Des musulmans (aux chrétiens) pourraient-ils répondre à ce charivari?

Il me vient à l'esprit que l'arabe ne peut pas être la langue "divine". Ce serait nier l'épisode de la tour de Babel. D'autre part, et Gladiauteur le reconnait, le Coran mélange des mots arabes avec de l'araméen... Ces langues sont proches, mais alors pourquoi ne pas dire que le copte ancien, l'hébreu le sont tout autant? Qui peut oser dire qu'il parle la langue des origines, donnée à Adam?
D'autre part le langage de Dieu ne peut se limiter à des textes. Le Créateur parle par toute sa Création!

PSAUME 18
02 Les cieux proclament la gloire de Dieu, le firmament raconte l'ouvrage de ses mains.
03 Le jour au jour en livre le récit et la nuit à la nuit en donne connaissance.
04 Pas de paroles dans ce récit, pas de voix qui s'entende;
05 mais sur toute la terre en paraît le message et la nouvelle, aux limites du monde. Là, se trouve la demeure du soleil : +
06 tel un époux, il paraît hors de sa tente, il s'élance en conquérant joyeux.
07 Il paraît où commence le ciel, + il s'en va jusqu'où le ciel s'achève : rien n'échappe à son ardeur.
08 La loi du Seigneur est parfaite, qui redonne vie ; * la charte du Seigneur est sûre, qui rend sages les simples.
...

Jn1
01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

La Parole de Dieu (qui ordonne la Création) précède le langage humain (qui dit le crée), qui précède l'écriture (qui sert à transmettre les bases). Le sens précède les mots.

Je souligne que Trinité et Olivier ont bien répondu...

Bryand a écrit:

Dieu est un Dieu d'ordre et de clarté qui se dévoile pour se faire reconnaitre.

....

-------

Gladiauteur a écrit:Il y'a au  paradis, un endroit, un jardin que Dieu a fait de ses propres mains.
    Le jardin d'Eden est un haut lieu au paradis.
      Le paradis a plusieurs strates.
   Adam et Eve vivaient dans ce jardin jusqu'au moment où ils furent banni pour avoir négligé une loi.
Pour y revenir, nous devons montrer un cœur soumis aux lois,
et un cœur qui suit les pas des prophètes.
Tout les prophètes!
C'est juste ça!

Que Dieu vous ouvre l'esprit, Aigle!

Qu'est-ce qui est important? Le prophète ou ce que le prophète annonce?
Aucun prophète de l'Ancien Testament  n'a réalisé ce qu'ils espéraient tous voir, mais ne l'ont pas vu... 
  ni réalisé, car aucun homme (ce qu'ils sont) ne le pouvait, mais seulement l'espérer
   et l'annoncer afin de garder en éveil l'espérance de la Venue-de-Dieu en ce monde:
elle a un Nom:l' Emmanuel, nom incommunicable hormis à Celui-Seul à qui il sera destiné... 


Voilà l'Annonce:
Était annoncé Celui-qui-allait-pouvoir le réaliser... Emmanuel qui veut dire: Dieu-avec-nous...
Car les mots portent le sens de l'attribution réservée à Qui-de-droit...
Matthieu 1: 
«…22Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
    23Voici, la vierge concevra, elle enfantera un fils, 
      et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. 
       24Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.…»

Ce que les prophètes n'avaient pu voir, ni réaliser, car impossible pour eux, Le Christ le réalise:

-ouvrir l'encadré 

dimanche 28 novembre nous entrons justement en cet HEUREUX temps commémoré de l'AVENT- toute l'humanité est en fête :

Matthieu 13
«…16Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent! 
 17Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, 
     et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.»

Gladiauteur a écrit:



Il y'a au  paradis, un endroit, un jardin que Dieu a fait de ses propres mains.
    Le jardin d'Eden est un haut lieu au paradis.
      Le paradis a plusieurs strates.
   Adam et Eve vivaient dans ce jardin jusqu'au moment où ils furent banni pour avoir négligé une loi.
Pour y revenir, nous devons montrer un cœur soumis aux lois,
et un cœur qui suit les pas des prophètes.
Tout les prophètes!
C'est juste ça!

Que Dieu vous ouvre l'esprit, Aigle!

-Étude-
Et c'est qui? tous les prophètes Et que disent-ils?
Tu donnes à ce ministère, par des mots jamais définis, une empreinte qui n'existe nulle part. Que sont les prophètes, pour toi?
Comment les identifier, les reconnaître?
Le métier de prophètes de l'Ancien Testament a été d'annoncer  - unanimes -   la venue du SEUL Libérateur: le Christ.
Elle est là l'écoute pour la fidélité à Dieu:  l'attente exclusive de ce Libérateur par les prophètes annoncée, en se gardant propre en cette attente désirée.

Jean 5 «46- Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. 47- Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles ? "»

Ces prophètes seront de jadis   (voir Hébreux 1 plus bas) à partir du moment où le Christ arrivera comme Verbe-de-Dieu-fait-chair, de qui Moise a écrit...
Et ensuite ils seront parmi tous les baptisés à proclamer la fidélité au Christ et à son témoignage.
Tous les prophètes aujourd'hui annoncent depuis son arrivée et jusqu'à maintenant la présence du Christ Sauveur de toutes les nations par son Église en pleine activité pour baptiser au nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint.... Si nous le proclamons, avec zèle et amour annoncé avec ferme espérance autour de nous, nous sommes parmi tous les prophètes... 
  Avec la fondation de son Église, 
Actes 2
«18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.…» 

est proclamé venu ce temps qui avait été  jadis annoncé, temps qui arrivât concrètement,
    des témoins en ont relaté le récit, et une institution en est issue
     dont le Christ demeure la tête unie à ses membres jusqu'à la fin des temps. Elle est là la prophétie unie à la joie de la Bonne Nouvelle à tous ceux qui la recevront au plus profond de leur cœur, qui voudront être baptisés, signe de leur appartenance au CHRIST, et qui aimeront en rendre témoignage...
Que tous ceux qui seraient encore dans des bulles vaporeuses, en recherche d'autre chose en ce monde,
en sortent, et croient de tout leur cœur: il faut proclamer, avec joie,  l'appartenance au Christ, et enseigner, à tous, au moins par un simple témoignage,  l'espérance du salut en ce seul Sauveur!


 Hébreux 1
«1- Après avoir, à maintes reprises et sous maintes formes, parlé jadis aux Pères par les prophètes, Dieu,
2- en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par le Fils, 
              qu'il a établi héritier de toutes choses, par qui aussi il a fait les siècles.
3- Resplendissement de sa gloire, effigie de sa substance, ce Fils qui soutient l'univers par sa parole puissante, ayant accompli la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs,
4- devenu d'autant supérieur aux anges que le nom qu'il a reçu en héritage est incomparable au leur.»


C'est l'UNIQUE, il n'y en a pas d'autres.


Tes raisonnements ''raisonneurs''
sont bien ceux des fils d'Agar, de qui il a été dit qu'il n'ont pas reconnu la voie de la sagesse:

Baruch 3
« 23-           les fils d'Agar en quête d'intelligence ici-bas,
                               les marchands de Madiân et de Téma, 
                           les diseurs de paraboles et les chercheurs d'intelligence 
                   n'ont pas connu la voie de la sagesse, ne se sont pas rappelés ses sentiers. »

Baruch est bien un prophète, n'est-ce pas!
Et tu dis croire en leur parole?
Ils n'ont qu'une parole, qui ne fut jamais dédoublée...

Gladiauteur a écrit:... nous devons montrer un cœur soumis aux lois, et un cœur qui suit les pas des prophètes. Tout les prophètes!
C'est juste ça!

Que Dieu vous ouvre l'esprit...

Dieu confond ceux qui se croient sages à leurs propres yeux.


1 Corinthiens 1
«27- ... Dieu a choisi pour confondre les sages ...
28-  pour confondre et réduire à rien ce qui est  (de l'homme)
afin qu'aucune chair n'aille se glorifier devant Dieu.
30- Car c'est par Lui que vous êtes dans le Christ Jésus
       qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, justice, sanctification et rédemption,
31- afin que, comme il est écrit, celui qui se glorifie, qu'il se glorifie dans le Seigneur.»

Toute soi-disant sagesse de prophète-auto-proclamé est vaine et usurpatrice et  est ici visiblement confondue...






Bonne étude à tous!
Seule la vérité vaincra!
Cordialement!
AndréBryand

Actes 4
«…12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom 
        qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.»

Le PROPHÈTE Isaïe, serviteur de Dieu,  annonce
Isaïe 9
«…5- Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, 
       il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom : 
      Conseiller-merveilleux, Dieu-fort, Père-éternel, Prince-de-paix,
6- pour que s'étende le pouvoir dans une paix sans fin
     sur le trône de David et sur son royaume, pour l'établir et pour l'affermir 
      dans le droit et la justice. Dès maintenant et à jamais, 
      l'amour jaloux de Yahvé Sabaot fera cela.»


1 Corinthiens 1
«27- ... Dieu a choisi pour confondre les sages ...
28-  pour confondre et réduire à rien ce qui est  (de l'homme)
afin qu'aucune chair n'aille se glorifier devant Dieu.
30- Car c'est par Lui que vous êtes dans le Christ Jésus
       qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, justice, sanctification et rédemption,
31- afin que, comme il est écrit, celui qui se glorifie, qu'il se glorifie dans le Seigneur.»

SUITE sur les prophéties de l'avènement:

Lundi 1^ère semaine de l'Avent C-2021
-bréviaire - --- -  -.Isaïe 1 : 21-27; 2 : 1-5 Promesses enthousiastes pour un avenir lointains.
--intro : Contraste entre la perversité d’une ‘’’Ville Sainte’’ dépravée et la fidélité de Dieu. 
Celle-ci aura le dernier mot et Jérusalem deviendra le pôle d’attraction des hommes en quête du vrai Dieu. 
Mais non sans une purification nécessaire. 
«   21 Comment ! Elle s’est prostituée, la cité fidèle ! Le droit y régnait, la justice l’habitait,
       et maintenant, ce sont les meurtriers.
22 Ton argent n’est plus que scories, ton meilleur vin est mêlé d’eau.
23 Tes princes sont des rebelles, complices de voleurs, tous avides de cadeaux,
     courant les pots-de-vin ; ils ne rendent pas justice à l’orphelin, la cause de la veuve ne les touche pas.
24 Voilà pourquoi – oracle du Maître et Seigneur de l’univers, Force d’Israël – : 
    Malheur ! Je prendrai ma revanche sur mes adversaires, je me vengerai de mes ennemis.
25 Je ramènerai ma main sur toi ; comme le fait la potasse,
            j’ôterai tes scories, j’enlèverai tous tes déchets.
26 Je rendrai tes juges tels que jadis, tes conseillers comme autrefois. 
     Alors on t’appellera « Ville de justice », « Cité fidèle ».
27 Par le droit, Sion sera délivrée ; ils le seront par la justice, ceux des siens qui se convertiront.

2.1 Parole d’Isaïe, fils d’Amots, – ce qu’il a vu au sujet de Juda et de Jérusalem.
2 Il arrivera dans les derniers jours que la montagne de la Maison du Seigneur 
     se tiendra plus haut que les monts, s’élèvera au-dessus des collines. 
       Vers elle afflueront toutes les nations
3 et viendront des peuples nombreux. Ils diront : 
        ''Venez ! montons à la montagne du Seigneur,
           à la Maison du Dieu de Jacob ! 
    Qu’il nous enseigne ses chemins, et nous irons par ses sentiers.''
     Oui, la loi sortira de Sion, et de Jérusalem, la parole du Seigneur.
4 Il sera juge entre les nations et l’arbitre de peuples nombreux.
    De leurs épées, ils forgeront des socs, et de leurs lances, des faucilles. 
   Jamais plus nation contre nation ne lèvera l’épée ; ils n’apprendront plus la guerre.
5 Venez, maison de Jacob ! Marchons à la lumière du Seigneur.  »

À suivre.

Bryand a écrit:

Trinité a écrit:
En l'occurrence, St Paul et les apôtres ont supprimé après son élévation au ciel...
A cet égard, son enseignement s'est effectué en 2 phases....

.....

Gladiauteur a écrit:Donc vous avouez que st Paul a modifié le message de Jésus.
Question?
Qui vous prouve que st Paul n'est pas un menteur, un fou, un faux apôtre, 
   sous l'emprise du diable ou simplement un travailleur à la solde de Rome?
Jésus a autorisé qu'on modifie son message ou pas?

La circoncision est secondaire?!!! L'Alliance décrété par Dieu est secondaire?

Pour ne pas tout éparpiller SUITE au nouveau sujet que vous avez lancé hier , Gladiauteur, puisque ce nouveau sujet prétend que les Écritures JUDÉO-CHRÉTIENNES sont faussées et que c'est ce que vous dites aussi à bien d'autres endroits et encore ici...


https://francechretienne.forumactif.com/t2536-livre-de-baruch-et-l-islam-ou-devons-nous-croire-aux-ecritures-saintes-judeo-chretiennes#28010

Gladiauteur a écrit:Mon commentaire a disparu!!!
Je répondais à Trinité en lui disant que la circoncision, alliance décidée par  Dieu, n'est pas secondaire et que nulle part Jésus a autorisé de modifier son message et que l'apotre Paul est un faux apôtre qui travaillait peut être avec Rome pour détruire le messager de Jésus et la foi chrétienne originelle. Vous suivez une personne qui aurait vu , qui aurait entendu mais sans preuve!!!
Je sens que mon commentaire va être déplacer. Supprimer ou Déplacer c'est falsifier!

Pas disparu.
Concernant la prétendue fausseté des Écritures c'est ici


https://francechretienne.forumactif.com/t2536-livre-de-baruch-et-l-islam-vs-devons-nous-croire-a-l-inerrance-des-ecritures-saintes-judeo-chretiennes#28022

Gladiauteur a écrit:Un Déplacement c'est de la falsification. Nous faisons un débat écrit. Respecter l'ordre de ce débat. C'est le sens de la sagesse! Vous n'avez pas le droit de déplacer mes commentaires. Vous enlevez des couleurs à un tableau. Un musulman ne ferait jamais ça! C'est la différence entre nous et vous.

Gladiauteur tu amènes les sujets dans tous les sens.
Aucun poste n'a été supprimé. Tous ont été respectés. Répondre au bon endroit lorsque les sujets finissent par prendre des allures différentes qui en font des nouveaux  titres donc des nouveaux sujets. Les liens sont faciles à retracer.


https://francechretienne.forumactif.com/t2536-livre-de-baruch-et-l-islam-vs-devons-nous-croire-a-l-inerrance-des-ecritures-saintes-judeo-chretiennes#28024


Concernant la falsification prétendue des Écritures Saintes, il y aura bien des réponses à réfuter ce canular...

Comment peut-on dire que Paul est un falsificateur? Il n'a pas prêché seul et n'a pas été désavoué ni par la moindre communauté, ni par ceux qui ont vécu avec Jésus! Malgré des désaccords sur la conduite de Pierre, il est resté en communion avec lui et avec l'assemblée des apôtres! N'oublions pas que la Vierge Marie était toujours là, et que c'est autour d'elle que les apôtres dispersés après la Passion se sont rassemblés!
Les disciples de Jésus ne se sont pas entretués comme ceux de Muhammed : ils sont restés unis et ont préféré laisser leur vie plutôt que de renier Jésus!

Olivier BOULEY a écrit:Comment peut-on dire que Paul est un falsificateur? Il n'a pas prêché seul et n'a pas été désavoué ni par la moindre communauté, ni par ceux qui ont vécu avec Jésus! Malgré des désaccords sur la conduite de Pierre, il est resté en communion avec lui et avec l'assemblée des apôtres! N'oublions pas que la Vierge Marie était toujours là, et que c'est autour d'elle que les apôtres dispersés après la Passion se sont rassemblés!
Les disciples de Jésus ne se sont pas entretués comme ceux de Muhammed : ils sont restés unis et ont préféré laisser leur vie plutôt que de renier Jésus!

Où vous avez vu que Marie était là? Des sources? Marie n'est jamais cité par Paul!!! Elle est totalement absente!!!!
Je ne sais pas si vous le savez mais le Coran parle plus de Marie et l'honore beaucoup plus que la bible et les épitres de Paul où Marie est complétement absente.  Pourquoi?

Paul n'a même pas connu Jésus et il a commencé par persécuter les chrétiens et les tuait. Vous croyez vraiment qu'ils vont venir s'opposer. C'était une véritable dictature. La carotte et le bâton!

Les disciples du prophète de l'islam se sont entretués et alors? Ca prouve quoi? Ca prouve qu'une chose que Satan travaille et que le prophète avait vraiment une sacrée stature. Lui il n'a pas été tué et tout les autres assassinés. Dieu protégeait son prophète d'une manière miraculeuse. Lisez!
Donc Satan est réapparu après la mort du prophète! Rien d'étonnant. Satan travaille! Satan travaille aussi sur vous. Il vous empêche de reflechir!


Les disciples de Jésus étaient unis parce qu'ils étaient une poignée sous le règne de Rome et sous les règles des synagogues.  Ils n'avaient pas l'immense responsabilité d'une législation nouvelle qui allaient changer le monde. Ils n'avaient pas de missions propre. No stress! Le règne de Satan n'était pas menacé. Ils les a laissé tranquille. Paul a fait tout le boulot!

Gladiauteur a écrit:

Olivier BOULEY a écrit:Comment peut-on dire que Paul est un falsificateur? Il n'a pas prêché seul et n'a pas été désavoué ni par la moindre communauté, ni par ceux qui ont vécu avec Jésus! Malgré des désaccords sur la conduite de Pierre, il est resté en communion avec lui et avec l'assemblée des apôtres! N'oublions pas que la Vierge Marie était toujours là, et que c'est autour d'elle que les apôtres dispersés après la Passion se sont rassemblés!
Les disciples de Jésus ne se sont pas entretués comme ceux de Muhammed : ils sont restés unis et ont préféré laisser leur vie plutôt que de renier Jésus!

Où vous avez vu que Marie était là? Des sources? Marie n'est jamais cité par Paul!!! Elle est totalement absente!!!!
Je ne sais pas si vous le savez mais le Coran parle plus de Marie et l'honore beaucoup plus que la bible et les épitres de Paul où Marie est complétement absente.  Pourquoi?

Paul n'a même pas connu Jésus et il a commencé par persécuter les chrétiens et les tuait. Vous croyez vraiment qu'ils vont venir s'opposer. C'était une véritable dictature. La carotte et le bâton!

Les disciples du prophète de l'islam se sont entretués et alors? Ca prouve quoi? Ca prouve qu'une chose que Satan travaille et que le prophète avait vraiment une sacrée stature. Lui il n'a pas été tué et tout les autres assassinés. Dieu protégeait son prophète d'une manière miraculeuse. Lisez!
Donc Satan est réapparu après la mort du prophète! Rien d'étonnant. Satan travaille! Satan travaille aussi sur vous. Il vous empêche de reflechir!


Les disciples de Jésus étaient unis parce qu'ils étaient une poignée sous le règne de Rome et sous les règles des synagogues. Ils n'avaient pas l'immense responsabilité d'une législation nouvelle qui allaient changer le monde. Ils n'avaient pas de missions propre. No stress! Satan avaient fait très bien son job. Satan avait gagné pourquoi allait il créer une guerre!
Satan laisse toujours tranquille les complétement égarés. Satan persécute surtout ceux qu'ils lui paraissent sur le chemin de Dieu.
Les autres ils s'en fichent. Ils leur donnent la sérénité, la paix, les visions, les images, la force....
C'est vous qui reniez Jésus! Nous on ne renie pas Jésus ni aucun prophète. Vous êtes les nouveaux pharisiens voilà tout.

Le rôle des Écritures est un condensé de l'essentiel à connaître, dont vous vous faites le contradicteur permanent de tout ce qui y est déjà.
Ne prétendez pas en défendre le contenu.
Le reste à connaître sera encore plus vaste et ne se trouve pas dans le résumé biblique qu'en firent LES APÖTRES.
Ce sont les Apôtres qui l'affirment, 
Jean 20:
«Jn 20:30- Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Jn 20:31- Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.»

Bien d'autres choses seront dévoilées en leur temps a dit Jésus à SON ÉGLISE jusqu'à la fin des siècles:
Jean 16:
«12- J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent.
13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; 
    car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.
14- Lui me glorifiera, car c'est de mon bien qu'il recevra et il vous le dévoilera.
15- Tout ce qu'a le Père est à moi. Voilà pourquoi j'ai dit que c'est de mon bien qu'il reçoit et il vous le dévoilera.»



Actes 1
«Ascension de Christ
1 Cher Théophile, dans mon premier livre, j'ai parlé de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner
2 jusqu'au jour où il a été enlevé au ciel après avoir donné ses ordres, 
      par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
4 Alors qu'il se trouvait en leur compagnie, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem,
       mais d'attendre ce que le Père avait promis, ''ce que je vous ai annoncé, leur dit-il,
5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit.''
6 Alors que les apôtres étaient réunis... (Jésus leur dit tout juste en s'élevant vers le ciel):
8  vous recevrez une puissance lorsque le Saint-Esprit viendra sur vous, 
     et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, 
       dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre.»
9 Après avoir dit cela, il s'éleva dans les airs pendant qu'ils le regardaient 
      et une nuée le cacha à leurs yeux.
10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait,
        deux hommes habillés de blanc leur apparurent 11 et dirent: 
     ''Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous à regarder le ciel?
         Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous reviendra 
         de la même manière que vous l'avez vu aller au ciel.''
12 Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la colline appelée mont des Oliviers qui est près de Jérusalem, 
       à la distance d'un kilomètre environ.
13 Quand ils furent arrivés, ils montèrent à l'étage dans la pièce où ils se tenaient d'ordinaire;
       il y avait là Pierre,
                       Jean, 
                       Jacques,
                       André, 
                         Philippe,
                        Thomas, 
                        Barthélémy, 
                        Matthieu,
                        Jacques, fils d'Alphée, 
                           Simon le zélote 
                              et Jude, fils de Jacques.
14 Tous persévéraient d'un commun accord dans la prière avec les femmes, 
                                ainsi qu'avec  Marie la mère de Jésus
                                et avec les frères de Jésus.»

Pendant 50 jours ils restèrent réunis dans la prière en attente de ce que Jésus avait promis:

Actes 2
Donc 50 jours plus tard
«1- Le jour de la Pentecôte  arrivé, ils se trouvaient tous ensemble dans un même lieu,
2- quand, tout à coup, vint du ciel un bruit tel que celui d'un violent coup de vent,
         qui remplit toute la maison où ils se tenaient.
3- Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu ; 
         elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux.
4- Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint... »

Ainsi naît l'Église. L'enseignement aux nations commence.
Luc 10
Jésus avait dit à ses Apôtres:
«16- " Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette,
     et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé. "»


Bonne étude et bons partages à tous!
AndréBryand

Vous êtes obligé de nous envoyer vos tableaux colorés de personnages fictifs.
Arrêtez de vous noyer l'esprit dans des images fausses.
REgardez bien le tableau. Tout est faux! Et vous propagez le faux!
Les images de Satan.
Juste votre manière d'écrire prouve que vous êtes un homme possédé par Satan et que vous devriez combattre votre être intérieur par l'intelligence et le raisonnement.
Sur cette image, ce n'est pas Jésus. Jésus ne ressemblait pas à ça et il ne portait pas ce genre de vêtements. Ce sont des images fausses pour vous formater l'esprit.

Comme je l'ai dit, seul le Coran donne une place très élevé à Marie.
la bible elle est négligée. Même Jésus parle à sa mère d'une manière négligée.

Si la Bible dit du faux alors le Coran ne repose sur rien de sérieux.
Si la Bible dit vrai, c'est le Coran qui déforme la vérité.
Une tactique du Diable consiste à dissimuler ses mensonges au milieu de vérités.
Et Jésus ne parle pas à sa mère de manière négligée. Le Coran fait des ajouts pour ajouter du merveilleux et fausse la vérité (Cf la table descendue du Ciel).

C'est pas bientôt fini cette focalisation sur les images? Personne ne les prend pour des photos. Ce n'est qu'une illustration, à ne pas prendre pour autre chose. Moi, je n'aime pas, mais si ça peut élever l'âme à une méditation je ne m'y oppose pas.
Même si le visage de Muhammed n'est pas représenté, son corps, ses attitudes et ses vêtements sont parfois loin de ce qu'il a été!

Gladiauteur a écrit:Vous êtes obligé de nous envoyer vos tableaux colorés de personnages fictifs.
Arrêtez de vous noyer l'esprit dans des images fausses.
REgardez bien le tableau. Tout est faux! Et vous propagez le faux!
Les images de Satan.
Juste votre manière d'écrire prouve que vous êtes un homme possédé par Satan et que vous devriez combattre votre être intérieur par l'intelligence et le raisonnement.
Sur cette image, ce n'est pas Jésus. Jésus ne ressemblait pas à ça et il ne portait pas ce genre de vêtements. Ce sont des images fausses pour vous formater l'esprit.

Comme je l'ai dit, seul le Coran donne une place très élevé à Marie.
la bible elle est négligée. Même Jésus parle à sa mère d'une manière négligée.

Ici je réponds à tous et non pas seulement à toi Gladiauteur.
Ton apprentissage restera improbable tant et aussi longtemps que tu ne sortiras pas de ta suffisance...


Personnages fictifs

Œuvre qui ne relate seulement que le texte biblique de Marc 16 : 15-20

C'est une peinture du peintre italien  Benvenuto Tisi-1481 -  1559 6 septembre.
qui n'a que félicitations pour que ses œuvres aient pu tant servir à un pieux enseignement, de force égal au peintre Raphaël.


Né à Garofalo (hameau de Canaro près de Ferrare) en Italie,
   mort à Ferrare, peintre maniériste italien de l'école de Ferrare.


C'est  est un peintre maniériste italien de l'école de Ferrare.
 Attaché à la cour du duc d'Este, il fut l'ami du peintre Raphaël dont il imita la manière.

Qu'est le style dit maniériste?
Le maniérisme est un mouvement artistique qui s'étend entre 1520 (année de la mort du peintre Raphaël)
   et les premières années du 17^e siècle. C'est en réaction amorcée par le sac de Rome de 1527 
  qui ébranla l'idéal humaniste de la Renaissance. Contrairement aux précédents mouvements artistiques, 
   il n'est plus circonscrit qu'à l'Italie. Il se propage en Europe où il perdure jusque dans les années 1620, et même au-delà,
     qui pour moi est d'une exceptionnelle réalité, loin de la fiction.

Comme on voit, ce qui lutte contre l'idéal obscurantiste du siècle des lumières ne peut qu'être béni. L'idéal humaniste se moquait de la religion: les œuvres artistiques des peintres répliquaient... et enseignaient pour réfuter
 l' ignorance et le désagrégement de leurs convulsions, qui attentaient contre l'Histoire Sainte par leur retour au paganisme  ... (À suivre)

voir le tableau précédent plus grand format-

Benvenuto Tisi ou Il Garofalo, 
réalise de nombreuses fresques et peintures religieuses, où il mêle le sens du sacré et des détails familiers.

 
Cette toile de l' Ascension est une œuvre de maturité où les couleurs sont fortes, opposant le monde terrestre, avec les personnages vêtus de tuniques aux couleurs vives et le monde céleste où s'élève le Seigneur au-dessus des montagnes rocheuses, et rejoignant le domaine des anges.
Jésus y est représenté deux fois, (pour une grandeur plus visible voir le tableau précédent)
une fois au milieu de ses disciples à qui il transmet ses derniers messages, notamment les envoyant en mission pour diffuser la Bonne Nouvelle de son Royaume. Tenant le Livre d'une main et retenant sa belle cape orange, il regarde ses disciples avec affection.

Et : Dans le ciel le Christ est majestueux, le geste imposant, ses vêtements ont pris la couleur du ciel.

 
Inspiré du texte biblique de Marc 16 : 15-20
Puis il leur dit : « Allez dans le monde entier. Proclamez la Bonne Nouvelle à toute la création.
 Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné.
Voici les signes qui accompagneront ceux qui deviendront croyants : en mon nom, ils chasseront les esprits mauvais ; ils parleront un langage nouveau ;
ils prendront des serpents dans leurs mains, et, s'ils boivent un poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades s'en trouveront bien. »
Le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et s'assit à la droite de Dieu.
Quant à eux, ils s'en allèrent proclamer partout la Bonne Nouvelle. Le Seigneur travaillait avec eux et confirmait la Parole par les signes qui l'accompagnaient.»
À suivre pour des commentaires qui compléteront cet enseignement:

https://cetad.catholique.fr/meditation/310-ascension-du-seigneur


Je ne peux qu'abréger ce qu'il y en aurait à dire:
voir ses nombreux tableaux (à suivre s'il y a des intéressés)-

https://www.google.com/search?q=Benvenuto+Tisi&sxsrf=AOaemvJ8n3yWw7LaqJj_Bhuj0LnP82YMhg:1638345828618&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=2ahUKEwjn2YjpkcL0AhWCmHIEHfaOAhMQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1536&bih=754&dpr=1.25

saint Luc aussi était peintre:

SUITE sur les prophéties de l'avènement:

mercredi 1^ère semaine de l'Avent C- 1^er décembre 2021
-bréviaire 
-bréviaire Isaïe 5 : 1-7 Cette vigne saccagée c’est la Maison d’Israël.
--intro :  Voici la 1^ère forme de la parabole évangélique des mauvais vignerons. 
       Elle résume toute l’histoire de nos rapports avec le Père :
           son amour prévenant, sa déception devant notre péché, le jugement qui nous condamne.

«   1 Je veux chanter pour mon ami le chant du bien-aimé à sa vigne. 
        Mon ami avait une vigne sur un coteau fertile.
 2 Il en retourna la terre, en retira les pierres, pour y mettre un plant de qualité. 
     Au milieu, il bâtit une tour de garde et creusa aussi un pressoir.
     Il en attendait de beaux raisins, mais elle en donna de mauvais.
 3 Et maintenant, habitants de Jérusalem, hommes de Juda, soyez donc juges entre moi et ma vigne !
  4 Pouvais-je faire pour ma vigne plus que je n’ai fait ?
      J’attendais de beaux raisins, pourquoi en a-t-elle donné de mauvais ?
 5 Eh bien, je vais vous apprendre ce que je ferai de ma vigne :
      enlever sa clôture pour qu’elle soit dévorée par les animaux, 
       ouvrir une brèche dans son mur pour qu’elle soit piétinée.
 6 J’en ferai une pente désolée ; elle ne sera ni taillée ni sarclée, il y poussera des épines et des ronces ;
      j’interdirai aux nuages d’y faire tomber la pluie.
 7 La vigne du Seigneur de l’univers, c’est la maison d’Israël. 
     Le plant qu’il chérissait, ce sont les hommes de Juda. 
      Il en attendait le droit, et voici le crime ;
       il en attendait la justice, et voici les récriminations. »  
À suivre.

-------------------
- --- -  -. homélie de saint Bernard pour l’Avent  Il viendra parmi nous le Verbe de Dieu.
«   Nous savons qu'il y a une triple venue du Seigneur. ~ 
      La troisième se situe entre les deux autres. ~ 
       Celles-ci, en effet, sont manifestes, celle-là, non. 
    Dans sa première venue, il a paru sur la terre et il a vécu avec les hommes,
      lorsque — comme lui-même en témoigne — ils l'ont vu et l'ont pris en haine. 
   Mais lors de sa dernière venue, toute chair verra le salut de notre Dieu 
      et ils regarderont vers celui qu'ils ont transpercé. 
 La venue intermédiaire, elle, est cachée : 
     les élus seuls la voient au fond d'eux-mêmes, et leur âme est sauvée.
      Ainsi il est venu d'abord dans la chair et la faiblesse ;
      puis, dans l'entre-deux, il vient en esprit et en puissance ; enfin il viendra dans la gloire et la majesté. ~ 

   Cette venue intermédiaire est vraiment comme la voie par laquelle on passe de la première à la dernière :
      dans la première le Christ fut notre rédemption, dans la dernière il apparaîtra comme notre vie, 
       et entre temps il est notre repos et notre consolation.
Mais pour que personne ne risque de penser que ce que nous disons de cette venue intermédiaire 
     est une invention de notre part, écoutez ce que dit le Seigneur lui-même :
      Si quelqu'un m'aime, il gardera mes paroles, et mon Père l'aimera et nous viendrons à lui. -Jean 14: 23-
Ailleurs j'ai lu en effet : 
    Qui craint Dieu fera le bien. 
  Mais je perçois qu'ici Jésus exprime quelque chose de plus en disant de celui qui l'aime :
    il gardera mes paroles. Mais où les gardera-t-il ? — Dans son cœur, sans aucun doute.
  Comme le dit le prophète : Dans mon cœur je conserve tes ordres pour ne point faillir envers toi. ~ -Psaume 119: 11-
Voici comment il te faut garder la parole de Dieu :
     Heureux, en effet, ceux qui la gardent. 
   Qu'on la fasse donc entrer dans ce qu'on peut appeler les entrailles de l'âme ;
    qu'elle passe dans les mouvements de ton cœur et dans ta conduite. 
  Consomme ce qui est bien, et ton âme y trouvera avec joie de quoi s'y nourrir largement. 
 N'oublie pas de manger ton pain pour ne pas laisser ton cœur se dessécher ; 
   de bonne et grasse nourriture rassasie ton âme.
Si de la sorte tu t'es mis à garder en toi la parole de Dieu, 
  nul doute qu'elle ne te garde aussi. 
 Le Fils viendra à toi, avec le Père ; il viendra, le grand prophète, qui rétablira Jérusalem ; 
   c'est lui qui fait toutes choses nouvelles. Voici en effet ce qu'accomplira sa venue : 
  alors, de même que nous sommes à l'image de l'homme pétri de terre, 
          de même nous serons à l'image de celui qui vient du ciel. 
       Comme le vieil Adam s'est répandu à travers l'homme tout entier et y a pris toute la place, 
      de la même manière il faut que le Christ occupe toute la place, lui qui a créé l'homme dans sa totalité, 
     qui le rachète intégralement et le glorifie dans son entier. »

À suivre.

Olivier BOULEY a écrit:Si la Bible dit du faux alors le Coran ne repose sur rien de sérieux.
Si la Bible dit vrai, c'est le Coran qui déforme la vérité.
Une tactique du Diable consiste à dissimuler ses mensonges au milieu de vérités.
Et Jésus ne parle pas à sa mère de manière négligée. Le Coran fait des ajouts pour ajouter du merveilleux et fausse la vérité (Cf la table descendue du Ciel).

Jean 19
26-Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.

Jean 2
4-Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.

Quand tu parles à ta mère tu lui "femme" ou tu l'appelle "maman" ou "mère"?

La bible est contradictoire et ne respecte pas les liens de parenté.
D'ailleurs, la bible dit par exemple qu'Isaac est fils unique alors qu'il y'a Ismael qui est l'ainé.
Ceux qui ont écrit la bible ont un peu exagéré.

Vos images à toutes les sauces pour moi ce n'est ni plus ni moins que du fétichisme. C'est remplir l'espace avec tout et n'importe quoi. La foi vient du coeur pas des yeux.

« Il vaut mieux disposer d’un peu d’eau bénite et de beaucoup de foi, que de beaucoup d’eau bénite et un peu de foi"
Saint Augustin.

Gladiauteur a écrit:

Olivier BOULEY a écrit:Si la Bible dit du faux alors le Coran ne repose sur rien de sérieux.
Si la Bible dit vrai, c'est le Coran qui déforme la vérité.
Une tactique du Diable consiste à dissimuler ses mensonges au milieu de vérités.
Et Jésus ne parle pas à sa mère de manière négligée. Le Coran fait des ajouts pour ajouter du merveilleux et fausse la vérité (Cf la table descendue du Ciel).

Jean 19
26-Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.

Jean 2
4-Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.

Quand tu parles à ta mère tu lui "femme" ou tu l'appelle "maman" ou "mère"?

La bible est contradictoire et ne respecte pas les liens de parenté.
D'ailleurs, la bible dit par exemple qu'Isaac est fils unique alors qu'il y'a Ismael qui est l'ainé.
Ceux qui ont écrit la bible ont un peu exagéré.

Femme est une expression respectueuse du temps de ces siècles anciens. Prêter une intention banalisant l'affection que Jésus avait pour sa mère est une réduction que la plus minimale des cultures n'aurait pas osé penser. Mais les tendancieux, toujours à chercher à minimiser pour inférioriser ce que l'on retrouve dans les moments les plus solennels de l'Histoire Sainte, collationnent à s'inventer l'introuvable, et sont  à toujours rabaisser la beauté de l'œuvre hagiographique la plus sublime au monde.

Jean 2
4-«Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.»
L'explication est déjà contenue dans la phrase: CAR ''mon heure n'est pas encore venue'', où Jésus répondra à toutes les prières de sa Mère... celles que nous lui confierons après que tout aura été ''accompli'' qu'il décrètera en Croix...
On remarque de plus que Jésus obtempère à la demande  de Marie, et comme tout miracle, chaque miracle a sa raison d'être.

Cette expression a été expliquée dans l'œuvre majestueuse de Maria Valtorta.
Jésus va plus loin pour nous aider à comprendre:

Dans les traductions il manquerait un mot: ''désormais''

"Femme, qu'y a-t-il, désormais entre Moi et Toi ?" 
Jésus en disant cette phrase sourit encore plus doucement et Marie sourit, 
   comme deux qui savent une vérité qui est leur joyeux secret que tous les autres ignorent.   


     
L'étude magistralement conduite, c'est sérieux. Pas de place pour les indociles...

Maria commence son enseignement:
 52.7 - Jésus m'explique le sens de la phrase. "Ce désormais, que beaucoup de traducteurs passent sous silence, est la clef de la phrase et l'explique avec son vrai sens.  




     https://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2002/02-014.htm
Bonne étude!

AB

Bryand a écrit:
Femme est une expression respectueuse du temps de ces siècles anciens.

Luc 8:
19-La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule.
20-On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.
21-Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique



Les retrouvailles duprophète de l'islam avec sa mère nourricière.
Halima As-Sa’diyya a vécu si longtemps qu’elle atteignit un âge très avancé. Elle eut l’heureuse occasion de revoir l’orphelin à qui elle avait donné son sein. Il est devenu le maître de l’Arabie, le guide et le Prophète de l’humanité.

Elle put lui rendre visite après qu’elle ait cru en sa prophétie et en le Livre qui lui a été révélé.

Dès qu’il la vit, son visage rayonna de joie et se mit à dire :

Ma mère ! Ma mère !

Il enleva son manteau, l’étendit par terre et l’invita à s’asseoir dessus. Il l’honora et lui offrit de généreux présents sous les yeux admiratifs de ses Compagnons.

Que les prières d’Allah et Son salut soient accordés à Muhammad le bienveillant, le fidèle et le reconnaissant, le Prophète au caractère magnanime.

Qu’Allah accorde Sa satisfaction à l’honorable femme Halima As-Sa’diyya , la nourrice de notre éminent Prophète Muhammad (paix et bénédiction sur lui).

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:
Femme est une expression respectueuse du temps de ces siècles anciens.

Luc 8:
19-La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule.
20-On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.
21-Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique



Les retrouvailles du prophète de l'islam avec sa mère nourricière.
Halima As-Sa’diyya a vécu si longtemps qu’elle atteignit un âge très avancé. Elle eut l’heureuse occasion de revoir l’orphelin à qui elle avait donné son sein. Il est devenu le maître de l’Arabie, le guide et le Prophète de l’humanité.

Elle put lui rendre visite après qu’elle ait cru en sa prophétie et en le Livre qui lui a été révélé.

Dès qu’il la vit, son visage rayonna de joie et se mit à dire :

Ma mère ! Ma mère !

Il enleva son manteau, l’étendit par terre et l’invita à s’asseoir dessus. Il l’honora et lui offrit de généreux présents sous les yeux admiratifs de ses Compagnons.

Que les prières d’Allah et Son salut soient accordés à Muhammad le bienveillant, le fidèle et le reconnaissant, le Prophète au caractère magnanime.

Qu’Allah accorde Sa satisfaction à l’honorable femme Halima As-Sa’diyya , la nourrice de notre éminent Prophète Muhammad (paix et bénédiction sur lui).

Tu es un très mauvais élève.
Cela t'a déjà été expliqué dans les 27 pages. Encore ici ton tourniquet!
Ici ton indignation va encore plus loin en mettant la vertu d'un pauvre homme au-dessus de celle du Fils de Dieu.
La réponse ne va pas à l'encontre de sa mère, sauf pour les tendancieux qui aimeront rabaisser encore le sens des propos.
Les relations familiales ne sont pas au-dessus de la mission divine: c'est ce que Jésus répond à ses interlocuteurs.
De plus sa mère ne le faisait pas demander, mais les interlocuteurs se permettent de l'interpréter pour le reprocher à Jésus, tout comme  ils le feront tout le temps de son  ministère.

Ou peut être vous êtes un mauvais enseignant. D'ailleurs, vous écrivez trop long et en diagonal, vous ne serez jamais un bon enseignant. Faites un effort soyez bon pédagogue!

Mr Bryand, je vais vous avouez une chose. Vous défendez très mal Jésus.
Jésus aimait sa mère mais il l'appelait femme pour une raison simple.
Jésus en appelant sa mère "femme" voulait enseignait une chose très importante à ceux qui l'écoutait; les liens de parenté n'auront aucun intérêt au jour du jugement. Chacun viendra face à Dieu seul, nos parents ne seront pas là, nos enfants ne seront pas là, notre mère ne sera pas là, nos amis ne seront pas là. Une chose comptera au jours du jugement, notre piété et nos propres oeuvres. Jésus en appelant sa mère "femme" voulait intriguer son auditoire, les réveiller pour qu'il le prenne au sérieux. C'était un excellent pédagogue.


C'est pour cette raison que Jésus appelait sa mère "femme". Jésus est un excellent enseignant et les apôtres étaient d'excellents élèves. Et vous vous ne comprenez rien, parce que vous n'êtes pas de Jésus mais de Paul.

Sourate 80:


33. Puis quand viendra le Fracas,

34. le jour où l'homme s'enfuira de son frère,

35. de sa mère, de son père,

36. de sa compagne et de ses enfants,

37. car chacun d'eux, ce jour-là, aura son propre cas pour l'occuper.

38. ce jour-là, il y aura des visages rayonnants,

39. riants et réjouis.

40. De même qu'il y aura, ce jour-là, des visages couverts de poussière,

41. recouverts de ténèbres.

42. Voilà les infidèles, les libertins.

Gladiauteur a écrit:Ou peut être vous êtes un mauvais enseignant. D'ailleurs, vous écrivez trop long et en diagonal, vous ne serez jamais un bon enseignant. Faites un effort soyez bon pédagogue!

Mr Bryand, je vais vous avouez une chose. Vous défendez très mal Jésus.
Jésus aimait sa mère mais il l'appelait femme pour une raison simple.
Jésus en appelant sa mère "femme" voulait enseignait une chose très importante à ceux qui l'écoutait; les liens de parenté n'auront aucun intérêt au jour du jugement. Chacun viendra face à Dieu seul, nos parents ne seront pas là, nos enfants ne seront pas là, notre mère ne sera pas là, nos amis ne seront pas là. Une chose comptera au jours du jugement, notre piété et nos propres oeuvres. Jésus en appelant sa mère "femme" voulait intriguer son auditoire, les réveiller pour qu'il le prenne au sérieux. C'était un excellent pédagogue.


C'est pour cette raison que Jésus appelait sa mère "femme". Jésus est un excellent enseignant et les apôtres étaient d'excellents élèves. Et vous vous ne comprenez rien, parce que vous n'êtes pas de Jésus mais de Paul.

Sourate 80:


33. Puis quand viendra le Fracas,

34. le jour où l'homme s'enfuira de son frère,

35. de sa mère, de son père,

36. de sa compagne et de ses enfants,

37. car chacun d'eux, ce jour-là, aura son propre cas pour l'occuper.

38. ce jour-là, il y aura des visages rayonnants,

39. riants et réjouis.

40. De même qu'il y aura, ce jour-là, des visages couverts de poussière,

41. recouverts de ténèbres.

42. Voilà les infidèles, les libertins.

Tu répètes ce que j'ai dit. Le lien de parenté, dont il a été question, c'est la famille terrestre. 
Le lien spirituel c'est la famille céleste (appelée sur terre à en faire partie dès ici-bas en espérance et veille dans l'attente).
Les interlocuteurs de Jésus prétendaient ceux terrestres devant passer avant.
Jésus et sa mère étaient déjà tout unis par les liens célestes et plus fortement lorsque Jésus est monté au ciel et Marie laissée au sein de l'Église où elle intercédait telle une Mère qui l'est dans son rôle perpétuel pour ceux qui viennent vers elle (l'heure de Jésus étant venue -/ alors qu'à Cana son heure allait venir et elle est venue et Marie accomplît son rôle à partir de là pour toute l'Église, elle déjà toute unie à Dieu en toutes ses grâces... Marie est la pleine de grâces)
pour lui demander les grâces, qu'elle a charge de distribuer: Dieu écoute les prières de  Marie, dont à Cana l'obéissance de Jésus à sa mère le démontre...

Il était une coutume d'entrer en relation avec une femme, à cette époque, en lui disant femme;
   tout comme aujourd'hui, un peu semblablement   notre interjection madame 
      est toute de politesse lors d'une adresse à leur endroit.

Marie est plus que la mère de Jésus: elle est aussi la Femme qui écrase la tête du Malin par son intercession.
Elle a plus d'un rôle et elle est déjà cette Femme dès son choix par Dieu, toutes donnée à sa mission.

Voici un lien de haut enseignement;
 ce n'est pas pour toi Gladiauteur...
Mais je mets ce lien pour une étude en plusieurs étapes.
Nous avons plus de 60 0ccurrences au mot femme., où plusieurs hypothèses sont révisées et concluent favorablement sur le rôle de Marie, dont le révèle celui qu'elle avait déjà à Cana...

https://www.erudit.org/en/journals/ltp/1962-v18-n2-ltp0961/1020028ar.pdf

Bonne étude au plus sérieux!
Même quelques phrases ci et là seront bénéfiquement puisées à défaut de tout chercher.
AB

Bryand a écrit:
Tu répètes ce que j'ai dit. Le lien de parenté, dont il a été question, c'est la famille terrestre. 
Le lien spirituel c'est la famille céleste.
Les interlocuteurs de Jésus prétendaient ceux terrestres devant passer avant.
Jésus et sa mère étaient déjà tout unis par les liens célestes et plus fortement lorsque Jésus est monté au ciel et Marie laissée au sein de l'Église où elle intercédait telle une Mère qui l'est dans son rôle perpétuel pour ceux qui viennent vers elle (l'heure de Jésus étant venue -/ alors qu'à Cana son heure allait venir et elle est venue et Marie accomplît son rôle à partir de là pour toute l'Église, elle déjà toute unie à Dieu en toutes ses grâces... Marie est la pleine de grâces)
pour lui demander les grâces, qu'elle a charge de distribuer: Dieu écoute les prières de  Marie, dont à Cana l'obéissance de Jésus à sa mère le démontre...

Il était une coutume d'entrer en relation avec une femme, à cette époque, en lui disant femme;
   tout comme aujourd'hui, un peu semblablement   notre interjection madame 
      est toute de politesse lors d'une adresse à leur endroit.

Marie est plus que la mère de Jésus: elle est aussi la Femme qui écrase la tête du Malin par son intercession.
Elle a plus d'un rôle et elle est déjà cette Femme dès son choix par Dieu, toutes donnée à sa mission.

Voici un lien de haut enseignement;
 ce n'est pas pour toi Gladiauteur...
Mais je mets ce lien pour une étude en plusieurs étapes.
Nous avons plus de 60 0ccurrences au mot femme., ou plusieurs hypothèses sont révisées et concluent favorablement sur le rôle de Marie, dont celui qu'elle avait déjà à Cana...

https://www.erudit.org/en/journals/ltp/1962-v18-n2-ltp0961/1020028ar.pdf

Bonne étude au plus sérieux!
Même quelques phrases ci et là seront bénéfiquement puisées à défaut de tout chercher.
AB

1/

Où vous avez vu que les interlocuteurs ont prétendu que les liens familiaux devaient passer avant les liens célestes?!!!!!

19-La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule.
20-On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.
21-Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

Où vous voyez ça? Vous trichez comme Olivier?

2/
Jésus et Marie lié par des liens célestes? Ca veut dire quoi concrètement? Vous pouvez m'expliquer ce que vous voulez dire par là d'une manière simple et cohérente sans me parachuter cana que seul Jean rapporte?

3/

Il y'a une grosse différence entre ce que j'ai dis et ce que vous avez dis.

Vous disiez:"Les relations familiales ne sont pas au-dessus de la mission divine: c'est ce que Jésus répond à ses interlocuteurs.
De plus sa mère ne le faisait pas demander, mais les interlocuteurs se permettent de l'interpréter pour le reprocher à Jésus,"

Il n'a jamais répondu ça Jésus!!! C'est vous qui le dites!!!!! Vous falsifiez!!!
Qu'est ce que vous en savez que sa mère ne le demandait pas. Vous falsifiez là encore. Je vous ai déjà expliqué d'arrêter de falsifier, je crois!

L'apprentissage du respect des liens familiaux font partie de sa mission. Jésus a parlé de cette façon non pas par mission mais par pédagogie de l'enseignement.

Bryand a écrit:

Marie est plus que la mère de Jésus

Elle est quoi? Dieu? Elle a une baguette magique appellé "intercession"?
Qui détient le pouvoir de l'intercession Dieu ou Marie?

Je vous dis ça, parce qu'une fois je me rappelle que vous avez argumenté le fait que Jésus est Dieu par ce verset:

Matthieu 11
un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:
Tu répètes ce que j'ai dit. Le lien de parenté, dont il a été question, c'est la famille terrestre. 
Le lien spirituel c'est la famille céleste.
Les interlocuteurs de Jésus prétendaient ceux terrestres devant passer avant.
Jésus et sa mère étaient déjà tout unis par les liens célestes et plus fortement lorsque Jésus est monté au ciel et Marie laissée au sein de l'Église où elle intercédait telle une Mère qui l'est dans son rôle perpétuel pour ceux qui viennent vers elle (l'heure de Jésus étant venue -/ alors qu'à Cana son heure allait venir et elle est venue et Marie accomplît son rôle à partir de là pour toute l'Église, elle déjà toute unie à Dieu en toutes ses grâces... Marie est la pleine de grâces)
pour lui demander les grâces, qu'elle a charge de distribuer: Dieu écoute les prières de  Marie, dont à Cana l'obéissance de Jésus à sa mère le démontre...

Il était une coutume d'entrer en relation avec une femme, à cette époque, en lui disant femme;
   tout comme aujourd'hui, un peu semblablement   notre interjection madame 
      est toute de politesse lors d'une adresse à leur endroit.

Marie est plus que la mère de Jésus: elle est aussi la Femme qui écrase la tête du Malin par son intercession.
Elle a plus d'un rôle et elle est déjà cette Femme dès son choix par Dieu, toutes donnée à sa mission.

Voici un lien de haut enseignement;
 ce n'est pas pour toi Gladiauteur...
Mais je mets ce lien pour une étude en plusieurs étapes.
Nous avons plus de 60 0ccurrences au mot femme., ou plusieurs hypothèses sont révisées et concluent favorablement sur le rôle de Marie, dont celui qu'elle avait déjà à Cana...

https://www.erudit.org/en/journals/ltp/1962-v18-n2-ltp0961/1020028ar.pdf

Bonne étude au plus sérieux!
Même quelques phrases ci et là seront bénéfiquement puisées à défaut de tout chercher.
AB

1/

Où vous avez vu que les interlocuteurs ont prétendu que les liens familiaux devaient passer avant les liens célestes?!!!!!

19-La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule.
20-On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.
21-Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

Où vous voyez ça? Vous trichez comme Olivier?

2/
C'est quoi votre charabia? Jésus et Marie lié par des liens célestes? Ca veut dire quoi? Vous pouvez m'expliquer ce que vous voulez dire par là d'une manière simple et cohérente sans me parachuter un tableau?

3/
Il y'a une grosse différence entre ce que j'ai dis et ce que vous avez dis.

Vous avez dis que la mission est plus importante que les liens.
Or l'apprentissage du respect des liens familiaux font partie de sa mission. Jésus a parlé de cette façon non pas pour différencier les deux familles puisque tout est lié mais par simple enseignement.

OÙ, concernant la foule, pouvons-nous reconnaître son degré de compréhension sur la mission de Jésus? 
C'est l'enseignement qui déjà se laisse percevoir en filigrane dans le récit, que l'Église a voulu faire connaître. 
C'est la foule qui s'empresse à vouloir entendre le message de Jésus: moment solennel d'annonce évangélique pour lequel Jésus est venu  en ce monde, et vous interprétez que Jésus aurait dû cesser sa prédication?
Qu'est-ce que ce texte relate? 
 Qu'y avait-il d'urgent pour que Jésus cesse sa prédication? Pouvez-vous répondre à cette question? Et qui l'a expressément demandé  ni ceux-là parmi les messagers qui viennent l'avertir ni le texte ne dit pourquoi. Toi non plus, lecteur empressé à tout vouloir chambarder, fouillant les Écritures pour les prendre en défaut.
Marie et la parenté (que l'on appelle la famille) suivait Jésus continuellement; et parmi la famille, il y avait ceux avec Jésus et ceux contre Jésus, à lui reprocher ce qu'il faisait, qui déplaisait grandement aux autorités religieuses du temps, Pharisiens et Scribes et grands-prêtres, etc...
Le passage n'est pas donné pour que l'on sache la raison de cette demande, mais pour la réponse qui veut démontrer l'urgence de l'Évangile:
Et ailleurs le texte veut démontrer: encore qu'il n'y a qu'une seule raison de sa venue en ce monde: LA RÉALISATION de la prédication qui se termine par sa mort et sa résurrection:
 Jean 12
«27- Maintenant mon âme est troublée. Vais-je dire ? Père, sauve-moi de cette heure ! 
          Mais c'est pour cela que je suis venu à cette heure.»


Matthieu 19
«28- Jésus leur dit ( à ses Apôtres choisis) : " En vérité je vous le dis, à vous qui m'avez suivi : 
       dans la régénération, quand le Fils de l'homme siégera sur son trône de gloire,
       vous siégerez vous aussi sur douze trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.»
et à tous ceux qui voudront se mettre au service de l'annonce de l'Évangile:
«29- Et quiconque aura laissé maisons, frères, sœurs, père, mère, enfants ou champs,
     à cause de mon nom, recevra bien davantage et aura en héritage la vie éternelle.»

N'allez pas croire que ce message peut être interprété de toute les manières. Il s'agit de ceux qui sont au service de l'Évangile;
«Matthieu 19:27- Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : " Voici que nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi, quelle sera donc notre part ? "»


la famille n'est pas négligée par la multitude de pères de familles dont c'est leur rôle de mettre des enfants au monde et d'en  prendre soin. Ici la question concerne ceux qui sont au service de l'annonce de l'Évangile, et c'est le seul enseignement à retenir, qui n'est pas libre d'interprétation...

Bonne étude à tous!
AB.