Les musulmans de France : amis ou ennemis ?

Selon la pensèe maurassienne, les ennemis de la France sont les ennemis de la Catholicité : sionistes, protestants, libres-penseurs et islamistes.

Maurras n'est ni catholique, ni royaliste (puisqu'il défendait les usurpateurs que vous connaissez et non le roi).
Il a été condamné par l'Eglise.
C'est notre ennemi, non notre ami.
Il s'agit d'un leurre franc-maçon.

Largo est peut être un talmudiste. Ils sont très malins...
Tiens, sa respiration a changé là:

Il n'empèche que les ennemis de la France sont bien les ennemis de la Catholicité : sionistes, protestants, libres-penseurs et islamistes.

Hervé J. VOLTO a écrit:Il n'empèche que les ennemis de la France sont bien les ennemis de la Catholicité : sionistes, protestants, libres-penseurs et islamistes.

C'est bien! Vous n'avez pas dit musulmans!

Beaucoup de gens/citoyens sont déjà musulmans dans ce pays, sans l'avouer forcement, car ils collaborent au développement concret de l'idéologie islamique, donc participent comme complices réels au djihad.
Faut pas voir le djihad comme seulement une violence extérieure et armée, car c'est aussi un vaste processus socio-pratique avec beaucoup de participants qui ne vont pas à la mosquée mais qui agissent en bons petits soldats "soft-power" du djihad.
Et si ces gens là ne croient pas formellement en Dieu, ils n'en servent pas moins l'expansion de l'idéologie islamique activement comme certains maires et hommes politiques notoires de droite et de gauche, ou simplement par consentement tacite, parfois beaucoup plus efficacement que des musulmans officiels qui ne font pas grand chose d'autre que de prier.
Ces serviteurs républicains et athées sont donc de très bons serviteurs du djihad global également, jusqu'à l'ONU aussi.
C'est dire l'ampleur du phénomène du djihad et de l'expansion islamique dans ce pays comme ailleurs en Europe et dans le monde.
Là encore, on peut nier la réalité, mais ça n'empêche pas cette dernière de s'étendre toujours plus.
Beaucoup de musulmans et sympathisants islamiques pratiquent la dissimulation et le mensonge massif et fréquent, la taqiyah, ou encore le double langage, pour endormir d'un côté et pénétrer plus avant de l'autre.
Tout ça pour dire que les chiffres officiels ne signifient pas grand chose dans les faits et réalités de l'expansion islamique.
On peut donc dire d'un point de vue pratique et réel, que certains "mécréants" ou "apostats chrétiens" sont dans les faits beaucoup plus "islamiques de terrain" et efficaces pour l'expansion islamique que certains musulmans eux-mêmes.
C'est la nouveauté contemporaine par rapport aux autres contextes historiques précédents en Occident où les "identités", les "camps" vivaient chacun chez soi, ou parfois s'opposaient plus clairement.

Max a écrit:Beaucoup de gens/citoyens sont déjà musulmans dans ce pays, sans l'avouer forcement, car ils collaborent au développement concret de l'idéologie islamique, donc participent comme complices réels au djihad.
Faut pas voir le djihad comme seulement une violence extérieure et armée, car c'est aussi un vaste processus socio-pratique avec beaucoup de participants qui ne vont pas à la mosquée mais qui agissent en bons petits soldats "soft-power" du djihad.
Et si ces gens là ne croient pas formellement en Dieu, ils n'en servent pas moins l'expansion de l'idéologie islamique activement comme certains maires et hommes politiques notoires de droite et de gauche, ou simplement par consentement tacite, parfois beaucoup plus efficacement que des musulmans officiels qui ne font pas grand chose d'autre que de prier.
Ces serviteurs républicains et athées sont donc de très bons serviteurs du djihad global également, jusqu'à l'ONU aussi.
C'est dire l'ampleur du phénomène du djihad et de l'expansion islamique dans ce pays comme ailleurs en Europe et dans le monde.
Là encore, on peut nier la réalité, mais ça n'empêche pas cette dernière de s'étendre toujours plus.
Beaucoup de musulmans et sympathisants islamiques pratiquent la dissimulation et le mensonge massif et fréquent, la taqiyah, ou encore le double langage, pour endormir d'un côté et pénétrer plus avant de l'autre.
Tout ça pour dire que les chiffres officiels ne signifient pas grand chose dans les faits et réalités de l'expansion islamique.
On peut donc dire d'un point de vue pratique et réel, que certains "mécréants" ou "apostats chrétiens" sont dans les faits beaucoup plus "islamiques de terrain" et efficaces pour l'expansion islamique que certains musulmans eux-mêmes.
C'est la nouveauté contemporaine par rapport aux autres contextes historiques précédents  en Occident où les "identités", les "camps" vivaient chacun chez soi, ou parfois s'opposaient plus clairement.

Je peux vous posez une question? Croyez-vous en une intelligence supérieur qui gouverne ce monde?

Hervé J. VOLTO a écrit:Il n'empèche que les ennemis de la France sont bien les ennemis de la Catholicité : sionistes, protestants, libres-penseurs et islamistes.

Un grand fourre-tout, sans nuance, sans hiérarchie, sans compréhension du fonctionnement du monde.
Ce n'est pas comme ça qu'on combat.
Il y a des puissances dominantes et manipulatrices, il y en a d'autres qui n'ont pas le poids qu'on leur prête.
Maurras, le Maure, ne fait pas honneur à ses ancêtres.

Gladiauteur a écrit:

Max a écrit:Beaucoup de gens/citoyens sont déjà musulmans dans ce pays,
             sans l'avouer forcement, car ils collaborent au développement concret
                   de l'idéologie islamique, donc participent comme complices réels au djihad.
      Faut pas voir le djihad comme seulement une violence extérieure et armée,
              car c'est aussi un vaste processus socio-pratique
                  avec beaucoup de participants qui ne vont pas à la mosquée
                     mais qui agissent en bons petits soldats "soft-power" du djihad.

          Et si ces gens là ne croient pas formellement en Dieu,
                ils n'en servent pas moins l'expansion de l'idéologie islamique activement
                       comme certains maires et hommes politiques notoires de droite et de gauche,
                           ou simplement par consentement tacite,
                     parfois beaucoup plus efficacement que des musulmans officiels
                    qui ne font pas grand chose d'autre que de prier.
Ces serviteurs républicains et athées sont donc de très bons serviteurs du djihad global également,
      jusqu'à l'ONU aussi.
     C'est dire l'ampleur du phénomène du djihad et de l'expansion islamique dans ce pays
        comme ailleurs en Europe et dans le monde.
   Là encore, on peut nier la réalité,
       mais ça n'empêche pas cette dernière de s'étendre toujours plus.
     Beaucoup de musulmans et sympathisants islamiques pratiquent la dissimulation
         et le mensonge massif et fréquent, la taqiyah,
              ou encore le double langage, pour endormir d'un côté et pénétrer plus avant de l'autre.
    Tout ça
       pour dire que les chiffres officiels ne signifient pas grand chose
              dans les faits et réalités de l'expansion islamique.
         On peut donc dire d'un point de vue pratique et réel,
             que certains "mécréants" ou "apostats chrétiens"
             sont dans les faits beaucoup plus "islamiques de terrain"
             et efficaces pour l'expansion islamique que certains musulmans eux-mêmes.
C'est la nouveauté contemporaine
      par rapport aux autres contextes historiques précédents  en Occident
          où les "identités", les "camps" vivaient chacun chez soi,
             ou parfois s'opposaient plus clairement.

Je peux vous posez une question? Croyez-vous en une intelligence supérieur qui gouverne ce monde?

Max. vous en mettez un max!
J'ai essayé de voir où se situe la réalité dans cette pondaison, je ne l'ai pas encore trouvée.
Seriez-vous à ce point incroyant?
Annoncez-vous d'avance le Mal être vainqueur sur Dieu 
   lui qui a promis la victoire du Bien? :
Cette victoire c'est en nous qu'il la réalise, ainsi que le bien-
                                 comme ceci:
Jean 16:
« 33:    Vous aurez des tribulations dans le monde; 
     mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.   »

Psaume 68:

« 6 Dieu donne une famille à ceux qui étaient abandonnés,
               il délivre les captifs et les rend heureux » .
...
Romains 8:
      « 28  toutes choses concourent au bien de ceux qui l’aiment » . 
    Dieu est le Père des orphelins,
                           des veuves, 
                      des captifs et des étrangers.   (nombreuses citations)
               ON S'APPUIE SUR LUI et il nous place dans un cercle d’amis qu’il a choisi pour nous.


---
Romains 12:
«  17- Sans rendre à personne le mal pour le mal, 
                 ayant à cœur ce qui est bien devant tous les hommes,
       18- en paix avec tous si possible, autant qu'il dépend de vous,
     19- sans vous faire justice à vous-mêmes, 
             mes bien-aimés, laissez agir* la colère ;        --*agir ... celle de Dieu seul 
                                                                                          qui peut seul entreprendre l'action qu'il faudra--
           car il est écrit : C'est moi qui ferai justice, moi seul qui rétribuerai, dit le Seigneur. »
-----


Hébreux 4:
«  14- Ayant donc un grand prêtre souverain 
                     qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu,
                 tenons ferme la profession de foi.
 15- Car nous n'avons pas un grand prêtre impuissant à compatir à nos faiblesses,
               lui qui a été éprouvé en tout, d'une manière semblable, à l'exception du péché.
         16- Avançons-nous donc avec assurance vers le trône de la grâce 
           afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour une aide opportune.    »




---   
2 Corinthiens 1:
«   3- Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, 
               le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,
      4- qui nous console dans toute notre tribulation,
                           afin que, 
                  par la consolation que nous-mêmes recevons de Dieu, 
               nous puissions consoler les autres en quelque tribulation que ce soit.       »

Bonsoir Max,
Pourquoi  croyez-vous que les musulmans sont surement des ennemis? la taqiya c'est humain comme réaction. ca veut dire cacher à cause d'une crainte. Tout le monde la pratique quand on a peur de quelque chose de menaçant. Ce n'est pas le propre du musulman.


Bonsoir Bryand,
Je ne voudrais pas m'immiscer mais ce verset que vous citez m'intrigue:

2 Corinthiens 1:
«   3- Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ,

Le seigneur Jésus a un Dieu? Je ne comprend plus rien!

Max a écrit:Beaucoup de gens/citoyens sont déjà musulmans dans ce pays, sans l'avouer forcement, car ils collaborent au développement concret de l'idéologie islamique, donc participent comme complices réels au djihad.
Faut pas voir le djihad comme seulement une violence extérieure et armée, car c'est aussi un vaste processus socio-pratique avec beaucoup de participants qui ne vont pas à la mosquée mais qui agissent en bons petits soldats "soft-power" du djihad.
Et si ces gens là ne croient pas formellement en Dieu, ils n'en servent pas moins l'expansion de l'idéologie islamique activement comme certains maires et hommes politiques notoires de droite et de gauche, ou simplement par consentement tacite, parfois beaucoup plus efficacement que des musulmans officiels qui ne font pas grand chose d'autre que de prier.
Ces serviteurs républicains et athées sont donc de très bons serviteurs du djihad global également, jusqu'à l'ONU aussi.
C'est dire l'ampleur du phénomène du djihad et de l'expansion islamique dans ce pays comme ailleurs en Europe et dans le monde.
Là encore, on peut nier la réalité, mais ça n'empêche pas cette dernière de s'étendre toujours plus.
Beaucoup de musulmans et sympathisants islamiques pratiquent la dissimulation et le mensonge massif et fréquent, la taqiyah, ou encore le double langage, pour endormir d'un côté et pénétrer plus avant de l'autre.
Tout ça pour dire que les chiffres officiels ne signifient pas grand chose dans les faits et réalités de l'expansion islamique.
On peut donc dire d'un point de vue pratique et réel, que certains "mécréants" ou "apostats chrétiens" sont dans les faits beaucoup plus "islamiques de terrain" et efficaces pour l'expansion islamique que certains musulmans eux-mêmes.
C'est la nouveauté contemporaine par rapport aux autres contextes historiques précédents  en Occident où les "identités", les "camps" vivaient chacun chez soi, ou parfois s'opposaient plus clairement.

Fine analyse avec laquelle je suis d'accord.

Gladiauteur a écrit:Bonsoir Max,
Pourquoi  croyez-vous que les musulmans sont surement des ennemis? la taqiya c'est humain comme réaction. ca veut dire cacher à cause d'une crainte. Tout le monde la pratique quand on a peur de quelque chose de menaçant. Ce n'est pas le propre du musulman.


Bonsoir Bryand,
Je ne voudrais pas m'immiscer mais ce verset que vous citez m'intrigue:

2 Corinthiens 1:
«   3- Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ,

Le seigneur Jésus a un Dieu? Je ne comprend plus rien!

Ce que les musulmans ont de la difficulté à comprendre c'est que la compréhension ne vient pas rationnellement.
On aurait qu'à lire et le premier venu déciderait de comprendre comme bon lui semble.

Même les Juifs ne pouvaient pas comprendre ce qui se trouvait de la seule compréhension de la première alliance dont ils avaient fini par transformer le sens premier autrement;
 ils en avaient tordu le sens. Voilà pourquoi ils n'ont pas voulu comprendre ce que le Christ est venu enseigné,
         pourtant dont la venue était annoncée depuis très longtemps dans les prophéties.

Notre compréhension ne repose pas d'abord sur un texte mais sur la personne même du Christ.

Qui est le Christ?
Il a dû ouvrir l'esprit de ses disciples pour leur apprendre.

Voici la 2^e leçon d'importance:
la première avait été dans le prologue de Jean 1-
J'espère que vous avez conservé précieusement la  leçon:

Galates 3:

«   13- Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi,
                    devenu lui-même malédiction pour nous,                       --il a pris sur lui tous les péchés du monde--
                          car il est écrit : Maudit quiconque pend au gibet,
             14- afin qu'aux païens passe dans le Christ Jésus la bénédiction d'Abraham
                     et que par la foi nous recevions l'Esprit de la promesse.
           15- Frères, partons du plan humain : 
                   un testament, dûment ratifié, qui n'est pourtant que de l'homme, 
                          ne s'annule pas ni ne reçoit de modifications.
            16- Or c'est à Abraham que les promesses furent adressées et à sa descendance. 
                              L'Écriture ne dit pas : " et aux descendants ", 
                                      comme s'il s'agissait de plusieurs ; 
                                       elle n'en désigne qu'un : 
                                        et à ta descendance, c'est-à-dire le Christ.
             17- Or voici ma pensée : un testament déjà établi par Dieu en bonne et due forme,
                        la Loi venue après 430 ans ne va pas l'infirmer, et ainsi rendre vaine la promesse.
         18- Car si on hérite en vertu de la Loi, ce n'est plus en vertu de la promesse :
                   or c'est par une promesse que Dieu accorda sa faveur à Abraham.
          19-   Alors pourquoi la Loi ? 
                       Elle fut ajoutée en vue des transgressions,
                             jusqu'à la venue de la descendance à qui était destinée la promesse, 
                            édictée par le ministère des anges et l'entremise d'un médiateur.
            20- Or il n'y a pas de médiateur, quand on est seul, et Dieu est seul.
             21- La Loi s'opposerait donc aux promesses de Dieu ?
                          Certes non ! En effet, si nous avait été donnée une loi capable de communiquer la vie,
                                   alors vraiment la justice procéderait de la Loi.
                  22- Mais en fait l'Écriture a tout enfermé sous le péché, 
                        afin que la promesse, par la foi en Jésus Christ, 
                             fût accordée à ceux qui croient.
                 23- Avant la venue de la foi, nous étions enfermés sous la garde de la Loi,
                                 réservés à la foi qui devait se révéler.
            24- Ainsi la Loi nous servit-elle de pédagogue jusqu'au Christ,
                           pour que nous obtenions de la foi notre justification.
            25- Mais la foi venue, nous ne sommes plus sous un pédagogue.
            26- Car vous êtes tous fils de Dieu, par la foi, dans le Christ Jésus.
          27- Vous tous en effet, baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ :
            28- il n'y a ni Juif ni Grec, 
                              il n'y a ni esclave ni homme libre,
                                  il n'y a ni homme ni femme ;
                                  car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus.
              29- Mais si vous appartenez au Christ, vous êtes donc la descendance d'Abraham,
                          héritiers selon la promesse.  »    

Comprenez-vous que ceux qui n'ont pas voulu du Christ sont tenus à la Loi.
La Loi demeure accusatrice.
Dans le Christ il y a deux grand commandements qui désormais résument tous les autres.
La Foi devient libératrice par le Christ seul.

À suivre.

Le Seigneur Jésus a un Dieu, parce que Dieu est son propre Dieu.
Cela vous fut expliqué dans le prologue de Jean 1 
         que je vous ai donné, en mettant l'accent dans le texte sur les mots principaux.
https://francechretienne.forumactif.com/t1831-debat-religieux-entre-chretiens-et-musulmans
au quatrième de mes postes...

Bryand a écrit:

Le Seigneur Jésus a un Dieu, parce que Dieu est son propre Dieu.
Cela vous fut expliqué dans le prologue de Jean 1 
         que je vous ai donné, en mettant l'accent dans le texte sur les mots principaux.
https://francechretienne.forumactif.com/t1831-debat-religieux-entre-chretiens-et-musulmans
au quatrième de mes postes...

Vous dites que Jésus a un Dieu parce que Dieu est son propre Dieu.

Mais il y'a plusieurs soucis dans cette réflexion.
1/D'abord Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.
2/ Ensuite, dire que Dieu est son propre Dieu implique que Dieu est imparfait puisqu'il est comme toute les créatures qui ont un Dieu. Dire que Dieu est son propre Dieu a une implication dans les attributs de perfection de Dieu. Dieu n'a pas de Dieu dans l'absolu sinon il ressemblerait aux créatures qu'il a créé qui ont tous un Dieu. Or l'unicité est un attribut de Dieu le différenciant de tout ce qui existe et de tout ce qui pourrait exister.
3/Jésus ne peut être Dieu puisque par définition Dieu est au dessus de tout et ne ressemble à rien de ce qui existe et ne peut se faire chaire, sinon il perd l'attribut d'unicité et de cette perfection d'unicité puisqu'il ressemblera à ces créatures.
4/Dieu ne peut être son propre Dieu et  l'un assis à droite de l'autre.
5/ Etre son propre père, n'est pas soutenable par la logique.
6/ L'existence de chrétiens unitariens combattus dés le début de l'ère chrétien  donne d'avantage raison à ces unitariens et décrédibilise la pensée qui consiste à dire que Jésus est Dieu...

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:

Le Seigneur Jésus a un Dieu, parce que Dieu est son propre Dieu.
Cela vous fut expliqué dans le prologue de Jean 1 
         que je vous ai donné, en mettant l'accent dans le texte sur les mots principaux.
https://francechretienne.forumactif.com/t1831-debat-religieux-entre-chretiens-et-musulmans
au quatrième de mes postes...

Vous dites que Jésus a un Dieu parce que Dieu est son propre Dieu.

Mais il y'a plusieurs soucis dans cette réflexion.
1/D'abord Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.
2/ Ensuite, dire que Dieu est son propre Dieu implique que Dieu est imparfait puisqu'il est comme toute les créatures qui ont un Dieu. Dire que Dieu a un Dieu a une implication dans les attributs de perfection de Dieu. Dieu n'a pas de Dieu dans l'absolu sinon il ressemblerait aux créatures qu'il a créé qui ont tous un Dieu. Or l'unicité est un attribut de Dieu.
3/Jésus ne peut être Dieu puisque par définition Dieu est au dessus de tout et ne ressemble à rien de ce qui existe et ne peut se faire chaire, sinon il perd l'attribut d'unicité et de cette perfection d'unicité puisqu'il ressemblera à ces créatures.
4/Dieu ne peut être son propre Dieu et  l'un assis à droite de l'autre.

Il l'a confirmé par ses actes

Il a pris chair pour réparer la désobéissance en se faisant réellement homme.
Appliquez-vous à recevoir les enseignements sinon vous ne faites pas d'effort.
Cet enseignement vient de son l'Église qui a 2000 ans d'existence.
Impossible d'apprendre autrement.

Enseignement de 2000 ans donc.
Le Christ a prouvé sa divinité.
Cette divinité n'enlève pas son humanité;
et son humanité n'enlève pas sa divinité.

Philippiens 2:

-«  6- Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
       7- Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, 
                       et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
             8- il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! »


Mort pour les péchés de tous les hommes; 
          ressuscité, il est retourné au rang qu'il avait quitté.
Venu pour établir son Église dans laquelle maintenant il œuvre à travers ses ministres.
Important d'être baptisé afin de recevoir l'Esprit Saint.
Les textes il ne faut pas seulement les lire,
     il faut les vivre et cela restera impossible sans le baptême.
    

Petit supplément:
Lorsque je vous dis que si vous voulez l'entendement il faut la foi.
Sans la foi impossible de comprendre davantage:
2 Corinthiens 3:
«  14- Mais leur entendement s'est obscurci.
               Jusqu'à ce jour en effet, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, 
                 ce même voile demeure. 
               Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.
    15- Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, 
              un voile est posé sur leur cœur.
   16- C'est quand on se convertit au Seigneur que le voile est enlevé. »


Le Christ on ne se l'approprie pas, on le reçoit, et pour cela il faut le demander à son Église.

@Gladiauteur,

vous n'avez pas compris mon dernier propos.
Ma démarche est de prendre du recul et un peu de hauteur au sujet de l'idéologie islamique et son expansion remarquable.
Je ne considère pas les musulmans comme des ennemis, mais leur idéologie du mal, oui.
Cela demande un effort de discernement, afin de bien réfléchir avant d'agir.
Je considère les musulmans comme prisonniers de cette idéologie du mal, et même victimes en fait.
Il en va de même pour des non-musulmans qui travaillent, consciemment ou non, au service de cette idéologie du mal.
Alors j'essaie de comprendre la réalité de ce phénomène, et de trouver des solutions justes, sans perdre de vue le Bien Commun auquel je crois, et que je veux servir en restant à ma place.
Il y a des solutions d'ordre politique, mais bon, la volonté et la détermination manquent largement dans les actes.

Gladiauteur a écrit:

Bryand a écrit:

Le Seigneur Jésus a un Dieu, parce que Dieu est son propre Dieu.
Cela vous fut expliqué dans le prologue de Jean 1 
         que je vous ai donné, en mettant l'accent dans le texte sur les mots principaux.
https://francechretienne.forumactif.com/t1831-debat-religieux-entre-chretiens-et-musulmans
au quatrième de mes postes...

Vous dites que Jésus a un Dieu parce que Dieu est son propre Dieu.

Mais il y'a plusieurs soucis dans cette réflexion.
1/D'abord Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.
2/ Ensuite, dire que Dieu est son propre Dieu implique que Dieu est imparfait puisqu'il est comme toute les créatures qui ont un Dieu. Dire que Dieu est son propre Dieu a une implication dans les attributs de perfection de Dieu. Dieu n'a pas de Dieu dans l'absolu sinon il ressemblerait aux créatures qu'il a créé qui ont tous un Dieu. Or l'unicité est un attribut de Dieu le différenciant de tout ce qui existe et de tout ce qui pourrait exister.
3/Jésus ne peut être Dieu puisque par définition Dieu est au dessus de tout et ne ressemble à rien de ce qui existe et ne peut se faire chaire, sinon il perd l'attribut d'unicité et de cette perfection d'unicité puisqu'il ressemblera à ces créatures.
4/Dieu ne peut être son propre Dieu et  l'un assis à droite de l'autre.
5/ Etre son propre père, n'est pas soutenable par la logique.
6/ L'existence de chrétiens unitariens combattus dés le début de l'ère chrétien  donne d'avantage raison à ces unitariens et décrédibilise la pensée qui consiste à dire que Jésus est Dieu...

Merci d'exprimer en détail la grande erreur de raisonnement des musulmans, qui n'arrivent pas à comprendre que, dans un seul Dieu, il y a trois personnes. Vous raisonnez comme si vous aviez affaire à des humains : Dieu a une personnalité, Jésus en a une autre, donc ce sont deux personnalités différentes.

Il n'en est pas ainsi. Pour le comprendre, il faut faire un détour par la nature de l'homme. L'homme est constitué de trois parties (et non deux, comme le croient les athées) : le corps, l'âme et l'esprit.
- le corps, c'est la partie physique de notre être ;
- l'âme (pensez à l'âme d'un canon), c'est votre caractère, votre personnalité, votre sensibilité ;
- l'esprit, c'est la parcelle de Dieu qu'il y a en chacun de nous.
Référence (une parmi d'autres) : "(…) l’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même…" (Marc 12, 33). Ici, le coeur représente le lien avec Dieu.

Ainsi, comme l'homme est fait à l'image de Dieu (Gen. 1, 26), puisque l'homme a trois facettes, pourquoi Dieu n'aurait-il pas, lui aussi, trois facettes ? Tantôt il est Dieu le Père, tantôt il s'incarne en Jésus-Christ et tantôt il se transforme en un fluide (c'est une image que j'invente) pour devenir le Saint-Esprit et se diffuser dans l'esprit des hommes.
Pensez au conte des Mille et une nuits, où l'on voit un homme se transformer en animal pour se cacher, puis reprendre la forme humaine. Dieu n'aurait-il pas ce pouvoir ?

Gladiauteur a écrit:

Tanzor a écrit:

Tuez les « gens du Livre » (les chrétiens), car ils sont « infidèles » et ne croient pas en Allah (Sourate 09, 29).

On peut essayer d'être amis avec eux, mais eux ne nous considéreront jamais comme des amis.

Je ne vais pas répondre à tout les versets que vous avez cité.
Je prends donc celui là par exemple que vous avez cité:
Tuez les « gens du Livre » (les chrétiens), car ils sont « infidèles » et ne croient pas en Allah (Sourate 09, 29)

le vrai verset verset est celui-là et celui d'avant sont:


"Ô vous qui croyez ! les associateurs ne sont qu'impureté: qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوٓا۟ إِنَّمَا ٱلْمُشْرِكُونَ نَجَسٌۭ فَلَا يَقْرَبُوا۟ ٱلْمَسْجِدَ ٱلْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَٰذَا ۚ وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةًۭ فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ ٱللَّهُ مِن فَضْلِهِۦٓ إِن شَآءَ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌۭ " (verset 28 dans la sourate 9 LE REPENTIR / AT-TAWBAH)

"combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
قَٰتِلُوا۟ ٱلَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِٱللَّهِ وَلَا بِٱلْيَوْمِ ٱلْءَاخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ ٱللَّهُ وَرَسُولُهُۥ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ ٱلْحَقِّ مِنَ ٱلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتَٰبَ حَتَّىٰ يُعْطُوا۟ ٱلْجِزْيَةَ عَن يَدٍۢ وَهُمْ صَٰغِرُونَ " (verset 29 dans la sourate 9 LE REPENTIR / AT-TAWBAH)




Vous avez rajouté intentionnellement "gens du livre" et "chrétiens". Vous mentez et allumez le feu de la discorde. C'est pas jojo!
Pour les autres versets que vous citez, c'est du même niveau! Une tromperie!
Si vous voulez qu'on parle des versets de combat. On va en parlez comme des gens adultes. Verset par verset.
Je vous donne la main. Commencez Mr Tanzor et évitez d'être ridicule la prochaine fois.

"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons. »
۞ وَلَا تُجَٰدِلُوٓا۟ أَهْلَ ٱلْكِتَٰبِ إِلَّا بِٱلَّتِى هِىَ أَحْسَنُ إِلَّا ٱلَّذِينَ ظَلَمُوا۟ مِنْهُمْ ۖ وَقُولُوٓا۟ ءَامَنَّا بِٱلَّذِىٓ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَٰهُنَا وَإِلَٰهُكُمْ وَٰحِدٌۭ وَنَحْنُ لَهُۥ مُسْلِمُونَ " (verset 46 dans la sourate 29 L'ARAIGNÉE / AL-ANKABUT)

Vous êtes injuste Mr Tanzor. Normalement je ne devrais pas vous parlez de la meilleur des manières.

Vous m'apportez la preuve que la discussion est impossible, et je vais vous dire pourquoi.
Le texte du Coran a été modifié vingt fois. On ne connaît pas la version originale car elle a été depuis longtemps détruire.
Il n'en est pas de même avec la Bible. Les manuscrits de la Mer morte, notamment, ont démontré que, à travers les siècles, le texte de la Bible ne s'est pas transformé.

Pourquoi croyez-vous que les musulmans sont surement des ennemis? la taqiya c'est humain comme réaction. ca veut dire cacher à cause d'une crainte. Tout le monde la pratique quand on a peur de quelque chose de menaçant. Ce n'est pas le propre du musulman

Faux. Il y a d'autres moyens même si on a peur ou qu'on est faible: demander de l'aide, fuir, apprendre à se défendre, s'émanciper. Chercher à échapper à la tyrannie, au tyran, à l'objet de peur.
Il n'est pas obligatoire de mentir pour se sortir d'une situation. Le padre pio mettait en garde contre les méfaits du mensonge.
La taqiya ce n'est pas juste "se cacher parce qu'on a peur", c'est mentir et en faire ouvertement des caisses pour amadouer l'interlocuteur, endormir sa méfiance pour mieux le poignarder dans le dos. C'est une stratégie d'infiltration/élimination ni plus ni moins.

On en fait des tonnes sur la Taqiya, c'est de la culture de bas-du-front d'Hénin-Beaumont, qui s'instruit en regardant Elisabeth Lévy sur C-news tout en sirotant sa bière tiède.

Effectivement il s'agit de cacher sa foi musulmane par prudence devant l'oppression, ce n'est pas très courageux mais parfaitement humain (le christianisme lui demande le martyre face à l'oppression, encore faut-il être capable de le faire pour s'en enorgueillir, mais rendons gloire à tous les saints qui sont allés jusqu'au bout).

Un chrétien cherchant vraiment à se cultiver devrait plutôt zapper les Zemmour et compagnie pour s'intéresser par exemple au très pervers et sournois Kol Nidre.

Prince de Talmont a écrit:On en fait des tonnes sur la Taqiya, c'est de la culture de bas-du-front d'Hénin-Beaumont, qui s'instruit en regardant Elisabeth Lévy sur C-news tout en sirotant sa bière tiède.

Effectivement il s'agit de cacher sa foi musulmane par prudence devant l'oppression, ce n'est pas très courageux mais parfaitement humain (le christianisme lui demande le martyre face à l'oppression, encore faut-il être capable de le faire pour s'en enorgueillir, mais rendons gloire à tous les saints qui sont allés jusqu'au bout).

Un chrétien cherchant vraiment à se cultiver devrait plutôt zapper les Zemmour et compagnie pour s'intéresser par exemple au très pervers et sournois Kol Nidre.

Arrêtez de croire que les chrétiens sont plus chevaliers que les musulmans. C'est tout le contraire. Vous vous êtes bâti un monde si rose, Prince. Vous voulez pas en sortir.

La taqiya c'est pas une question de peur c'est une question de sagesse et d'intelligence. Changez de route fasse à une meute de loups enragés au milieu de la forêt, c'est de la sagesse. Allez face à eux, c'est de la folie. L'islam incite à la sagesse et à l'intelligence non pas à des réactions rosâtres et à des pensées floues et musicales.

Vous ne savez rien du courage des musulmans. Nous sommes le peuple du courage. Croyez-moi. ca ne se voit pas parce qu'en même temps on est le peuple de la sagesse.

Gladiauteur a écrit:
La taqiya c'est pas une question de peur c'est une question de sagesse et d'intelligence. Changez de route fasse à une meute de loups enragés au milieu de la forêt, c'est de la sagesse. Allez face à eux, c'est de la folie. L'islam incite à la sagesse et à l'intelligence non pas à des réactions rosâtres et à des pensées floues et musicales.

Non, c'est de la ruse.

Ruse : "procédé habile pour tromper".
Tromper : 'induire quelqu'un en erreur, mentir"

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"Le musulman se doit d’être véridique dans ses propos. Notre obligation est de dire la vérité, d’être honnête et de faire de notre mieux pour tenir nos promesses."
(islamophile.org)

« La sincérité mène à l’obéissance à Allah et à la bienfaisance. L’obéissance à Allah et la bienfaisance mènent au Paradis.
L’homme ne cesse pas de dire la vérité jusqu’à ce qu’il soit inscrit auprès d’Allah comme absolument véridique. Le mensonge mène à la rébellion à Allah. La rébellion mène à l’enfer. L’homme ne cesse pas de mentir jusqu’à ce qu’il soit inscrit auprès d’Allah comme un grand menteur. »
Le blog des femmes musulmanes (avenuedessoeurs.com)

"Maudits soient les menteurs, qui sont plongés dans l’insouciance."
(sourate 51, versets 10-11)

" « Voulez-vous que je vous dise quel est le plus grand péché ? »
Nous dîmes : « Nous voulons bien ô Messager d’Allah ! »
Il dit : « Le fait d’associer quoi que ce soit à Allah. Le manque de piété filiale… »,
il était appuyé sur quelque chose et il se redressa pour dire : « et surtout de pratiquer les paroles de mensonge et le faux témoignage. »
Il ne cessa de le répéter au point que nous dîmes : « Il aurait été préférable qu’il gardât le silence. » "
Paroles de mahommet rapportées par Abou Bakr As-Siddiq, son successeur.
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Cordialement,
Aigleroyalf

Aigleroyalf a écrit:

Gladiauteur a écrit:
La taqiya c'est pas une question de peur c'est une question de sagesse et d'intelligence. Changez de route fasse à une meute de loups enragés au milieu de la forêt, c'est de la sagesse. Allez face à eux, c'est de la folie. L'islam incite à la sagesse et à l'intelligence non pas à des réactions rosâtres et à des pensées floues et musicales.

Non, c'est de la ruse.

Ruse : "procédé habile pour tromper".
Tromper : 'induire quelqu'un en erreur, mentir"

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Petite sélection de citations

"Le musulman se doit d’être véridique dans ses propos. Notre obligation est de dire la vérité, d’être honnête et de faire de notre mieux pour tenir nos promesses."
(islamophile.org)

« La sincérité mène à l’obéissance à Allah et à la bienfaisance. L’obéissance à Allah et la bienfaisance mènent au Paradis.
L’homme ne cesse pas de dire la vérité jusqu’à ce qu’il soit inscrit auprès d’Allah comme absolument véridique. Le mensonge mène à la rébellion à Allah. La rébellion mène à l’enfer. L’homme ne cesse pas de mentir jusqu’à ce qu’il soit inscrit auprès d’Allah comme un grand menteur. »
Le blog des femmes musulmanes (avenuedessoeurs.com)

"Maudits soient les menteurs, qui sont plongés dans l’insouciance."
(sourate 51, versets 10-11)

" « Voulez-vous que je vous dise quel est le plus grand péché ? »
Nous dîmes : « Nous voulons bien ô Messager d’Allah ! »
Il dit : « Le fait d’associer quoi que ce soit à Allah. Le manque de piété filiale… »,
il était appuyé sur quelque chose et il se redressa pour dire : « et surtout de pratiquer les paroles de mensonge et le faux témoignage. »
Il ne cessa de le répéter au point que nous dîmes : « Il aurait été préférable qu’il gardât le silence. » "
Paroles de mahommet rapportées par Abou Bakr As-Siddiq, son successeur.
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Cordialement,
Aigleroyalf

Sauver sa peau, c'est tromper? Il y'a un pitbull enragé en face de vous, vous changez de trottoir, c'est tromper?
Un fou veut vous défiez à un duel d'épée, vous lui dites, pas aujourd'hui, c'est trompé?
Arrêtez de mélanger tout. Finalement...

Gladiauteur a écrit:

Aigleroyalf a écrit:

Gladiauteur a écrit:
La taqiya c'est pas une question de peur c'est une question de sagesse et d'intelligence. Changez de route fasse à une meute de loups enragés au milieu de la forêt, c'est de la sagesse. Allez face à eux, c'est de la folie. L'islam incite à la sagesse et à l'intelligence non pas à des réactions rosâtres et à des pensées floues et musicales.

Non, c'est de la ruse.

Ruse : "procédé habile pour tromper".
Tromper : 'induire quelqu'un en erreur, mentir"

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Petite sélection de citations

"Le musulman se doit d’être véridique dans ses propos. Notre obligation est de dire la vérité, d’être honnête et de faire de notre mieux pour tenir nos promesses."
(islamophile.org)

« La sincérité mène à l’obéissance à Allah et à la bienfaisance. L’obéissance à Allah et la bienfaisance mènent au Paradis.
L’homme ne cesse pas de dire la vérité jusqu’à ce qu’il soit inscrit auprès d’Allah comme absolument véridique. Le mensonge mène à la rébellion à Allah. La rébellion mène à l’enfer. L’homme ne cesse pas de mentir jusqu’à ce qu’il soit inscrit auprès d’Allah comme un grand menteur. »
Le blog des femmes musulmanes (avenuedessoeurs.com)

"Maudits soient les menteurs, qui sont plongés dans l’insouciance."
(sourate 51, versets 10-11)

" « Voulez-vous que je vous dise quel est le plus grand péché ? »
Nous dîmes : « Nous voulons bien ô Messager d’Allah ! »
Il dit : « Le fait d’associer quoi que ce soit à Allah. Le manque de piété filiale… »,
il était appuyé sur quelque chose et il se redressa pour dire : « et surtout de pratiquer les paroles de mensonge et le faux témoignage. »
Il ne cessa de le répéter au point que nous dîmes : « Il aurait été préférable qu’il gardât le silence. » "
Paroles de mahommet rapportées par Abou Bakr As-Siddiq, son successeur.
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Cordialement,
Aigleroyalf

Sauver sa peau, c'est tromper? Il y'a un pitbull enragé en face de vous, vous changez de trottoir, c'est tromper?
Un fou veut vous défiez à un duel d'épée, vous lui dites, pas aujourd'hui, c'est trompé?
Arrêtez de mélanger tout. Finalement...

Sauf votre respect, je crois n'avoir rien mélangé.

Non, sauver sa peau n'est pas tromper.
Non, changer de trottoir pour éviter un pitbull n'est pas tromper.
Non, différer pour toujours un duel avec un fou n'est pas tromper.

Mais dire que l'on n'est pas musulman alors qu'on l'est, c'est mentir... ou bien renier sa foi !


Je me permet de rajouter que mentir, c'est "énoncer délibérément un fait contraire à la vérité".
Ce qui n'a donc rien à voir avec ces situations du pitbull ou du duel, mais concerne bien la taqîya.


Bonne soirée, cher Gladiauteur,
Votre jeune Aigleroyalf

Aigleroyalf a écrit:

Sauf votre respect, je crois n'avoir rien mélangé.

Non, sauver sa peau n'est pas tromper.
Non, changer de trottoir n'est pas tromper.
Non, différer pour toujours un duel avec un fou n'est pas tromper.

Mais dire que l'on n'est pas musulman alors qu'on l'est, c'est mentir... ou bien renier sa foi !

J'ai jamais dis qu'on pouvait dire qu'on n'est pas musulman?!!! C'est étrange, les voix que vous entendez?