout le monde!!!!

Jean 20
17-Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Votre dogme est construit sur des phrases métaphorique en délaissant les phrases claires!!! Hallucinant!

Pardon, mais là c'est vous qui compliquez une phrase claire.
Comment peut-on la comprendre autrement que "Jésus est, et même avant Abraham, Il était déjà" ?
Il n'a pas parlé d'Adam parce que, au cours de cette conversation, Lui et les pharisiens étaient en train de parler d'Abraham.

Il n'y a pas là de métaphore.
Le Christ utilise des métaphores dans les paraboles.
Mais dès qu'il dit "En vérité, en vérité je vous le dit..." vous pouvez être sûr que ce sera bien en vérité et non en métaphore !

Vous pensez vraiment que Dieu aurait permis une phrase divine dont l'interprétation logique mènerait vers un détournement de Dieu ?
Vous croyez vraiment qu'il faut voir dans cette simple phrase une figure de style complètement - sauf votre respect - tirée par les cheveux ?

Le verset de Jn 20 n'est absolument pas une contradiction à ce que je dis.
Dieu est Dieu, même pour Lui-même.
Ne saviez-vous pas que Dieu s'aime Lui-même ?


Bonne soirée.
Aigleroyalf

Vous ne comprenez aussi la trinité?!!! Personne dans ce forum chrétien ne comprend la trinité donc!!!  Et vous trouvez cela normal!!!


bref,
Si vous dites que Dieu s'est fait chaire, vous faites le jeu de Satan.
Satan est fait de fumée. L'homme d'argile. Les anges de lumières. Dieu de lumière sur lumière.
Le Coran explique pourquoi Satan s'est rebellé contre Dieu. Parce qu'il lui a demandé de se prosterner (de respect) devant l'homme. Satan a refusé prétextant que l'homme est fait d'argile et donc qu'il est mieux que lui.
Ce monde tourne autour du matérialisme satanique, de l'apparence, de la chaire.
Le christianisme est de satan parce que Satan utilise cette chaire pour tromper l'homme en lui faisant croire que Dieu est de chaire aussi.
"Dieu s'est fait chaire"...cette métaphore est devenue une ruse de satan dans l'esprit de l'homme.
Le Coran est la lumière qui va éclairer  l'esprit de l'homme. c'est en lisant le Coran qu'on atteint cette lumière de la connaissance et nous rend alors supérieur à la matière et au jeu de Satan par la volonté de Dieu.
L'homme ne peut avoir accés à la vérité que par la connaissance du verbe et en comprenant les écrits
car le verbe était avec Dieu, le verbe est Dieu et l'homme est honoré par la parole. C'est la seule créature doté de parole et de verbe.
Tout a commencé par le verbe, le verbe était avec Dieu. Dieu a dit "soit et ce fut"

Aigleroyalf a écrit:

Gladiauteur a écrit:Vous n'avez pas répondu. Pourquoi vous dites que Jésus est une partie de Dieu? Expliquez moi son sens!

Non, Jésus est Dieu, Il n'est pas une partie de Dieu (si jamais j'ai dit cela, c'est une erreur de ma part).
Le mystère de la Sainte Trinité est justement ce fait que Dieu est Un, en trois Personnes. Le Père est pleinement Dieu, le Fils pleinement Dieu, le Saint Esprit pleinement Dieu.
Mais : Dieu n'est pas seulement le Père, ou le Fils ou le Saint Esprit.
Et : Le Père n'est pas une partie de Dieu, Le Fils non plus, le Saint Esprit non plus.

Les raisons de cette Trinité sont explicable philosophiquement, mais je n'en connais pas assez le raisonnement. Je vais essayer de l'approfondir de mon côté.

Gladiauteur a écrit:
Pourquoi il n'a pas dit avant qu'Adam fut, je Suis? ....vous ne voyez pas que c'est une métaphore pour vous dire croyez au même Dieu qu'Abraham?!!! Vous ne savez pas ce qu'est une figure de style? Pourquoi croyez vous que cette phrase veut dire que Jésus est Dieu!!!
Alors qu'il dit clairement qu'il a un Dieu comme tout le monde!!!!

Jean 20
17-Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Votre dogme est construit sur des phrases métaphorique en délaissant les phrases claires!!! Hallucinant!

Pardon, mais là c'est vous qui compliquez une phrase claire.
Comment peut-on la comprendre autrement que "Jésus est, et même avant Abraham, Il était déjà" ?
Il n'a pas parlé d'Adam parce que, au cours de cette conversation, Lui et les pharisiens étaient en train de parler d'Abraham.

Il n'y a pas là de métaphore.
Le Christ utilise des métaphores dans les paraboles.
Mais dès qu'il dit "En vérité, en vérité je vous le dit..." vous pouvez être sûr que ce sera bien en vérité et non en métaphore !

Vous pensez vraiment que Dieu aurait permis une phrase divine dont l'interprétation logique mènerait vers un détournement de Dieu ?
Vous croyez vraiment qu'il faut voir dans cette simple phrase une figure de style complètement - sauf votre respect - tirée par les cheveux ?

Le verset de Jn 20 n'est absolument pas une contradiction à ce que je dis.
Dieu est Dieu, même pour Lui-même.
Ne saviez-vous pas que Dieu s'aime Lui-même ?


Bonne soirée.
Aigleroyalf

Dieu s'aime lui même au point d'aimer l'homme plus que lui même et d'accepter qu'on lui crache dessus? ca vous parait logique.
Vous ne répondez jamais. Pourquoi il n'a pas dit "avant Adam je suis"? Adam est bien bien avant Abraham?
Pourquoi il dit des choses par énigmes? Pourquoi Jésus ne dit pas: "je suis Dieu, adorez moi, je ne suis pas à droite de Dieu car c'est moi Dieu"

Gladiauteur a écrit:

Aigleroyalf a écrit:

Gladiauteur a écrit:Vous n'avez pas répondu. Pourquoi vous dites que Jésus est une partie de Dieu? Expliquez moi son sens!

Non, Jésus est Dieu, Il n'est pas une partie de Dieu (si jamais j'ai dit cela, c'est une erreur de ma part).
Le mystère de la Sainte Trinité est justement ce fait que Dieu est Un, en trois Personnes. Le Père est pleinement Dieu, le Fils pleinement Dieu, le Saint Esprit pleinement Dieu.
Mais : Dieu n'est pas seulement le Père, ou le Fils ou le Saint Esprit.
Et : Le Père n'est pas une partie de Dieu, Le Fils non plus, le Saint Esprit non plus.

Les raisons de cette Trinité sont explicable philosophiquement, mais je n'en connais pas assez le raisonnement. Je vais essayer de l'approfondir de mon côté.

Gladiauteur a écrit:
Pourquoi il n'a pas dit avant qu'Adam fut, je Suis? ....vous ne voyez pas que c'est une métaphore pour vous dire croyez au même Dieu qu'Abraham?!!! Vous ne savez pas ce qu'est une figure de style? Pourquoi croyez vous que cette phrase veut dire que Jésus est Dieu!!!
Alors qu'il dit clairement qu'il a un Dieu comme tout le monde!!!!

Jean 20
17-Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Psaume 115:3
Notre Dieu est au ciel, Il fait tout ce qu'il veut.

Si vous dites que Dieu s'est fait chaire, vous faites le jeu de Satan.
Satan est fait de fumée. L'homme d'argile. Les anges de lumières. Dieu de lumière sur lumière.
Le Coran explique pourquoi Satan s'est rebellé contre Dieu. Parce qu'il lui a demandé de se prosterner (de respect) devant l'homme. Satan a refusé prétextant que l'homme est fait d'argile et donc qu'il est mieux que lui.
Ce monde tourne autour du matérialisme satanique, de l'apparence, de la chaire.
Le christianisme est de satan parce que Satan utilise cette chaire pour tromper l'homme en lui faisant croire que Dieu est de chaire aussi.
"Dieu s'est fait chaire"...cette métaphore est devenue une ruse de satan dans l'esprit de l'homme.
Le Coran est la lumière qui va éclairer  l'esprit de l'homme. c'est en lisant le Coran qu'on atteint cette lumière de la connaissance et nous rend alors supérieur à la matière et au jeu de Satan par la volonté de Dieu.
L'homme ne peut avoir accés à la vérité que par la connaissance du verbe et en comprenant les écrits
car le verbe était avec Dieu, le verbe est Dieu et l'homme est honoré par la parole. C'est la seule créature doté de parole et de verbe.
Tout a commencé par le verbe, le verbe était avec Dieu. Dieu a dit "soit et ce fut"

Je ne crois pas que ce monsieur Gladi veut apprendre.

--------------------

Si Dieu a eu affaire au peuple choisi,  (qu'il s'est lui-même choisi)
        et que ce peuple quoique à la nuque raide
                      il ne l'a pas laissé tombé...

donc pourquoi un Dieu si Grand s'abaisse-t-il à le sauver?



Jean 5:39-40
« Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: 
                 ce sont elles qui rendent témoignage de moi.               
                                                                                 --ici nous parlons bien de l'Ancien Testament--
                                                                                                           --Tient donc!
                                                                                          Elles rendent belle et bien témoignage du Christ--
                  Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie ! »


Lui seul donne la vie.
Tout fut créé par lui et sans lui rien n'existe.

Clairement dit.
Cela prouve que vous ne lisez rien,
                           ou 
                     que vous ne croyez pas aux Écritures 
                     que vous essayeriez dans ce cas de les triturer....

Au moins les postes 
            qui tentent de répondre 
            subsisteront et pourront servir à d'autres.

------------------------  
Une question que je vous poserais M. Gladi:

Si tout existe par lui,  (comme disent les Écritures)
       c'est donc qu'il présida à la création d'Adam 
                              et
                     même de Lucifer, devenu par la suite SATAN...

Pour changer votre confusion de place:
tentez de répondre:
       Gladi-auteur (auteur d'une nouvelle doctrine) 
           pourriez-vous expliquer pourquoi Dieu a créé des anges libres de l'aimer ou de le rejeter?
Un tiers l'a rejeté, 
              eux pourtant réputés d'avoir plus d'intelligence que l'homme?


« Pourquoi Dieu a-t-il créé l’homme, 
        tout en sachant qu’il allait possiblement commettre le péché ? »

Et nous constatons que sachant que l'Homme allait pécher
                 DIEU était aussi  déterminé à sauver tous ceux qui feraient alliance avec Lui... 
Pourquoi s'est-il  abaissé 
                    à  
            sauver sa créature humaine... ?

Bryand a écrit:


« Pourquoi Dieu a-t-il créé l’homme, 
        tout en sachant qu’il allait possiblement commettre le péché ? »

Ce qui est amusant c'est que je sois le seul à comprendre la trinité ici. Si vous voulez que je vous l'explique, dites le moi.
En réalité, la trinité est facile à comprendre.

« Pourquoi Dieu a-t-il créé l’homme,  tout en sachant qu’il allait possiblement commettre le péché ? »

Moi, je connais la réponse et elle est dans le Coran. La réponse est-elle dans la bible?

SVP arrêtez de faire des kilomètres de commentaires décalés. Vous avez un problème informatique!
https://www.example.com/forum/gros-decalage-entre-frappe-affichage-texte_m38538.php

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:


« Pourquoi Dieu a-t-il créé l’homme, 
        tout en sachant qu’il allait possiblement commettre le péché ? »

Ce qui est amusant c'est que je sois le seul à comprendre la trinité ici. Si vous voulez que je vous l'explique, dites le moi.
En réalité, la trinité est facile à comprendre.

« Pourquoi Dieu a-t-il créé l’homme,  tout en sachant qu’il allait possiblement commettre le péché ? »

Moi, je connais la réponse et elle est dans le Coran. La réponse est-elle dans la bible?

SVP arrêtez de faire des kilomètres de commentaires décalés. Vous avez un problème informatique!
https://www.example.com/forum/gros-decalage-entre-frappe-affichage-texte_m38538.php

Comment pouvez-vous prétendre être le seul?
                 puisque le seul qui le peut et qui est venu l'expliquer, (enseignement transmis par SON Église)
                      c'est le Christ.   --et l'Église qu'il a fondée pour cela:
                                                            ce qu'elle est ordonnée de faire:
                                                           baptiser et  enseigner SA parole, Son enseignement--


-----------------------

RÉSULTAT:
vous ne pouvez pas répondre à cette question.
--------------    

Poursuivons avec une autre histoire-    --qui prouve être de la même histoire du salut, 
                                                                             qui inter-relie toutes ses périodes concernées
                                                                                   qui se ratifient les unes des autres--
Histoire, une fois de plus,
      provenant des Saintes Écritures,
      qui parle des poursuivants de Jésus qui ne voulaient pas croire 
           et qui cherchaient à le prendre en défaut
                  avec des tentatives de citations des Saintes Écritures.

     Ça tombe bien:
          ce sera aussi, sur un autre poste (à venir) 
              le thème d'aujourd'hui, où il est démontré
                    que face  aux alliances que Dieu fait, 
                chacun est libre de vouloir les respecter ou non, 
             et dans ces cas,
            les conséquences seront différentes,
           même pour toute personne appartenant alors au peuple élu;
               et que dans toutes les nations, 
                     la même promesse leur est faite:
                     tous invités,
                    la Promesse favorable sera pour ceux 
                        qui auront la foi et la fidélité au Dieu proclamé par le Christ. 
            Le Christ est le Premier, l'Alpha et Omega, 
                    par lequel TOUS doivent passer pour accéder au Père...
           Le Père? Vous connaissez? 
            Pour ceux qui veulent le connaître, ils doivent passer obligatoirement par SON CHRIST:


Voici comme préambule.
Le suivi vous sera indiqué par la suite...


--------------------
Luc 20:                C'est toujours l'histoire de ceux qui rejettent:
« 1-               Et il advint, un jour qu'il enseignait le peuple dans le Temple, 
                                            et annonçait la Bonne Nouvelle, 
                          que les grands prêtres et les scribes survinrent avec les anciens,
     2-   et lui parlèrent en ces termes : 
                          " Dis-nous par quelle autorité tu fais cela, 
                                    ou quel est celui qui t'a donné cette autorité ? "
      3-   Il leur répondit :
                               " Moi aussi, je vais vous poser une question. 
                Dites-moi donc :
          4-   le baptême de Jean était-il du Ciel ou des hommes ? "
          5-   Mais ils firent par-devers eux ce calcul :
                           " Si nous disons : "Du Ciel", il dira :
                                            "Pourquoi n'avez-vous pas cru en lui ?"
          6-                Et si nous disons : "Des hommes",
                                          tout le peuple nous lapidera, 
                                       car il est persuadé que Jean est un prophète. "
         7-   Et ils répondirent ne pas savoir d'où il était.
          8-   Et Jésus leur dit :                                     --puisque la discussion finit par être malintentionnée 
                                                                                                  conduite par des manipulateurs  décidés 
                                                            à tout nier par des raisonnements préjugés malveillants--
                        " Moi non plus, je ne vous dis pas
                    par quelle autorité je fais cela. "
          9-   Il se mit alors à dire au peuple la parabole que voici :




                   " Un homme planta une vigne, puis il la loua à des vignerons
                               et partit en voyage pour un temps assez long.
           10- " Le moment venu, il envoya un serviteur aux vignerons
                     pour qu'ils lui donnent une part du fruit de la vigne ; 
                      mais les vignerons le renvoyèrent les mains vides, après l'avoir battu.
            11- Il recommença, envoyant un autre serviteur ; 
                        et celui-là aussi, ils le battirent, le couvrirent d'outrages et le renvoyèrent les mains vides.
            12- Il recommença, envoyant un troisième ; 
                     et celui-là aussi, ils le blessèrent et le jetèrent dehors.
              13- Le maître de la vigne se dit alors :
                         "Que faire ? je vais envoyer mon fils bien-aimé ; 
                             peut-être respecteront-ils celui-là. "
              14- Mais, à sa vue, les vignerons faisaient entre eux ce raisonnement :
                                 "Celui-ci est l'héritier ; tuons-le, pour que l'héritage soit à nous. "
              15- Et, le jetant hors de la vigne, ils le tuèrent. 
                             " Que leur fera donc le maître de la vigne ?
             16- Il viendra, fera périr ces vignerons et donnera la vigne à d'autres. " 
                           À ces mots, ils dirent : " A Dieu ne plaise ! "
              17- Mais, fixant sur eux son regard, il dit :
                              " Que signifie donc ceci qui est écrit : 
                                       La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs,
                                             c'est elle qui est devenue la principale pierre de l'angle ?
              18- Quiconque tombera sur cette pierre s'y fracassera,
                        et celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera. "
               
                  19- Les scribes et les grands prêtres cherchèrent 
                    à porter les mains sur lui à cette heure même, 
                             mais ils eurent peur du peuple.
                         Ils avaient bien compris, en effet, que c'était pour eux qu'il avait dit cette parabole.
                   20- Ils se mirent alors aux aguets et lui envoyèrent des espions, 
                              qui jouèrent les justes 
                            pour le prendre en défaut sur quelque parole, 
                           de manière à le livrer à l'autorité et au pouvoir du gouverneur.
                 21- Ils l'interrogèrent donc en disant : 
                        " Maître, nous savons que tu parles et enseignes avec droiture 
                             et que tu ne tiens pas compte des personnes, 
                             mais que tu enseignes en toute vérité la voie de Dieu.
                22- Nous est-il permis ou non de payer le tribut à César ? "
                 23- Mais, lui pénétrant leur astuce, il leur dit :
              
                  24- " Montrez-moi un denier. De qui porte-t-il l'effigie et l'inscription ? 
                               " Ils dirent : " De César ".
                   25- Alors il leur dit : " Eh bien ! rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. "
                   26- Et ils ne purent le prendre en défaut sur quelque propos devant le peuple
                             et, tout étonnés de sa réponse, ils gardèrent le silence.
                   
              27- S'approchant alors, quelques Sadducéens 
                                           - ceux qui nient qu'il y ait une résurrection - l'interrogèrent
              28- en disant : " Maître, Moïse a écrit pour nous :
                              Si quelqu'un a un frère marié qui meurt sans avoir d'enfant, 
                             que son frère prenne la femme et suscite une postérité à son frère.
               29- Il y avait donc sept frères. Le premier, ayant pris femme, mourut sans enfant.
                 30- Le second aussi,
                  31- puis le troisième prirent la femme. 
                       Et les sept moururent de même, sans laisser d'enfant après eux.
                   32- Finalement, la femme aussi mourut.
                   33- Eh bien ! cette femme, à la résurrection, duquel d'entre eux va-t-elle devenir la femme ? 
                         Car les sept l'auront eue pour femme. "
                     34- Et Jésus leur dit : " Les fils de ce monde-ci prennent femme ou mari;
                     35- mais ceux qui auront été jugés dignes 
                                      d'avoir part à ce monde-là et à la résurrection d'entre les morts
                                        ne prennent ni femme ni mari ;
                     36- aussi bien ne peuvent-ils plus mourir, car ils sont pareils aux anges, 
                            et ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
                      37- Et que les morts ressuscitent, Moïse aussi l'a donné à entendre
                                  dans le passage du Buisson quand il appelle le Seigneur
                                       le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.                                                                   
                       38- Or il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants ; tous en effet vivent pour lui.                                                                                   39- Prenant alors la parole, quelques scribes dirent : " Maître, tu as bien parlé. "
                    40- Car ils n'osaient plus l'interroger sur rien.
                  41- Il leur dit : " Comment peut-on dire que le Christ est fils de David ?
                42- C'est David lui-même en effet qui dit, au livre des Psaumes :
                                                         Le Seigneur a dit à mon Seigneur :
                                                    Siège à ma droite,
           43- jusqu'à ce que j'aie fait de tes ennemis un escabeau pour tes pieds.
            44- David donc l'appelle Seigneur ; 
                                  comment alors est-il son fils ? "                                                                              
                                                                          --Jean 13:« 13-  Vous m'appelez Maître et Seigneur,
                                                                                                 et vous dites bien, car je le suis. »--
             45- Comme tout le peuple écoutait, il dit aux disciples :
               46- " Méfiez-vous des scribes qui se plaisent à circuler en longues robes, 
                           qui aiment les salutations sur les places publiques, 
                              et les premiers sièges dans les synagogues et les premiers divans dans les festins,
               47- qui dévorent les biens des veuves, et affectent de faire de longues prières.
                           Ils subiront, ceux-là, une condamnation plus sévère ! " »
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À suivre.

Gladiauteur a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais le Coran, il dit quoi ? de toute façon les homme de quarante ans qui épousent des fillettes a peine pubère, dans les pays musulmans, cela se pratique toujours.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20081007.RUE6128/maroc-un-cheikh-autorise-le-mariage-des-filles-de-neuf-ans.html

Quand au milliardaire, je veux bien les sous mais pour le mariage il peut toujours courir.

Le Coran dit quoi?
En réalité, les limites sont claires. Ce qui est interdit, c'est d'aller contre la nature.
Exemple:
Dans cette société, les hommes se marient entre eux. Les hommes ne sont pas faits pour avoir ce genre de relations. mais le résultat est contre nature.
Mais la nature telle qu'elle est faite n'interdit pas qu'un homme d'un âge mûr d'avoir une relation avec une jeune fille. La nature nous donne les règles. C'est en regardant la nature qu'on voit les limites données par Dieu.

Autre exemple,
Une femme est soumise à son mari!
Doit-elle être soumise à son mari et de quelle manière?
La femme par sa nature maternelle est faite pour être dans son foyer et assurer la bonne éducation de sa progéniture et l'équilibre de la famille. La femme n'est pas inférieur à l'homme, elle a juste d'autres charges et d'autres missions. Ses missions peuvent l'élever et la rendre meilleur qu'un homme par rapport à sa piété envers Dieu.
Cette vie est en réalité un test de piété et de fidélité. La recherche de la vérité et de la connaissance nous rend alors pieux et sage. PLus on s'éloigne de la vérité et de la connaissance et plus est grand notre égarement.

Le prophète que la paix et le salut de Dieu soient sur lui (comme tout les prophètes) n'a jamais dépassé les limites que Dieu a produit. Il fut un homme digne et d'une grande piété. Il est ancré dans la nature et dans les limites de cette nature voulue par Dieu.

Le mariage entre homme mûr et jeune fille est rare mais n'est pas interdit dans les pays arabes. Il y'a une sorte d'équilibre qui s'établit. C'est rare. Mais n'est pas impossible. Cette possibilité laisse la porte ouverte à des solutions à des problèmes particuliers.
Dieu dit que c'est mieux de se marier à une seule femme mais n'interdit pas la possibilité d'en avoir plusieurs car la nature humaine est large et diverse. La polygamie est rare dans les pays musulmans et les mariages inter générations sont rare aussi.
Ils sont des solutions à des cas particuliers de vie.
Une orpheline seule d'un voisin, d'une voisine...les choses de la vie sont très variés.

2/
Croyez moi Madame Florence, un beau jeune milliardaire vient à vous pour vous prendre comme dixième épouse et faire un tour du monde sur un yacht, vous allez lui dire oui en bégayant et vous allez même lui dire d'accélérer les démarches.

La soumission est récompensée. La rébellion est punie.
C'est à vous de choisir si vous vous soumettez ou pas !!!

carabistouille

Désolée, tu ne sais rien de moi, je ne serais jamais la dixième épouse de personne, mon arrière-grand-mère à toujours travaillé, ma grand-mère-mère à toujours travaillé, ma mère à toujours travaillé, j'ai toujours travaillé, pour moi, c'est dans l'ordre des choses. De toute façon, je suis allergique aux taches ménagères.

Je ne suis soumise à personne, je détesterais cela.

Quant un homme de quarante ans épouse une gamine de neuf ans, c'est de la pédophilie.

florence_yvonne a écrit:
Je ne suis soumise à personne, je détesterais cela.

Quant un homme de quarante ans épouse une gamine de neuf ans, c'est de la pédophilie.

Je ne sais pas si vous lisez mes commentaires mais je vous ai expliqué qu'elle n'avait pas 9 ans mais 19 ans!!!
La moindre des choses c'est de me demander de le prouver!!! Je ne pensais pas que vous étiez de mauvaise foi!

Femme au foyer n'est pas regarder la télé toute la journée. C'est un travail à plein temps. Travailler dans un champ et aider son mari dans un champ fait partie du travail d'une femme au foyer! Allez faire les courses, cherchez les bonnes affaires, habiller les enfants, les faire travailler, bâtir une maison, C'est honorable et constructif. Votre maison est nettoyé par qui? Vos enfants sont gardé par la babysitter?
Vous laissez votre mari tout faire?    
madame Florence, vous n'aidez pas votre mari? Vous ne lui cuisinez jamais des choses et vous lui ramenez sur sa petite table avec un sourire gentil?  

 

Vous dites que vous n'êtes soumise à personne. On est toujours soumis à quelqu'un et la soumission n'est pas une question de travailler le matin dans un champ.
Exemple:
Vous avez une attestation pour sortir et on vous met le masque! Vous êtes soumise!
Vous êtes soumises à des règles diverses et variées. Si vous les dépassez attendez vous à des PV, des amendes, des prisons, de tas de pépins. Tenez par exemple l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans. Vous croyez que vous pouvez décider de faire cours à la maison librement.
La liberté n'existe pas. Si vous comprenez ça, vous allez comprendre qu'il faut choisir à qui on se soumet.

Dans la bible, la femme doit se soumettre à son mari!!!
Éphésiens 5
22-Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
23-car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.…

Il n'y aucune honte de se soumettre à son mari. Si la femme cherche à construire une famille équilibrée et fondée une famille digne et forte, une femme se soumet dans l'intérêt de sa famille et c'est elle qui sont honorable et digne.

Savoir se soumettre peut être le symbole d'une force et d'intelligence. Vous êtes d'accord?

Bryand a écrit:
Comment pouvez-vous prétendre être le seul?
                 puisque le seul qui le peut et qui est venu l'expliquer, (enseignement transmis par SON Église)
                      c'est le Christ.   --et l'Église qu'il a fondée pour cela:
                                                            ce qu'elle est ordonnée de faire:
                                                           baptiser et  enseigner SA parole, Son enseignement--


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Votre phrase est incohérente.
D'un côté Jésus est venu expliquer la trinité, et il est le seul à l'expliquer et d'un côté personne ne peut l'expliquer à part lui et vous ne pouvez le comprendre!!!

je vous met au défi de m'expliquer la trinité en langage claire et si possible sans décaler vos phrases comme vous le faites.

Gladiauteur a écrit:
Vous ne comprenez aussi la trinité?!!! Personne dans ce forum chrétien ne comprend la trinité donc!!!  Et vous trouvez cela normal!!!

Parfaitement normal.
Comment l'Homme peut-il prétendre connaître suffisamment Dieu pour Le comprendre ?

Cela me rappelle la première tentation :
"mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal." (Genèse 3)

Gladiauteur a écrit:
Le Coran est la lumière qui va éclairer  l'esprit de l'homme. c'est en lisant le Coran qu'on atteint cette lumière de la connaissance et nous rend alors supérieur à la matière et au jeu de Satan par la volonté de Dieu.
L'homme ne peut avoir accés à la vérité que par la connaissance du verbe et en comprenant les écrits
car le verbe était avec Dieu, le verbe est Dieu et l'homme est honoré par la parole. C'est la seule créature doté de parole et de verbe.

Donc, selon vous, seule la lecture du Coran ouvrira nos yeux et permettra de connaître Dieu. Seule la lecture du Coran nous permet de nous rendre supérieurs à la matière. Notre Salut reposerait donc sur notre la lecture du Coran et sur la connaissance qu'on y acquiert.

D'ailleurs, pourquoi le Coran ?
Un homme arrive, présente son livre et sa doctrine prétendument inspirée de Dieu.
(Un peu comme Marthe Robin en fait...)
Pourquoi le croire ?
Excusez-moi, mais l'Islam a une base bien frêle.

Gladiauteur a écrit:
bref,
Si vous dites que Dieu s'est fait chaire, vous faites le jeu de Satan.
Satan est fait de fumée. L'homme d'argile. Les anges de lumières. Dieu de lumière sur lumière.
Le Coran explique pourquoi Satan s'est rebellé contre Dieu. Parce qu'il lui a demandé de se prosterner (de respect) devant l'homme. Satan a refusé prétextant que l'homme est fait d'argile et donc qu'il est mieux que lui.
Ce monde tourne autour du matérialisme satanique, de l'apparence, de la chaire

Selon vous, la matière est satanique, la chair est satanique, et cela vous permet de justifier que Dieu n'a pu s'incarner.
Puis-je vous rappeler que le Mal est l’absence de Dieu.
Lucifer a été créé par Dieu, mais il a choisi le Mal et il est devenu Satan.
Or tout ce qui satanique, c'est à dire qui a choisi l’absence de Dieu, doit être détruit.
Faut-il détruire notre corps ?
Non, nous devons au contraire en prendre soin car il est un don de Dieu.

Mais ce corps peut être utilisé par le diable (car Dieu le permet) pour nous tenter.
Notre corps n'est donc pas mauvais, mais les passions et les sentiments qui en découlent peuvent être manipulées par Satan.
Et cette manipulation se fait dans la mesure permise par Dieu.
"6 L'Eternel dit à Satan: Voici, je te le livre: seulement, épargne sa vie.
7 Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel. Puis il frappa Job d'un ulcère malin, depuis la plante du pied jusqu'au sommet de la tête." (Job 2)

Je me permet alors de citer Luc 4 :
"12 Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
13 Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable."

Gladiauteur a écrit:
Le christianisme est de satan parce que Satan utilise cette chaire pour tromper l'homme en lui faisant croire que Dieu est de chaire aussi.

Le Christianisme ne fait pas croire que Dieu est chair, mais que Dieu peut choisir de prendre les limites de la chair pour racheter l'Homme.

Gladiauteur a écrit:
Dieu s'aime lui même au point d'aimer l'homme plus que lui même et d'accepter qu'on lui crache dessus? ca vous parait logique.

D'un point de vue humain, un homme qui donne sa vie pour un autre laisse penser que l'homme préfère la vie de l'autre à la sienne. Bien sûr.
Mais nous parlons ici de Dieu, et non d'un homme.
Ce sacrifice de Dieu prouve son immense Amour pour nous, mais nullement qu'il nous aime plus que Lui-même.
Encore une fois, vous avez tendance à considérer Dieu comme s'Il n'était qu'un homme.
En effet, pour l'Homme, le don de sa vie est l'ultime sacrifice : il montre que sa préférence n'est pas sa vie mais la cause pour laquelle il meurt.
Pour Dieu, qui n'a ni naissance ni mort, ce n'est pas la même chose.

Gladiauteur a écrit:
Vous ne répondez jamais.
Pourquoi il n'a pas dit "avant Adam je suis"? Adam est bien bien avant Abraham?

Je vous ai déjà répondu.
S'en référer à mon dernier message.

Gladiauteur a écrit:
Pourquoi il dit des choses par énigmes? Pourquoi Jésus ne dit pas: "je suis Dieu, adorez moi, je ne suis pas à droite de Dieu car c'est moi Dieu"

Parce qu'Il n'est pas là pour se vanter mais pour faire connaître Sa volonté et pour racheter l'Humanité.
Au contraire, Il vient dans l'Humilité la plus totale.

Gladiauteur a écrit:
"Dieu s'est fait chaire"...cette métaphore est devenue une ruse de satan dans l'esprit de l'homme.

Cette métaphore ? Quelle métaphore ?
Vous avez malheureusement la manie de classer "métaphore" toute phrase qui vous gène.
"Et le verbe était Dieu", c'est aussi une métaphore peut-être ?
Et ceci ?
"2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution."
Des métaphores aussi ?

En réalité, vous venez de nier la phrase : "et le Verbe s'est fait chair".



Bonne soirée,
Aigleroyalf


PS : Cherchez-vous toujours une interprétation illogique à la phrase "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis." (Jn 8 ), ou bien vous la niez aussi ?

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:
Comment pouvez-vous prétendre être le seul?
                 puisque le seul qui le peut et qui est venu l'expliquer, (enseignement transmis par SON Église)
                      c'est le Christ.   --et l'Église qu'il a fondée pour cela:
                                                            ce qu'elle est ordonnée de faire:
                                                           baptiser et  enseigner SA parole, Son enseignement--


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Votre phrase est incohérente.
D'un côté Jésus est venu expliquer la trinité, et il est le seul à l'expliquer et d'un côté personne ne peut l'expliquer à part lui et vous ne pouvez le comprendre!!!

je vous met au défi de m'expliquer la trinité en langage claire et si possible sans décaler vos phrases comme vous le faites.

Oui Gladiauteur, en effet, car je ne crois pas que Jésus soit venu enseigner la Sainte Trinité.

Aigleroyalf a écrit:Cette métaphore ? Quelle métaphore ?
Vous avez malheureusement la manie de classer "métaphore" toute phrase qui vous gène.
"Et le verbe était Dieu", c'est aussi une métaphore peut-être ?
Et ceci ?
"2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution."
Des métaphores aussi ?

Excusez mon emportement, mais je crois que je comprends pourquoi vous voyez des métaphores partout.
Cela doit venir de l'ambiguïté profonde du Coran qui peut être l'objet de multiples interprétations.
De ce fait, le Coran ne s'adresse qu'aux intelligents.

Aigleroyalf