Re: Les musulmans de France : amis ou ennemis ?

par Ibralous Mer 19 Aoû 2020 - 22:48

Monsieur Jacques a écrit:A lire :
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/les-chretiens-dans-al-andalus-par-215807

Pas un mot sur l’arianisme ? L’ouvrage de Rafael Sanchez Saus (« Les Chrétiens dans al-Andalus : de la soumission à l'anéantissement », Le Rocher, Paris, 2019) fera donc probablement autant polémique, sinon plus, que celui d’Ignacio Olagüe, (« Les Arabes n'ont jamais envahi l'Espagne », Flammarion, Paris, 1969). La consultation du travail de Cyrille Aillet (« Les Mozarabes - Christianisme, islamisation et arabisation en péninsule ibérique (IX-XIIe siècle) », Casa de Velazquez, Madrid, 2019) devrait cependant permettre de nuancer les choses… Autour de cette toute simple réalité : Lorsque les musulmans débarquent à Gibraltar plus de trois cents ans après l’arrivée des premiers ariens en Espagne, l’arianisme est profondément incrusté dans la péninsule et c’est un élément important de compréhension de la propagation de l’islam en ces régions.
Cela dit, c'est très rigolo, monsieur Jacques, que vous alliez pêcher vos références sur Agoravox... Encore un petit effort et venez jusqu'à moi : à défaut de bancs de thons, je vous y garantis, incha Allah, au moins du menu fretin !

par **Prince de Talmont** Jeu 20 Aoû 2020 - 12:43

Ibralous a écrit:Notre hypothétique "programme" commun n'est, ni plus ni moins, qu'un catalogue perpétuellement exhaustif de bonnes œuvres. Notamment dans l'urgente et prioritaire défense de la vie. C'est là que vous trouverez l'amitié de vos rivaux musulmans. Nulle part ailleurs.

Il n'y a pas de rivaux, juste des brebis plus ou moins éloignées, mais pour le reste je vous suis entièrement.

Jadis il était ridicule de faire un pacte au sujet de valeurs unanimement partagées (défense de la vie, de la famille, des moeurs,...). Aujourd'hui nous sommes tombés si bas que ce pacte est d'une brûlante actualité et nécessité.

par **Loiseau** Jeu 20 Aoû 2020 - 14:12

Gabriel García a écrit:Merci Tanzor pour votre appréciation !
Je sens une proximité avec vous, foi, patriotisme, espérance...
Nous donnons trop peu d'importance au Coeur de Jésus, il est la solution et nous tergiversons avec de pauvres moyens humains !
Sur le champ de bataille contre les Alamans, Clovis implore le Dieu de Clotilde et la bataille se transforme en victoire.
Il n'y aura jamais plus de batailles (et elles vont devenir redoutables!) gagnées sans le Christ...
La laïcité a réussi l'exploit de scinder nos vies en périodes soit disant "neutres" et en d'autres pieuses.
Ce n'est pas ainsi ! Nous sommes du Christ à tout instant !
Nous sommes artisans de son Royaume à chaque seconde.
Ce ne sont pas les médias et les gouvernements maçonniques qui doivent conditionner nos vies mais notre union aux coeurs de Jésus et Marie !

Bonne fête à notre France Chrétienne en ce 15 août !

Hauts les coeurs !

Gabriel

Merci, M. Garcia, de rappeler ce qui doit être l'essentiel de notre mission à savoir le recours aux Cœurs Unis de Jésus et de Marie. En tout cas, c'est ce en quoi consiste le principal de la mienne.
J'entends parler de pacte. Vous faites référence à une éventuelle entente christiano-islamique ? Si, oui, avec tout le respect que j'ai pour les musulmans/ islamistes (pas de différence), ne comptez pas sur moi pour ça.

Vivre en dhimmi ou mourir en martyr, pour moi le choix est vite fait. La palme étant, un honneur exceptionnel.

par **Dimitryet** Jeu 20 Aoû 2020 - 14:19

Prince de Talmont a écrit:
Ibralous a écrit:Notre hypothétique "programme" commun n'est, ni plus ni moins, qu'un catalogue perpétuellement exhaustif de bonnes œuvres. Notamment dans l'urgente et prioritaire défense de la vie. C'est là que vous trouverez l'amitié de vos rivaux musulmans. Nulle part ailleurs.

Il n'y a pas de rivaux, juste des brebis plus ou moins éloignées, mais pour le reste je vous suis entièrement.

Jadis il était ridicule de faire un pacte au sujet de valeurs unanimement partagées (défense de la vie, de la famille, des moeurs,...). Aujourd'hui nous sommes tombés si bas que ce pacte est d'une brûlante actualité et nécessité.

+
Justement ce que je dis ici pour l'Islam non-radical. Il y a une synergie entre tous les fils de Noé comme le naturel Arc-en-Ciel en commandement à Noé de ne pas tuer:
+

Ibralous a écrit:
Dimitryet a écrit:je pense que vous avez trahi quelque part la langue et la culture françaises.
Vous y allez fort mais vous avez d'autant plus le droit de le penser que vous ne me connaissez pas personnellement. Cela dit, votre "quelque part" m'interroge... Pourriez-vous m'en dire plus ? Je crains cependant que cela ne fasse guère avancer le présent débat. Serait-ce qu'il vous manque au moins une des
Dimitryet a écrit:langues de l'Esprit Saint descendues sur les apôtres et les saints
qui leur ont permis, non seulement, de se faire comprendre mais, peut-être surtout, de comprendre les autres ? Courage et priez Dieu d'en faire de même pour nous... Histoire, par exemple, de percevoir plus précisément les
Dimitryet a écrit:mirages druides.
Vous semblez avoir étudié la question. Je serais très heureux d'entendre ce que vous connaissez de notre antique culture ouest-européenne... Et/ou encore quelque chose de votre science de
Dimitryet a écrit:l'islam radical. Tout le monde sait de quoi on parle
sauf moi, hélas. Mais, puisqu'il vous semble superflu de répondre à ma question - et à celles qui suivaient... - peut-être devriez-vous plutôt m'instruire sur l'islam non-radical ? Je suis moyennement intelligent : je devrais pourvoir déduire, incha Allah, le sens exact de son contraire... Avec, en tout cela et bien entendu, le souci d'avancer dans notre débat. Mais faut-il le poursuivre ? Je me demande parfois si vous en avez réellement l'intention... Quelle que soit la couleur réelle de la force que vous m'attribuez, j'ai, moi, cette faiblesse de l'espérer assez claire pour me tenir toujours prêt à vous répondre au mieux...

+
Islam non-radical (de Laodicée d'Apocalypse de Jean) c'est la culture arabe et d'autres peuples associés qui suit le fil de la religion de Noé avec le commandement "tu ne tueras point" (donné à Noé déjà selon le Génèse avec l'arc-en-ciel naturel). Malgré des ombres de la tour Babylone. Et cherche à exprimer cela selon les moyens que cette culture dispose. Et comme ça peut devenir alliée (même necessaire) des autres cultures et religions et communautés. Avec ses dons des rois-mages à travers le chas d'aiguille.
+
Après l'Islam basé sur la négation du christianisme et la polémique contre - devient l'hérésie numéro 101 (comme à son origine selon St Jean Damascène). Alors ces parties de l'Islam sont dans l'église morte de Sardes (d'Apocalypse) des sectes et hérésies. Néanmoins ici il en reste encore quelques bons samaritains peut-être. C'est assez radical déjà. Sous l'anathème, mais encore avec le reste d'esperance.
+
Et "Islam" en passage vers la meurtre c'est la bête des kamikazes asiatiques - panthère-léopard du livre de Daniel. Complétement ennemi. Complétement radical et malin.

par Ibralous Jeu 20 Aoû 2020 - 14:57

Prince de Talmont a écrit:Il n'y a pas de rivaux, juste des brebis plus ou moins éloignées

Rivaux dans les bonnes œuvres, disais-je... Mais, bon, le plus important, dans votre commentaire, c'est l'élégance de votre

Prince de Talmont a écrit:plus ou moins éloignées.

Elle ne marche sur les pieds et la foi de personne. Que vous sous-entendiez "entre elles" et/ou "de leur berger", nous somme tous bien conscients que les points de vue chrétien et musulman de ce "plus ou moins" sont pratiquement inverses l'un de l'autre. Et il est totalement vain et stérile de se disputer là-dessus. À cet égard, quelle est votre opinion sur la déclaration suivante ?

(Nostrae Aetate) du Magistère de l'église Catholique :
" Les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller, de façons diverses, au-devant de l'inquiétude du coeur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés. L'Église Catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...) Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socioculturelles qui se trouvent en eux"

Et en tout cas merci, du fond du cœur, de partager avec moi cette même conviction que si

Prince de Talmont a écrit: jadis il était ridicule de faire un pacte au sujet de valeurs unanimement partagées (défense de la vie, de la famille, des mœurs,..., aujourd'hui nous sommes tombés si bas que ce pacte est d'une brûlante actualité et nécessité.

Cela me donne à espérer que ma présence sur ce forum ne soit pas vaine...

par Ibralous Jeu 20 Aoû 2020 - 17:58

Loiseau a écrit:J'entends parler de pacte. Vous faites référence à une éventuelle entente christiano-islamique ?

Essayez de sortir, Loiseau, des catégories absolues. Leur réalité ne nous obligent pas à en épicer outre mesure toute discussion. Le pacte dont nous parlons ici est relatif. En son contenant, d'abord : c'est bien en France, dans l'acceptation commune d'une domination royale catholique, que nous en discutons. Ce n'est donc pas dans l'hypothèse où vous seriez, chrétien, amené à vivre en dhimmi mais, tout au contraire, en celle où je serais, musulman, amené à vivre en sujet du roi catholique. En tout honneur, loin de toute obligation à mourir en martyr. Selon quel statut ? Je travaille, en terres islamiques, à redonner, à celui de dhimmi parfois très perverti, la valeur que lui donnait Mohamed (PBL) dans sa conduite envers tous ceux qui respectaient le pacte. Le meilleur possible entre adeptes de nos deux religions ? A vous, royalistes catholiques, d'en proposer un plus exemplaire.
En son contenu, ensuite, comme le souligne à ma suite Prince de Talmont :

Prince de Talmont a écrit:Jadis il était ridicule de faire un pacte au sujet de valeurs unanimement partagées (défense de la vie, de la famille, des mœurs, etc.). Aujourd'hui nous sommes tombés si bas que ce pacte est d'une brûlante actualité et nécessité.

Dimitryet a écrit:
Ibralous a écrit:Notre hypothétique "programme" commun n'est, ni plus ni moins, qu'un catalogue perpétuellement exhaustif de bonnes œuvres. Notamment dans l'urgente et prioritaire défense de la vie. C'est là que vous trouverez l'amitié des musulmans. Nulle part ailleurs.
[C'est] ce que je dis ici pour l'islam non-radical : il y a une synergie entre tous les fils de Noé avec le commandement "tu ne tueras point"

C'est aussi exactement ce que je répète à mes frères et sœurs musulmans, en fustigeant publiquement les actions al-qahideuses. J'ai eu même la chance, textes aidant, d'en démontrer l'invalidité islamique, auprès de certains qui avaient eu le malheur de s'y perdre. Mais je ne perds pas de vue - je le leur ai dit et vous le dis tout autant - les malheurs contemporains, notamment en Irak ou en Afghanistan, dont les habitants sont accablés et désorientés,depuis des décennies, par des millions de morts à pardonner. J'affirme cependant que les menées des occidentaux en ces dévastations ne sont pas religieuses, même si parfois des soldats sur le terrain se sont hasardés à prétendre le contraire. Cela fait des siècles que des gens croient pouvoir tuer au nom de Dieu au mépris du sixième commandement à Moïse (PBL). Et si certains musulmans veulent se prévaloir d'un commandement tardif contraire, celui-ci est cependant soumis à des règles strictes. C'est, notons-le ensemble, le seul point de divergence dans la lecture du Décalogue. Mais on perdrait vraiment notre temps à tenter de comparer les bilans macabres de nos deux religions : ils existent bel et bien et nous devons tous les porter. En faisant référence au meilleur, comme le dit à sa manière Tanzor :

Tanzor a écrit:Pour un chrétien, il s'agit de respecter le Décalogue et les Béatitudes.

Existerait-il une lecture musulmane des Béatitudes ? Le cas échéant, peut-elle se développer ? Je travaille beaucoup à cela de multiples façons et en ai déjà discuté avec divers chrétiens sur le fil suivant : https://islamchretien.forumactif.com/t17304p320-une-lecture-musulmane-des-beatitudes#692227
Et pour conclure ce long post qui tentait de synthétiser vos différentes contributions, serait-ce enfin le moment, Tanzor, de vous retourner votre question ?

Tanzor a écrit:que peut-il y avoir à négocier ?

assortie d'une peut-être plus piquante mais dont le spirituel ne vous échappera certainement pas : quand donc les musulmans français auront-ils l'opportunité de se dire :

Tanzor a écrit:"on ne comprend rien au projet de société des royalistes, mais ils nous défendent bien" ?

et la vie, l'humanité et la splendide Création Divine avec eux.

par **Dimitryet** Ven 21 Aoû 2020 - 2:47

Dimitryet a écrit:Par contre j'ai vraiment des doutes en Ibralous.
+
Parce que je le sens un peu comme un druide de génération new age. Alors supportant mal la lumière de Christ qui détruit toute mauvaise magie selon Saint Ignace d'Antioche. Et comme un mage il peut voir en Islam juste une matière forte à mettre dans sa potion. Une matière massive avec une vibration forte. Mais il joue son jeu comme l'a senti Terrestre, mais pas le jeu que Terrestre imagine - je crains bien.
+
Bon, j'espère que c'est juste un côté de lui. Mais je le sens vraiment comme ça. Dans ce "côté obscure de la force" qui séduit.

+
Pardon, mais j'ai regardé le fil d'Ibralous comme invité de la semaine sur ce forum. Et j'y trouve des confirmations. Par exemple quand il oppose la "Transcendance" au Christianisme. La transcendance je lis comme ésotérisme. Appartenance à un cercle fermé avec des dons édotériques de "foi" comme ça etc. Toujours plutôt New Age. Et pas la semi-obscurité du monde païen (avec islam islam) d'après la tour de Babylone - moins maligne.
+
Aussi selon saints pères en iconoclastes c'est la bête à 2 têtes: rigorisme pharisien ("lettre tue" selon St Paul) et toute-permessibilité païenne (genre taqiya).
+
Je trouve qu'Ibralous mène son combat ici même. Un peu comme ambassadeur dans le pays assiégé genre "désarmez-vous de reste de vos croix et convictions et j'insisterai auprès de mes frères qu'ils ne vous tuent pas".
+
Bon, peut-être c'est toujours un côté de lui, mais je l'entends bien nettement.
+
Parce que c'est au contraire Jésus qui frappe à la porte de l'Islam (de Laodicée d'Apocalypse avec islam dedans aussi) en disant "ceux que J'aime Je les corrige et puni". C'est ça le message. À transmettre pour "ambassadeur" aux siens. Qu'il veut ou non (s'il aime bien la transcendance - comme Jésus dis dans la parabole "je vais te juger par tes propres paroles" au servant qui a caché le talent (de redemption) en s'imaginant un autre seigneur dur et intransigeant).

par **Loiseau** Ven 21 Aoû 2020 - 8:27

Ibralous a écrit:Je travaille, en terres islamiques, à redonner, à celui de dhimmi parfois très perverti, la valeur que lui donnait Mohamed (PBL) dans sa conduite envers tous ceux qui respectaient le pacte. Le meilleur possible entre adeptes de nos deux religions ? [u]A vous, royalistes catholiques, d'en proposer un plus exemplaire.

Considérant que:
- le but de l'islam est de se propager
- l'islam est en opposition avec le christianisme (haine VS amour)
- l'islam blasphème hautement Jésus en ne le reconnaissant pas comme Messie et Fils de Dieu
- les islamistes/ mahométans ont toujours attaqué la France; tant dans les temps anciens que de nos jours
Si le futur Roi donnait une quelconque valeur aux adeptes de cette secte, il serait insensé.

Mieux vaut ne pas autoriser des ennemis à ne pas être sur son territoire plutôt que de le faire et de les rendre esclaves.
Là est une autre différence entre chrétiens et musulmans: dans un royaume chrétien, les premiers n'ont pas besoin des seconds pour effectuer les besognes.

Je ne perdrai plus de temps sur ce forum avec vous Ibralous et votre discours verbeux. Ceci dit, je prierai volontiers pour vous afin que vous ne soyez plus égaré de la sorte.

Dimitryet: J'ai bien conscience que vous n'êtes pas Français et ne maîtrisez pas la langue au bout des doigts mais malheureusement si vous voulez vous lancer dans des explications complexes et à la fois être compris , il va falloir faire un petit effort.

par **Dimitryet** Ven 21 Aoû 2020 - 11:39

Loiseau a écrit:

Dimitryet: J'ai bien conscience que vous n'êtes pas Français et ne maîtrisez pas la langue au bout des doigts mais malheureusement si vous voulez vous lancer dans des explications complexes et à la fois être compris , il va falloir faire un petit effort.

+
С'est vous qui ne maitrisez pas la langues française avec "la lettre qui tue" en la pervertissant sans honte avec la haine sodomlienne envers des étrangers bienfaisants ("Étranger" de Camus) toute votre vie. Comme dans la Siracide "mon fils, n'écoutes jamais le conseil de celui qui te regarde du haut en bas".
+
Et vous vous alliez avec Ibralous en cela comme Hérode et Pilate contre le Roi des rois même avant. Qui d'habitude se heurtaient et n'étaient pas d'accord.
+
Le type me gifle avec FN dans le cœur à la place de JC. Et pousse.
+
Incroyables ces sodomliens - ils veulent les langues pour se faire lecher. À la place des langues de l'Esprit Saint. Juste parce qu'ils sont français. Plutôt des fils de Caïn pharisiens qui dans le livre d'Enoch (Bible Éthiopienne) "ont du coup fait sortir d'eux les génitaux de cheval" des faux chevaliers teutoniques.
+
Ou comme par rapport à Suzanne-Dignité Daniel répond "tu a vieilli dans le mal" (à un des vieillard) et "tu n'est pas Juif, mais cananéen" à l'autre.
+
Mais dans le Royaume des Cieux c'est à vous de me prouver vos papiers d'identité dans le Livre de l'Agneau que vous n'avez pas malgré l'air pathétique. Selon St Grégoire Sinaïte prendre l'air pathétique c'est la propriété des bêtes et de bétail. Comme Brian de Bois-Guilbert contre Ivanhoe toujours. "Malheur à vous qui recevez l'image de la bête 666" de blasphème contre les langues de l'Esprit Saint sur ces petits.

par **Dimitryet** Ven 21 Aoû 2020 - 11:49

Gabriel García a écrit:Dimitryet,

Je ne sais si vous êtes russe ou français exilé en Russie ?

Pas contre Garcia.
+

Loiseau a écrit:

Dimitryet: J'ai bien conscience que vous n'êtes pas Français et ne maîtrisez pas la langue au bout des doigts mais malheureusement si vous voulez vous lancer dans des explications complexes et à la fois être compris , il va falloir faire un petit effort.

C'est excessif, mais juste pour montrer la langue dedoublée fourbe de l'engeance de vipère à se faire couper radicalement. Comme Jésus dit au servant fourbe qui a caché le talent de bonté divine et humaine.

par **Dimitryet** Ven 21 Aoû 2020 - 11:59

Loiseau a écrit:

Dimitryet: J'ai bien conscience que vous n'êtes pas Français et ne maîtrisez pas la langue au bout des doigts mais malheureusement si vous voulez vous lancer dans des explications complexes et à la fois être compris , il va falloir faire un petit effort.

+
Toujours le rêve de St Grégoire de Nazianze. Quand tous sont divisés en 2 camps. Les uns ne peuvent écouter que des paroles grossières et charnelle. Et les autres - que des paroles artificiellement fines et mélangées avec la sagesse ennemie (pas amie comme l'a vu Saint Grégoire). Et St Grégoire confesse que "la Trinité - La Première Vierge" dont se monde ne veut pas recevoir.
+
Alors Loiseau et Ibralous les 2 représentants caractéristiques de ces 2 camps (assez ennemis). Un avec la fausse contemplation de faux roi teutonique ventre par terre selon ses envies dominatrices. Et Ibralous avec le rajout de sagesse ennemie artificielle.

par **Dimitryet** Ven 21 Aoû 2020 - 12:10

La France toujours comme magasin "Au bonheur des dames" de Zola avec 2 camps - des commis et des clients. Contre Denise-Suzanne-âme. Les commis et clients avec leur heurtes sont alliés finalement. Mais ennemis de Dieu et Suzanne dame du cœur d'Ivanhoe privé d'heritage (pas pour toujours privé).
+
Les "commis et clients" alliés vont être puni sévèrement. S'ils veulent toujours pactiser comme Hérode et Pilate sur le sang innocent en rituel satanique de Sodome et Egypte faux paradis en fin de compte. Le message.
+

Les musulmans de France : amis ou ennemis ? - Page 7 Suzann11

Les musulmans de France : amis ou ennemis ? - Page 7 Tav73110

Pour ne pas être comme ça dans les yeux de la Vierge et Dieu peu importe origine et statut religieux. Comme dit Jean Baptiste en mission d'Elie "et ne vous dites pas en vous mêmes 'nous sommes les enfants d'Abraham'" - comme ça seulement est la vraie alliance possible à travers le chas d'aiguille en Arc-en-Ciel de Noé.

par **Dimitryet** Ven 21 Aoû 2020 - 12:14

(Nostrae Aetate) du Magistère de l'église Catholique :
" Les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller, de façons diverses, au-devant de l'inquiétude du coeur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés. L'Église Catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...) Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socioculturelles qui se trouvent en eux"

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Oui, c'est exactement sur la recherche de chemin par les rois-mages possibles (encore 'ni chauds ni froids") comme je dis.
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Les musulmans de France : amis ou ennemis ? - Page 7 Islaod10

Les musulmans de France : amis ou ennemis ? - Page 7 Taolao10

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Les musulmans de France : amis ou ennemis ? - Page 7 Roisma10

par **Dimitryet** Ven 21 Aoû 2020 - 13:03

Sinon dans le cadre de pacte d'Hérode et Pilate cela fera comme l'OTAN qui voyait en islamistes ses chiens de chasse (de Baskerviile). En Afganistan au temps d'URSS. En Yougoslavie et Caucase. Mais après cela va exploser d'autant plus.

par **Dimitryet** Ven 21 Aoû 2020 - 14:05

Par rapport à la langue française j'aime bien chez Jérémie "Ah, je suis un homme qui discute et rétorque avec le monde entier. - Jérémie, restes ferme dans ta position et Je ferai que c'est pas à toi de changer en leur pose, mais à eux de se convertir en ta position". Parce que sinon c'est la position pose des méchants vignerons qui comprennent, mais médisent.
+
Parce que certains et plusieurs ne peuvent pas acheter et vendre sans 666 de levure pharisienne - dire et écouter sans hypocrisie. Comme dans l'Apocalypse à l'église de Laodicée - "achète de Moi" signifie reçois, écoutes ("Je frappe à la porte").

par **Tanzor** Ven 21 Aoû 2020 - 15:55

Ibralous a écrit:
Tanzor a écrit:Pour un chrétien, il s'agit de respecter le Décalogue et les Béatitudes.
Existerait-il une lecture musulmane des Béatitudes ? Le cas échéant, peut-elle se développer ? Je travaille beaucoup à cela de multiples façons et en ai déjà discuté avec divers chrétiens sur le fil suivant : https://islamchretien.forumactif.com/t17304p320-une-lecture-musulmane-des-beatitudes#692227
Et pour conclure ce long post qui tentait de synthétiser vos différentes contributions, serait-ce enfin le moment, Tanzor, de vous retourner votre question ?

Il y a mille lectures des Béatitudes, comme de toute la Bible. C'est pourquoi il y a la Tradition, c'est-à-dire de saints hommes (et femmes) qui expliquent, à leur façon, ce qu'ils ont compris.

Ibralous a écrit:
Tanzor a écrit:que peut-il y avoir à négocier ?

Si les musulmans sont d'accord pour prendre comme références le Décalogue et les Béatitudes, c'est déjà un bon point et il n'y a rien à négocier.
Par contre, la phrase de Jésus "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi." (Jean, ) est un point de désaccord, mais n'est pas négociable.

Ibralous a écrit:
assortie d'une peut-être plus piquante mais dont le spirituel ne vous échappera certainement pas : quand donc les musulmans français auront-ils l'opportunité de se dire :
Tanzor a écrit:"on ne comprend rien au projet de société des royalistes, mais ils nous défendent bien" ?
et la vie, l'humanité et la splendide Création Divine avec eux.

Là, on n'est plus dans le spirituel mais dans le temporel. J'accepte volontiers le soutien des musulmans au projet de société royaliste (qui implique que le roi est le lieutenant de Dieu sur terre, les deux pouvoirs, spirituel et temporel, étant distincts mais non séparés).

par **Dimitryet** Ven 21 Aoû 2020 - 17:22

Mais tout de même je pense que chez Ibralous c'est pas juste le simple taqiya. Cela peut être une fausse cible. Il feint qu'il defend l'Islam, mais peut sourire en soi quand on critique des positions d'Islam.
+
Comme à la Salette Marie parlait des gens qui se moquent de la religion. En rajoutant Medjugorje - de l'Islam aussi même.
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Au fond l'approche et voie d'Ibralous peut être assez libertines (non pas des rois-mages).
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Comme dans Siracide "celui qui feint être bête jete des flèches enflammées autour". Faire semblant de ne pas comprendre la justice et raison de Christianisme. De Logos d'Amour devenu chair de la Vierge. Les flèches enflammées autour - cela fait assez radical et islamiste comme image, image d'autodestruction aussi.
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La Vierge dit qu'il faut s'allier davantage avec Elle et le reste vous sera donné. Sinon vous préférez Ibralous bien douteux à Elle à Medjugorje.

par **Prince de Talmont** Sam 22 Aoû 2020 - 12:33

Loiseau a écrit:
Considérant que:
- le but de l'islam est de se propager
- l'islam est en opposition avec le christianisme (haine VS amour)
- l'islam blasphème hautement Jésus en ne le reconnaissant pas comme Messie et Fils de Dieu
- les islamistes/ mahométans ont toujours attaqué la France; tant dans les temps anciens que de nos jours
Si le futur Roi donnait une quelconque valeur aux adeptes de cette secte, il serait insensé.

Sinon que pensez-vous du judaïsme ?

par **Dimitryet** Sam 22 Aoû 2020 - 13:57

En "français" totalitaire de FN?;/ Un peu allemand…

par Invité Sam 22 Aoû 2020 - 15:28

Dimitryet a écrit:(Nostrae Aetate) du Magistère de l'église Catholique :
" Les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller, de façons diverses, au-devant de l'inquiétude du coeur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés. L'Église Catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...) Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socioculturelles qui se trouvent en eux"

+
Oui, c'est exactement sur la recherche de chemin par les rois-mages possibles (encore 'ni chauds ni froids") comme je dis.
+

Là, vous vous brûlez les ailes avec une hérésie sulfureuse de Vatican II !
Cette approche est tout simplement un poison anti-évangélique.

L’Église a pour mission de baptiser au nom du Père, du Fils et du St Esprit.
Pour cela, elle doit enseigner, évangéliser, dénoncer les idéologies et toute force de mal, ainsi que la culture de mort.
Délicatement, c'est à dire sans vouloir humilier qui que ce soit, elle doit avoir le courage d'annoncer le Christ et de le faire connaître, rendant ainsi caduque toute fausse-religion et toute secte.

par **Tanzor** Sam 22 Aoû 2020 - 19:59

Prince de Talmont a écrit:
Loiseau a écrit:
Considérant que:
- le but de l'islam est de se propager
- l'islam est en opposition avec le christianisme (haine VS amour)
- l'islam blasphème hautement Jésus en ne le reconnaissant pas comme Messie et Fils de Dieu
- les islamistes/ mahométans ont toujours attaqué la France; tant dans les temps anciens que de nos jours
Si le futur Roi donnait une quelconque valeur aux adeptes de cette secte, il serait insensé.

Sinon que pensez-vous du judaïsme ?

J'interviens dans la discussion. Vous me faites penser aux nationalistes français : si on ne parle pas du judaïsme, ou des juifs, ou du sionisme, alors on est de leur côté. Vous avez en partie raison car certains groupes, tel les identitaires, sont tellement obsédés par la menace islamiste qu'ils sont prêts à s'allier avec tous leurs ennemis, Israël notamment.

Mais revenons au fond du problème. La "synagogue de Satan" (Ap. 3, 9) est notre ennemi majeur. Mais vous savez comme moi que certains discours sont punis par la loi. Si on les utilise, on se retrouve couvert d'amendes, voire en prison. Efficacité du combat politique nulle.
Il vaut beaucoup mieux attaquer les points faibles de la forteresse un à un. C'est ce que pratique tout bon général d'armée.

par Invité Sam 22 Aoû 2020 - 20:14

@Tanzor et @Prince de Talmont

Il ne faut pas rester trop neutre tout de même.
Il y en a, comme l'abbé Pages, qui osent appeler un chat un chat.
Sans faire de surenchère, on peut au minimum leur emboîter le pas :

https://francechretienne.forumactif.com/t1593-leglise-et-le-talmud-tres-tot-leglise-sest-inquietee-de-cet-ouvrage

Donc soyons prudents mais non muets !
Nos coreligionnaires souvent ignorants du sujet doivent connaître ces choses pour savoir mieux discerner en matière de politique internationale.

par **Tanzor** Sam 22 Aoû 2020 - 22:14

Gabriel García a écrit:@Tanzor et @Prince de Talmont

Il ne faut pas rester trop neutre tout de même.
Il y en a, comme l'abbé Pages, qui osent appeler un chat un chat.
Sans faire de surenchère, on peut au minimum leur emboîter le pas :

https://francechretienne.forumactif.com/t1593-leglise-et-le-talmud-tres-tot-leglise-sest-inquietee-de-cet-ouvrage

Donc soyons prudents mais non muets !
Nos coreligionnaires souvent ignorants du sujet doivent connaître ces choses pour savoir mieux discerner en matière de politique internationale.

Cela fait des années que je m'interroge sur le nom à donner à l'ennemi. Car nous savons qu'il se cache.
Mais donner un nom doit servir à quelque chose. Il faut que les gens qui lisent notre propagande comprennent qui est la cause de leurs malheurs et contre qui ils doivent se mobiliser.

C'est pourquoi les noms que je donne se limitent à deux : l'oligarchie mondialiste et la franc-maçonnerie.
C'est déjà bien assez compliqué. En effet, l'oligarchie mondialiste, ils la voient puisqu'on peut nommer, quand l'occasion se présente, telle ou telle multinationale. Parler des banques est déjà plus compliqué. Car il faut parler des flux monétaires et entrer dans des raisonnements peu accessibles au grand public.

il en va de même de la franc-maçonnerie : le grand public ne la voit pas.

En résumé, je mentionne les vrais responsables - avec des mots choisis - dans le texte de notre ligne politique, dans un but de recrutement ou d'alliance.

par Invité Sam 22 Aoû 2020 - 22:50

Le N-O-M, Sarko disait aussi le new deal économique :

https://youtu.be/B7oKxlT1T-4

N'oublions pas trop vite le communisme qui épouse le mondialisme comme un gant, il en est le germe !

Le F-Macron a également utilisé un nom qu'on connaît bien : la bête

https://youtu.be/aGivTd-uchA

La prochaine fois, nous dira-t-il quel est le nombre de la bête ?

par **Dimitryet** Dim 23 Aoû 2020 - 1:02

Gabriel García a écrit:
Dimitryet a écrit:(Nostrae Aetate) du Magistère de l'église Catholique :
" Les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller, de façons diverses, au-devant de l'inquiétude du coeur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés. L'Église Catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...) Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socioculturelles qui se trouvent en eux"

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Oui, c'est exactement sur la recherche de chemin par les rois-mages possibles (encore 'ni chauds ni froids") comme je dis.
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Là, vous vous brûlez les ailes avec une hérésie sulfureuse de Vatican II !
Cette approche est tout simplement un poison anti-évangélique.

L’Église a pour mission de baptiser au nom du Père, du Fils et du St Esprit.
Pour cela, elle doit enseigner, évangéliser, dénoncer les idéologies et toute force de mal, ainsi que la culture de mort.
Délicatement, c'est à dire sans vouloir humilier qui que ce soit, elle doit avoir le courage d'annoncer le Christ et de le faire connaître, rendant ainsi caduque toute fausse-religion et toute secte.

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Et comment s'appelle la secte qui reconnait le Concile de l'Eglise Catholique Romaine comme hérésie?

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Les musulmans de France : amis ou ennemis ?